Reprise du message précédent :
 
c'est pas mon exemple, j'ai repris les propos de kapelo
ensuite le senat dit pas de la merde mais venir s'appuyer sur l'etude du senat qui dit qu'en 1995 il y a eu une hausse du prix  en UK et que donc de nos jours si on laissait le prix libre des livres en france on aurait la meme chose c'est au mieux simpliste et au pire faux, etant donné qu'avec la net economie les cartes ont pas mal changées

 
t'es serieux?

@Stitch & Hellstrike
 
J'ai juste donné un exemple amusant de ce qui était possible en UK, j'ai pas dit que c'était génial ni que c'était la règle. Juste que chez eux c'est possible et chez nous pas.
 (de mémoire il l'avait fait pour Harry potter dèja, c'est des coups de pubs pas la règle)

Pour protéger les nombreux petits distributeurs de DVD ?    
 
Le genre de mesure qui fera la fortune des vpécistes belges...  

Un film de Chaplin, Coppola ou Miyazaki c'est pas de la culture ???  

Sans parler de l'oeuvre magistrale des charlots.

enfin c'est pas parcequ'il n'est pas taxé comme tel que ca n'en est pas un  
un film est autant un bien culturel qu'un roman

ben heureusement

Hum même en étant libraire et défenseur de cette loi, je ne pense pas qu'il faut en arriver à supprimer les bien culturels des supermarchés, hypermarchés etc. D'abord parce que la loi Lang et le syndicat de la librairie sont là pour éviter qu'ils étouffent le marché. Et parce que la vente de livres dans ces endroits trouve sa part de clients sinon ça ferait longtemps que les ouvrages n'y seraient plus vendus

Et donc c'est mal d'amener un rien de culture près des gens ? Il faut laisser de coté ces avantages pour sauvegarder un corporatisme d'un autre âge ? Allons...
Même si je n'achète jamais mes livres dans le supermarché où je fais mes courses alimentaires tous les 3 jours, je trouve ça "rassurant" en quelque sorte de voir qu'on propose aux clients un minimum de lecture, même si ça se résume aux best-sellers. Mieux vaut ça que rien.

 
Quand on lit Dan Brown on se prend à regretter d'avoir appris à lire.
 
Austrogoth: A mon avis ça serait plutôt inutile, je ne connais pas le pourcentage de personne qui achete des bouquins (bd exclues) dans les super/hypermarché, mais ça doit vraiment pas être grand monde. Enifn même quand on regarde leur rayon, a part les gros Best sellers, ils ont pas grand chose.

Pour être tout-à-fait honnête, je suis pas un grand fan de Lang non plus (sur l'ensemble de sa carrière). C'est pour ça que j'ai précisé que c'était Jérome Lindon qui fut à l'initiative de cette loi, même s'il faut bien reconnaître à Lang le mérite de s'être battu pour elle.
 

En même temps, les libraires qui se foutent de la culture se foutent également du SNL et n'y cotisent pas, donc ne sont pour rien dans toute cette histoire. Personnellement, j'assume d'en être adhérent, et donc d'être indirectement et à mon très faible niveau responsable de cette situation. Mais j'assume également tout ce que j'estime aller de soi quand on est libraire : le service, le choix, le fond à faible rotation, la commande à l'unité etc.
 
Et puis dans le cas d'Amazon, ce n'est pas seulement une boîte qui se contrefout de la culture, c'est aussi une boîte qui se contrefout de la France et ne veut rien payer à personne. D'où le holding à base de sociétés établies dans des paradis fiscaux.

En fait, non. Cette histoire de FDP n'est bien sûr qu'un détail (dans les deux sens, d'ailleurs : autant pour les acheteurs de livres en France que pour les libraires), monté en épingle par Amazon pour se faire de la pub. Ce n'est pas le problème. Le problème est que la grande distribution fait tentative sur tentative depuis 26 ans pour détourner la loi sur le prix unique. Le boulot de ce syndicat est de l'en empêcher, et ils l'ont fait comme d'habitude. Mais la grande distribution est plus que jamais désireuse de gagner des parts de marché à n'importe quel prix. C'est la base de leur politique.    
 

