Reprise du message précédent :

Attention a ce que tu dis, tu touches aux magnifique metier de libraire, ils risquent de devoir faire des efforts pour lutter, tu va te faire enflammer...

Bon j'exagère volontairement le trait, mais si un libraire est vraiment passionné, le fait que le plus de gens possible aient accès a la culture devrait le satisfaire... et il n'hasiterait pas a faire des efforts pour la sauvegarde de son taff. Au lieu de ca ils se refugient derrière l'etat. Au final c'est eux qui font le plus de mal a leur metier.

Je ne dis pas qu'il existe rien, mais de la à mettre des lois qui obligent à demander l'autorisation à la préfecture pour aller vendre des journeaux, ou qui interdit de filtrer le contenu.. ça m'etonnerait, tout comme ça m'etonnerait que ca ai une quelconque efficacité pour éviter la concentration média (qui semble belle et bien exister dans ce pays d'ailleurs).

Je n'apprecie guere Bayrou.. mais bon je le préfère à Royal ou Sarkozy. Je crois que c'est le cas de beaucoup de monde d'ailleurs.. sinon ce type n'aurait jamais fait pres de 20 %. Enfin bon, autre débat
 
Pour l'industrie du cinéma j'ai l'impression que le protectionisme l'exception culturelle est assez inéfficace en tout cas. Apart mener à faire des films que personne ne regarde.. j'ai du mal à voir l'utilité. Au moins sans toutes ces aides, on inciterait davantage à faire des films que le client apprecie, ce serait bénéfique pour l'industrie.
 
Pour beaucoup de monde de la culture evidemment, cela revient à faire des mauvais films. Pourtant aux USA je vois aucune de ces aides pourtant ca m'etonnerait qu'il existe moins de films intelectuels qu'en France. J'en vois de nombreux avec des petits budgets qui sont très rentables.
 
C'est vrai je suis plus partagé pour le livre. Je reconnais que je vois les prix des romans plus cher aux USA. Idem pour les livres scolaire. Apres je t'avoue j'ai du mal à croire que ce soit à cause de la loi lang.

Ca me fait penser aux hôtels, j'avais entendu dans une émission qu'au delà d'un certain nombre de chambres un hôtel ne pouvait pas s'ouvrir sans l'autorisation préalable d'une commission... composée d'hôteliers du coin. Bonjour la rente de situation protégée par l'état...

J'ignorais ca. C'est dingue  
 
C'est fou tu as tout un tas de trucs comme ca qu'on doit ignorer.. imagine l'impact que ce doit avoir sur la croissance et l'emploi.

Pour les ouvrages spécialisés, à Paris il y a Gilbert Jeune. Bon, ce n'est pas vraiment un "petit" libraire, mais on y trouve pas mal d'ouvrages destinés aux étudiants.

Ils n'auront pas le loisir d'augmenter s'il existe une VRAIE concurrence.
Apres c'est sur que dans un pays comme la France ou tu as meme une loi qui limite la construction de nouveaux supermarchés, on peut se demander ou est la concurrence.
 
Sinon je ne suis pas certains que les hypermarchés anéantirais les librairies. J'imagine mal tous les lecteurs acheter leur livres à Carrefour, tout comme j'irais jamais acheter un ordinateur labas par ex (qui ne sont pas moins chers d'ailleurs). Leur modele commence a etre remis en cause d'ailleurs. Ils souffrent de leur trop grande taille, je sais pas vous mais moi dés que j'y vais j'y passe rarement moins d'1h, sans compter le temps pour s'y rendre tout ca pour payer parfois plus cher que dans les supermarchés.. bref je n'y fou plus les pieds.
 
Donc non j'imagine mal que toutes les librairies de proximité disparaitraient. Par contre c'est vrai que ca conduirait à des librairies plus grandes.

 
et c'est parceque les gens n'avaient pas le choix hier, qu'aujourd'hui ils devraient rester dans des modeles archaiques ?

Vérification faites c'est à partir de 30 chambres en province et 50 chambres en IdF. On se demande bien au nom de quoi on met des bâton dans les roues de ceux qui veulent monter ce genre d'activité.
 