Non, ce n'était pas un troll, mais tu as mal interprété ce que je disais. Déjà, 50% de la population française ne lit pas de livres. Du tout. Sur les 50% qui restent, je n'ai pas les chiffres sous la main, mais ceux qui achètent des livres neufs doivent représenter dans les 35% (il faut retirer les usagers de bibliothèques, les acheteurs de livres d'occase, les enfants, les très vieux etc.). Sur ces 35%, la majeure partie achète 1 à 3 livres par an, la plupart du temps en maison de la presse ou grande surface. Il doit rester 10 % d'acheteurs de Français qui achètent réellement des livres et se penchent sur les alternatives qui leur sont proposées. Sur ces 10%, je te laisse estimer le nombre qui n'a à la fois accès à aucune librairie proche, fût-ce un Cultura ou une FNAC (implantée dans les 56 plus grandes villes de France, je te laisse imaginer quel pourcentage de la population elle touche), et qui soit en même temps réellement lésée par cette histoire de FDP. Quand tu sais que les achats de livres sont principalement le fait de CSP++, et que l'adoption des commandes Internet (avec tout ce que cela suppose) ne touche elle aussi que les catégories les plus aisées... Sans parler du fait que ces acheteurs de livres sur le net achètent bien d'autres choses de la même manière, sans que les FDP les gênent.
 
Bref, le numéro de pleureuse des RMIstes ruraux qui ne pourront plus se cultiver s'ils doivent payer 2 euros de FDP deux fois par mois, il y a un peu de quoi le minimiser.   Surtout quand il est joué par un belge habitant Liège comme Veggie Boy.  
 

Non, pas obligé. Il n'y aucun moyen pour une boîte d'offrir les FDP sur un article dont il retire 1 euro de marge. Des livres à 2 euros, j'en vends tous les jours, comme tous les libraires.
 

Je ne vais pas essayer de te convaincre, et je comprends ton point de vue. Je ne suis même pas moi-même un enragé de cette opération, qui au final me concerne peu. Il est évident que c'est une question de principe, et de respect de la loi. La FNAC a fait (et fait encore) beaucoup de lobbying auprès du gouvernement, évidemment occulte. Amazon n'étant pas une boîte française et ne pesant strictement rien dans l'économie française (tout juste le poids d'une petite SSII), n'en a pas les moyens : le gouvernement se fout de sociétés luxembourgeoises/américaines qui n'injectent que dalle dans l'économie du pays. Donc il font de la communication institutionnelle à la place, avec cette pétition (je le répète : risible) et cette position de martyr et de défenseur de la culture et du consommateur. C'est très réussi, le buzz est phénoménal. Au lieu de payer 1000 euros par jour d'astreinte, ils pourraient offrir les FDP sur les disques et DVD ! ils en ont parfaitement le droit. Mais non, comme par hasard, ils ne veulent offrir les FDP sans plancher que sur le seul produit pour lequel c'est illégal. Pas les autres. Comme c'est bizarre. Tout le monde continuera de payer ces FDP sur tous les produits autres que les livres (et ce dans toutes les entreprises de VPC, d'ailleurs, quelles que soient leurs marges et leurs produits).
 

Ca, c'est pas demain la veille. Ce n'est même pas une question de technologie, mais une question d'éditeurs qui ne tiennent pas à voir leur profession disparaître.
 

Encore une fois : le type de librairie qui met 3 semaines, voire des mois (sic) pour te procurer un livre, ce n'est pas la librairie qui adhère au syndicat qui vient de faire condamner Amazon.fr.    
 
 
Justement, les prix sont libres sur les ouvrages étrangers. La loi sur le prix unique ne concerne que les ouvrages édités en France. J'imagine d'ailleurs le prix d'une bouteille de champ' importée dans un magasin de Los Angeles.  

Déjà, elle n'est pas "prétendue", elle est réelle. A moins de considérer que 60 000 titres par an soit minable. Mais surtout, s'il est évident qu'elle vient des éditeurs, dont pas loin de 1 000 en France sont des "petits", elle ne pourrait exister sans le réseau de librairies. C'est bien pour ça que la plupart des éditeurs n'ont jamais cessé de la défendre (et c'est un éditeur qui en est à l'initiative). Même un certain nombre d'éditeurs appartenant à l'une des cinq "majors", et qui seraient immédiatement fermés si un réseau dense de vraies librairies n'existait pas.
 