Effectivement, d'ailleurs la suppression de cette règle est discutée dans le cadre de la commission Attali sur la croissance. Mais a mon avis la loi Lang va encore durer un gros moment (jusqu'au moment où y'aura plus de petit libraires et ils se rendront compte qu'elle ne sert qu'a verouiller les marges des gros)

La loi Lang est justement pour garantir que les petites librairies vont encore rester et il faudrait être bien sot d'y toucher, quel est l'intérêt de favoriser la grande distribution, les librairies en lignes et de faire une croix sur les petites librairies ? Ah oui, ressembler à ces pays qui n'ont pas de loi sur le prix unique des livres et où l'offre n'est que commerciale, génial

J'avais lu un article dans un journal anglais, le financial times je crois, ils parlaient de cette fameuse commission. Ils expliquaient qu'un projet similaire avait été lancé du temps de De Gaulle en vue de déterminer les obstacles à l'économie. Ils avaient une liste de trucs similaires.. bah le général n'a quasiment rien appliqué de peur de semer la pagaille
 
Alors tu vois, si De Gaulle était incapable de mettre les pieds dans le plat, j'imagine vraiment mal Sarkozy le faire

va falloir m'expliquer là    
le prix unique qui fait que des petits libraires soient encore là empecherait les editeurs de ne faire que du commerciale ? j'ai dû mal a voir la logique  
 
Qd au marché du livre il ne semble pas si mal se porter au niveau diversité dans les pays anglo saxons n'ayant pas ce protectionnisme

Meme interet que faire sauter la loi Galland et d'autres trucs qui compliquent le developpement de nouveaux magasins. Faire baisser les prix, augmenter le pouvoir d'achat, augmenter la croissance, et au final augmenter l'emploi.
 
Meme interet aussi que se debarrasser des milliards de subvention jetés par les fenetres dans l'agriculture qui ne font qu'entretenir une agriculture d'une autre époque...

 
Je pensais être clair mais bon, ça se peut que je je ne l'ai pas été . Ce que je voulais dire en fait, c'est qu'en France, sans loi Lang, on assisterait peut-être à une course au prix le plus bas pour les livres, cela dans un but commercial, c'est à dire faire du chiffre et être rentable au détriment de la qualité. Pas que les hypermarchés, supermarchés vendent de la merde hein, mais ils ont plus tendance à vendre des livres à  rotation rapide voire moyenne tandis qu'un libraire fera en sorte d'avoir un certain équilibre entre rotation rapide, rotation moyenne et rotation lente (le premier servant à financer les deux autres). Comme je disais plus haut il faut de tout pour tout type de clientèle (un certain équilibre en fait selon les envies des clients) du moment qu'il y a quand même un certain pied d'égalité.
 

 
Euuuh supprimer la loi Lang, c'est à terme finir par supprimer des emplois dans la librairie indépendante car face à la grande distribution, ils ne feraient pas le poids. Et si les librairies indépendantes disparaissaient, cela créérait, à mon avis, un certain "déséquilibre"...

Quand tu vas acheter ta bouffe, tu estimes que c'est une perte de temps? Qu'est-ce que tu as donc tant à faire pour que ton temps soit si précieux? Bosser 12 h/j pour engraisser les actionnaires de ta boîte?

Même si un libraire n'a évidemment pas tout lu, il est un professionnel qui connaît ses produits. Tu crois qu'un vendeur de voitures a testé tous les modèles qu'ils vend? Quand je cherche un livre, je préfère m'adresser à un professionnel plutôt qu'à des "gens".  

Nan mais j'ai jamais dit ça, hein!

Tu vas sans doute tomber de haut, mais je t'informe que 8h30-19h30, soit dix heures de travail par jour si on enlève une heure pour bouffer, c'est tout sauf des horaires normaux. Si tu te laisses exploiter ou si tu as choisis de travailler aussi longtemps, tu assumes et tu arrêtes de rendre les libraires responsables de tes cadences infernales.

Question de choix. On a le temps qu'on se donne. Apparemment tu as choisis de le donner à ton travail. C'est TON choix.

En France ça s'appelle de l'édition à compte d'auteur et, comme tu dis, c'est financé par les auteurs. Ceux-ci ne rentrent jamais dans leur frais avec un tel système.

Amazon face à Carrefour et Leclerc, ça n'est pas de la concurrence. Ca reste de la grande distribution.

Il y a au moins un intervenant dans ce topic qui t'a donné un exemple de la fermeture de deux librairies suite à l'ouverture d'un centre culturel Leclerc. On a aussi l'exemple des disquaires. Je ne sais pas ce qu'il te faut de plus.

Quels modèles archaïques? Les libraires et Amazon ont accès aux même bases de données et aux même fournisseurs (bis repetita). L'exemple du libraire qui consulte son minitel est risible, si ce n'est pas une pure invention.

Ce n'est pas parce que VOUS voulez un modèle de société ultra-capitaliste, avec trois grandes enseignes qui ne distriburont plus que les quelques centaines de livres qui subsisteront, qu'il faut croire que tout le monde le souhaite aussi. Je veux de la diversité, et cette diversité disparaîtra fatalement dans la société dont vous rêvez, que vous le vouliez ou non. BoraBora a cité des exemples éloquents que vous feignez d'ignorer depuis le début.

Je vous préviens que je ne me laisserai pas faire. Je me battrai contre le modèle de société que vous voulez imposer.

Pourquoi dis-tu ça? Tu as l'air de dire que les petites librairies ferment les unes après les autres. D'où tiens-tu cette information? J'ai l'impression que ce que tu dis tient du souhait, voire de l'incantation. La réalité c'est autre chose tu sais...

Tu as du mal à voir beaucoup de choses, à commencer par ce qui est écrit dans ce topic, ainsi que le prouve la remarque suivante :

 
Bah j'estime que le temps de trajet est une perte de temps, meme pour aller acheter de la bouffe, c'est du temps que je passe a marcher ou dans les transport ou je ne fais rien de constructif (a part ecouter de la zik) donc meme si c'est inévitable, c'est du temps perdu qu'on ne ratrape pas.
Note : je fais partie d'une petite entreprise qui n'est entré en bourse que l'année dernière, donc pour le moment ca engraisse pas encore a mort les actionnaires
 

 
Bah c'est pour ca que si un jour j'achete une voiture je me renseignerais aussi aupres de pas mal de monde autour de moi afin d'avoir bien plus d'avis différent que celui du professionnel qui cherche a vendre sa came avant tout. Parceque il ne faut pas l'oublier, les libraires ne travaillent pas pour la gloire, donc leur but c'est quand meme de vendre, pas juste de discuter avec toi...
 

 
Tu disais que je perdais pas plus de temps en allant au libraire du coin, je dis juste que si je reste chez moi, j'economise le temps du trajet (ce qui est indéniable : pour aller a la 1ere librairie potable 20 bonne minute, pour me rendre jusqu'a ma chaise, 30 secondes max =) )
 

 
Tu va surement tomber de haut, mais il s'agit des horaires pratiqués par une immense majorité de travailleurs (tout du moins pour les cadres en regle général), enfin sauf peut etre quelques (et j'ai pas dit tous) fonctionnaires privilégiés... Et encore, je connais tellement de gens qui font plus... et puis de toute facon faut bien manger donc j'ai pas trop le choix, je bosse et puis c'est tout. Mais bon peut etre que certains peuvent se permettre de lever le pied etc, ce n'est pas mon cas.
 

 
Voila, c'est mon choix, il est différent du tien. Mais ce qui me tue ici c'est le fait que l'on me dise que payer plus, perdre plus de temps, pour un service plus ou moins equivalent est une bonne chose... je n'arrive toujours pas a comprendre. Et que l'on ne me parle pas de diversité etc, comme ca a deja ete dit maintes fois ici, a letranger ya pleind e pays ou l'edition se porte bien et je n'ai jamais acheté de livres aussi diverses que sur amazon. Alors ok peut etre que amazon et mon libraire ont la meme base de donnée, mais sur amazon jy ai un accès direct, alors que chez le libraire, je n'ai accès qu'au livres qu'il daigne mettre en rayon...

Je ne suis pas fonctionnaire. Je ne suis pas non plus cadre. Je suis employé et je fais 35 H/semaine. Certes, je ne suis pas aussi bien payé que toi. Mais moi au moins, j'ai le temps de dépenser mon argent. J'ai le temps de me poser pour laisser vagabonder mon imagination. J'ai le temps de penser...