C'est d'ailleurs la loi Lang qui permet à tout le monde de commander un livre, quel que soit son prix, dans n'importe quelle librairie. Je sais bien que l'on n'a ici que des exemples de clients de libraires poussiéreux et mal-aimables qui mettent 3 mois à se procurer un bouquin dont ils ont du mal à taper le titre sur leur minitel, mais pour tous les autres, clients de libraires indépendants ou de FNAC/Cultura (qui certes s'expriment peu sur les forums, surtout d'informatique), c'est un droit dont ils n'aimeraient pas se passer. Avant 1981, ils ne l'avaient pas. C'est d'ailleurs assez logique : tu ne l'as nulle part, dans aucun commerce. C'est cette obligation du libraire à commander tout ouvrage qui lui manque qui profite aux éditeurs, donc à la diversité culturelle. Le jours où la loi Lang partirait aux oubliettes, il partirait avec. Et là, on pourra rigoler du choix offert par la grande distribution, y compris online.  

Ca existe. Mais tout le monde n'a pas envie d'être franchisé. Moi pas, entre autres.

Ca existe depuis belle lurette. Pour expliquer un peu, parce que ça devient fatiguant de lire que els libraires sont de vieux croûtons complètement dépassés, le livre pour un libraire de région parisienne suit ce chemin :
 
- Chaque vente est enregistrée (par la douchette) dans un logiciel de gestion/caisse. Une grosse base de données multi-fonctions (chez nous iPréface, mais il y en a 50 autres, la plus courante étant Tite-Live, trop chère pour nous). Ce logiciel comprend entre autres une BDD de tous les ouvrages publiés en France (soit le FEL, soit Electre), mise à jour quotidiennement par le net.
 
- Le soir, on fait le réassort en cochant nos ventes et en envoyant les articles dans des paniers. Le tri par distributeur est fait automatiquement, évidemment. S'y ajoutent les commandes clients de la journée. On balance ensuite l'ensemble de ces paniers via le net à une centrale de dispatch (Dilicom en région parisienne, Prisme en province). Ca prend 10 secondes.
 
- Les commandes sont transmises de Dilicom à l'ensemble des distributeurs. Qui les traitent dans leurs entrepôts géants, tous en région parisienne (éternelle centralisation française). Ces commandes sont alors mises à disposition des libraires aux "comptoirs" de chaque distributeur.
 
- Le libraire va alors chercher ses commandes. Chez nous, par une boîte de courses spécialisées et mutualisée qui tous les matins fait l'ensemble des comptoirs de région parisienne (5 principaux pour les 5 "majors" du livre, et une vingtaine de petits distributeurs). Ils nous les amènent en début d'après-midi. Jusque là, le cheminement du livre est exactement le même pour un petit libraire ou Amazon.
 
- Selon le type de contact donné par le client, on lui envoie un mail dans les minutes qui suivent la réception (c'est bien sûr géré par le logiciel, donc se fait en 2 clics), ou on lui passe un coup de fil. Après, il passe quand il veut.
 
Bref, je passe sur les multiples détails. Evidemment, le cheminement vers la province est plus long et aussi plus coûteux pour le libraire. Mais les libraires bossent depuis longtemps en flux tendu, comme tout le monde. Il nous faut 2 à 3 jours pour obtenir la commande d'un client. Et le plus gros de ce délai vient du traitement de cette commande par le distributeur.
 
Tous les libraires que je connais bossent de cette manière et depuis des années. Qu'il y ait des gogols attardés, soit. Mais de toute façon, ceux-ci disparaissent pour cause de retraite (les plus vieux n'ont jamais pu s'adapter) ou de faillite. Dans tous les cas, les libraires responsables de l'existence du syndicat honni pour avoir fait condamner Amazon sont des libraires comme nous, pas les tapoteurs de minitel. Merci.

 
Et ben donnez leur envie d'aller chez le libraire au lieu de l'hyper... alors bien sur il va falloir de mettre a bosser et faire des efforts (comme... baisser les prix par exemple) mais bon, je ne vois pas pourquoi telle ou telle profession serait surprotégée alors qu'il ne s'agit que d'une evolution simple du métier. C'est à dire quand quelqu'un se ramène, soit t'es plus fort et rentable que lui, soit tu t'en vas, comme dans toute entreprise...

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Il n'y a qu'un seul pays au monde capable d'aller pondre une loi limitant à 5 % les remises sur un produit

 
 
Vous êtes gentils, hein, et vous avez parfaitement le droit de vous exprimer. Mais ce serait vraiment sympa de lire le topic avant d'intervenir, il n'est pas très long, et c'est très instructif. Vous avez la chance d'avoir un intervenant à la fois de qualité en ce sens qu'il s'exprime très clairement mais surtout un authentique libraire donc une personne qui sait de quoi elle parle.
 