Non le service n'est pas équivalent, mais tu ne peux pas le savoir vu que tu ne vas jamais en librairie.

Mais lis le topic, bordel!

Bah je suis désolé d'etre cadre alors... et de toute facon, cadre ou pas, vu le cout de la vie en France je ne suis pas pres d'avoir besoin de plus de temps pour depenser ma thune (je parle de vivre hein, pas de s'acheter 3 bouquins, 3 dvds et quelques cd hein), deja qu'il me reste quasiment rien a la fin du mois...
note : et tu ne fais jamais d'heure sup ou autres? bravo la conscience professionnelle!

Je n'y vais plus, c'est différent. Je me suis rendu compte que je pouvais faire mieux en restant chez moi donc...

Mais je l'ai lu et justement on ne peut rien en tirer, les libraires n'arrette pas de caricaturer et disent que si on ne suit pas la loi il n'y aura plus que du Dan brown... Enfin bref, comment debattre dans ces conditions, et puis c'est vrai qu'en Angleterre il n'y a plus que 2 auteurs, le reste est mort...

 
Samedi matin sport, samedi apres midi courses obligatoire pour tenir la semaine, alors parfois c'est un peu juste =)
 
 
 
je ne parle pas de la littérature anglo saxonne en general (ce qui incluerai les US et la on sait bien que chez eux la culture c'est proche du neant) je parle juste du royaume uni.

Le problème, ce n'est pas tant les auteurs et leurs éditeurs mais bien les structures qui vendent les livres et ne dites pas qu'en Grande-Bretagne et aux Etats-unis, c'est comme en France...

Je trouve ça bien
 
J'avais cédé aux tentations de la VPC moi aussi. La faute à l'accueil de certains commerçants, à leurs prix et surtout parce qu'ils étaient le plus souvent obligés de commander ce que je voulais donc autant que je l'aie dans ma boîte aux lettres directement.
 
Mais faut reconnaître que nos villes seront bien tristes quand il n'y aura plus que des chaînes de magasins franchisés identiques d'une ville à l'autre.
 
J'ai donc cessé les achats sur le Net et je boycotte les FNAC.
 
D'ailleurs, en Angleterre et aux USA, Amazon s'est mis à vendre des fringues, que restera t-il aux petits commerces ?

 
Bah du moment que le client y gagne... spa si grave non? (enfin peut etre que pour vous l'argent est accessoire? desolé, mais moi je peux pas me permettre de dépenser plus que de raison dans mes loisirs...)

Justement, je ne sais pas si on peut dire que le client est gagnant. Il gagne quelques euros d'un côté et perd de l'autre :
- les petits commerces de proximité et tout ce qu'ils représentent (conseil, plaisir d'y aller, attrait de la ville...),
- les emplois qui y sont liés.
 
Dans ma ville, le dernier disquaire a fermé et les petites librairies sont en sursis.
 
Et bientôt, avec des supports dématérialisés (jeux vidéo téléchargés sur Steam, musique téléchargée légalement, etc), la fin des boutiques ?

Bah les commerces de quartiers, si on trouve pareil sur le net, plus besoin de se deplacer, on se tape plus le monde dans les rue, dans les transports etc, plus d'attente a la caisse etc etc...
Les emplois, bah ca ne concerne quand meme qu'une infime partie de la pop (les libraires quoi), donc au final pas tant d'emploi que ca (dison que globalement c'est quasiment rien, apres c'est sur que au cas par cas ca peut etre emmerdant, mais bon il n'existe pas de profession sans risque d'etre au chomage, c'est pareil dans tous les domaine, faut juste se maintenir au top, moi si un libraire me propose des tarots interessant, des offres cool et plein de bonus, jirai direct)

Par contre je suis effectivement contre le perte de support physique, rien ne remplace le plaisir de caresser son livre ou son cd apres l'avoir recu...

Je ne suis pas convaincu. Je trouve bien plus de livres qui m'intéressent en anglais qu'en français. Après si la "culture" se limite de ton point de vue à l'immense tas de romans qui se vendent à 5 exemplaires et autre philosophie de comptoir qui sort chaque année en France, tant mieux pour toi, mais personnellement, je m'en passerai bien (et, vu le tirage de ces livres, la majorité des consommateurs aussi.).