Il faut parfois savoir écouter ceux qui savent.    Oh ça oui vous êtes sans doute des génies en info, mais cela ne donne pas le droit à la science infuse pour toutes les autres disciplines.    Vous savez qu'il y a des gens, dont c'est le métier, qui ont intellectualisé le problème parfois pendant des nuits entières, des gens qui se sont documentés, et qui ont donc un point de vue très précis sur la problématique.
 
Ce topic possède peu de pages. Ce n'est pas très long de le lire attentivement.
 
 
Un résumé rapide:
 
-la défense du livre est un problème qui va au delà de la question du simple pouvoir d'achat.
 
-On a constaté que partout là où le prix du livre avait été libéralisé, l'offre s'était considérablement restreinte et les prix s'étaient envolés.
 
-La loi Lang a permis de conserver un nombre important de librairies de quartier. Ces librairies possèdent une masse salariale plus importante, gage d'une redistribution plus harmonieuse, et non confisquée par quelques entités.
 
-Les librairies proposent des titres à rotation lente qui n'intéressent pas la distribution de masse et qui pourtant font vivre un millier de petits éditeurs en France, qui eux même participent à maintenir dense l'offre écrite francophone. Cette diversité a bien entendu des conséquences positives sur la richesse de circulation d'idées, gage parmi d'autres d'une démocratie plurielle.
 
-La grande distribution donne l'impression d'avoir du choix en jouant sur la masse. Mais leur logique de distribution tend à faire lire les quelques mêmes livres à tout le monde au même moment.
 
 
 
La défense du livre est un enjeu énorme, ça va bien au delà de la question des frais de port d'une petite holding pour CSP+ hébergée au luxembourg.

@BoraBora,
 
2h du mat ? Ca dort pas un libraire ?  
 

 
Je pense qu'une partie des réactions 'anti libraires' est due à des mauvaises expériences en Fnac ou pseudo lib de grandes surfaces. Ca doit faire mal au c*l mais beaucoup de gens ne font pas la différence.
(Et moi le premier, il y a 4 ans aprés m'être fait recevoir comme un chien à la FNAC j'ai décidé de ne plus rien acheter en librairie mais bon je n'ai pas vraiment d'alternatives on plus)
 

 
Ca c'est vrai que ça fait chier. Celà dit personne n'est attaché à Amazon en tant qu'entreprise, c'est le type de service qui plait. A nous Français de créer une alternative.
 

 
C'est marrant tu ne semble pas faire de distinction entre la grande distribution et la VPC. J'aurai tendance au contraire à voir un bien plus grand danger à terme pour les 'libraires classiques' par le couple internet+VPC. Qu'ils aient les mêmes objectifs et même méthodes soit, mais là ou une Fnac n'a aucune valeur ajoutée pour le lecteur par rapport aux librairie traditionnelles un Amazon lui offre pas mal d'avantages (ne serait ce que la rapidité de commande).  
 
 

 
Effectivement si j'ai lu un pourcentage de lecteurs là ou tu parlais de % de la population.    
 

 
Et réciproquement
 

 
Je suis assez d'accord et dans le principe ça fait un peu mal qu'une société se fasse des thunes en étant border line sans qu'en plus ça rapporte beaucoup à la france (bon y a quand même la TVA, la poste et les employés).
 
Mais reste que le marché de demain est là, et qu'il faut bien y répondre.
 
C'est peut être utopique mais quitte à avoir une organisation (le SDL) qui regroupe des professionnels partageant certaines valeurs quant au métier de libraire (avec une structure informatique adéquate si j'en crois ta description), vous devriez essayer de créer une alternative à la VPC (plus facile à dire qu'a faire, on est d'accords).
 
Mais potentiellement (pour peu qu'il y ait des adhérent sur tout le territoire) vous pourriez créer un site équivalent (permettant la commande et le suivie des bouquins) avec chaque librairie comme point de collecte potentiel.
 
Et là, vous auriez l'avantage pour le client : Le beurre (la commande rapide sans allez retours inutiles), l'argent du beurre (le conseil, le service...) et le cul de la crémière (un client vennant chercher sa commande pourra être tenté par un autre bouquin/bd qu'il aura feuilleté dans la boutique).
 
 

 
J'ai été surpris de constater que nombre de bouquins un peu connus était dispo au format électronique au US.
Dans le style du marketing qui m'échappe y a même le premier tome de la dernière trilogie de Robin Hoob qui est en téléchargement gratuit :
 
http://outofthiseos.typepad.com/bl [...] k-rob.html
 
Alors je sais pas ...

A 2 € le livre ça doit pas être une encyclopédie en 5 volumes. Le tarif lettre 50 g non-prioritaire c'est 70 centimes TTC. Pour une entreprise donc, qui envoie par ailleurs des centaines de milliers de colis, rien ne dit qu'1 € de marge ne permette pas de payer l'expédition.

Tout cela a un coût: entrenir des petites librairies, des petits editeurs, des titres qui ne se vendent pratiquement pas.. ca a un gros impact sur les marges. Au final il y a bien quelqu'un qui doit payer.

D'un autre coté on va vers une dématérialisation des autres biens culturels (musique, films) et donc là si on met en place ce genre de loi ça va donner un coup de pouce au piratage, à la VOD et aux offres comme itunes (qui n'auront jamais à faire payer de fdp).

En ce qui concerne Amazon, jusqu'a preuve du contraire, les livres francais qu'ils vendent rapportent de l'argent aux éditeurs francais.
 
Donc si ils profitent à l'économie. Ils profitent d'ailleurs bien plus à l'économie que certains concurrents francais incompétents avec leurs services clients à 1 euro la minute.

Parceque Naruto c'est de la culture mais pas Kurosawa ?

Il devrait l'être.

Chacun se fera son point de vue la dessus. Pour ma part je vois ca comme une marchandise, tout comme un film.

Moi je pense plutot que l'état est responsable de la situation car il ne devrait pas interferer dans le marché avec ce genre de lois. Difference de point de vue
 
Tiens d'ailleurs, le syndicat du livre.. je me rappelle il y a plusieurs années avoir lu un article de Libération qui les accusait d'augmenter les prix des journaux de 30 % avec leur monopole...
 
J'ai un bon souvenir aussi des jeunes qui distribuaient les journeaux gratuits qui se faisait tabasser par certains de leurs membres... (si je confond avec autre chose excuse moi)

C'est justement Amazon qui désobéit, c'est de ça qu'on parle, c'est écrit dans le titre du topic. Toi tu ne fais qu'en profiter, ce que je peux comprendre au demeurant.
 
 
 

On peut essayer oui, je crois que ce sera mieux pour tout le monde.
 
 
 

La réponse est dans la question.
 
 
 

"Ils n'ont qu'à"... Qu'est-ce que tu veux que je réponde à ça?
 
 
 

A ce moment là on n'a qu'à créer des "Leader Price du livre", avec très peu de personnel, aucun conseil, les livres en vrac sur des palettes, voire vendus au poids... Ce sera moins cher et le consommateur sera "gagnant"... Il me semble d'ailleurs que certains ont tenté l'expérience et ont rapidement mis la clé sous le paillasson. Ce n'est pas ce que les acheteurs de livres attendent. Dans leur ensemble ils veulent un service de qualité (de l'accueil, du conseil, des animations...) et sont prêts à le payer, à part quelques uns, dont certains s'expriment bruyamment sur ce topic, mais crier et gesticuler ne signifie pas qu'on est la majorité.
 
On peut aussi tout délocaliser en Chine, comme on l'a fait pour le textile par exemple. En Chine, où une partie du travail est faite par des enfants, une autre par des prisonniers politiques, c'est à dire non payés, il faut le savoir. Le consommateur sera là aussi "gagnant". Mais vu que le consommateur est également le travailleur qui va perdre son emploi à cause des délocalisations, il ne sera pas gagnant très longtemps...
 
 
 

Message intéressant et raisonnable, je tiens juste à préciser qu'il existe au moins un alternative viable à Amazon : www.chapitre.com . Il y a possibilité de se faire livrer dans une librairie-relais. Bon, si on n'a pas accès à une librairie à la base, ce n'est pas un avantage.
 
 
 

Si, c'est bien une question de diversité, même si c'est difficile à comprendre pour quelqu'un qui ne regarde pas plus loin que le bout de son nez.
 
 
 

Ah, c'est plus fort que vous hein! Même si vous n'en pensez pas un mot, vous êtes tellement conditionnés que vous ne pouvez pas vous empêchez de réciter la Bible du parfait petit néo-libéral!

Au centre

Au final, quel  intérêt pour le consommateur ? Se retrouver à payer les frais de port chez Amazone et donc payer plus cher ?
 
 

Ca doit être ça alors  
T'façon la gauche est morte ou presque, encore quelques années et ils pourront virer la loi Lang