Ca fait des décennies qu'on peu acheter des fringues par VPC, ça n'a jamais remplacé les boutiques de quartier. Les acheteurs aiment chercher, essayer, etc. De même, les librairies ne disparaitront jamais, il y aura toujours des gens qui veulent feuilleter, se faire conseiller ou qui sont incapable de se servir du mulot.
 
Mais c'est pas pour autant que le paysage commercial doit rester figer tel qu'il était après-guerre.

D'ailleurs, je pourrais applique le même raisonnement au cinéma Français .

ben meme sans forcement aimer essayer parfois pour la meme taille la coupe du vetement fera qu'il t'iras ou non donc c'est qd meme un peu obligatoire l'essayage

 
Bora est libraire, moi aussi. Pour ma part, bien sûr que je trouve bien qu'un maximum de gens puisse avoir accès à la culture et ça fait d'autant plus plaisir de pouvoir partager avec les gens d'être des médiateurs (et je pense que Bora partage mon point de vue). Mais une librairie ça se gère, entre autres face à la conccurence donc si on donne carte blanche à des pratiques frauduleuses, il me semble normal de réagir légalement d'une part e de s'inquiéter pour la sauvegarde du métier comme tu dis d'autre part.

Encore un qui a trop écouté Sarkozy. Encore un qui croit que les employés décident de quoi que ce soit. Encore un qui n'a pas compris que le contrat de travail est un contrat par lequel l'employé se soumet à son employeur. Les heures supplémentaires je ne décide pas de les faire tout seul, sauf à en faire cadeau à mon employeur. C'est l'employeur qui décide de faire faire des heures supplémentaires à ses employés, pas l'inverse. Et s'il le décide, ceux-ci nont pas le droit de refuser. Des heures supplémentaires j'aurais bien envie d'en faire de temps en temps, histoire de ne pas me retrouver avec une montagne de boulot en arrivant le lendemain matin. Mais, pour tout un tas de raisons (la principale étant que je suis prestataire, donc que mon employeur n'est pas présent sur mon lieu de travail, donc qu'il ne voit pas ma charge de travail en direct), je n'en fais pas.

OK, t'es juste de mauvaise foi, quoi!

Toujours la même litanie. Lis ça, et prends en de la graine : http://www.jean-michel-truong.net/ [...] sseur.html

Ca se vend peu donc il faut que ça disparaisse. Joli conception de la culture. Ton raisonnement est purement et simplement totalitaire, j'espère que tu le sais au moins...

Enfin, les librairies vues comme un service public à défendre absolument ce n'est pas non plus une vision très ouverte. Surtout que ce service public ne concerne qu'une partie de la population assez aisée pour défendre ses droits.

On n'a pas parlé de service public, terme fourre-tout bien commode mais qui ne s'applique pas en l'espèce.
 
Le problème de fond, c'est le maintien de la diversité de l'offre éditoriale.

Bah pour la diversité, comme vous l'avez dit, les libraires et amazon ont accès a la meme base de donnée de livres pour les commandes, donc je vois pas trop en quoi les librairies favorisent cette diversité... bref, en tous les cas, il est pour moi plus facile d'acceder à des livres un peu moins commun depuis que je commande sur amazon (encore une fois : plus besoin de me deplacer, prix souvent moins elevé...).

En fait, de mon point de vue les libraires sont un simple intermédiaire entre l'editeur et le lecteur. Et comme on le sait moins ya d'intermédiaires, moins c'est cher et plus le client y gagne (prix, temps etc...) donc je ne vois toujours pas en quoi amazon est un mal pour nous...

A la limite je peux comprendre que vous défendiez plus ou moins vos emplois (encore qu'il faudrait que vous luttiez autrement qu'en se refugiant derrière l'etat...), mais n'essayez pas de nous faire avaler que c'est pour notre bien de nous faire payer plus, attendre plus longtemps, deplacer plus lion etc...

La disparition des librairies amoindrirait cette diversité, comme le prouvent diverses sources passées dans ce topic mais que tu n'as pas lues.
 
 
 

Si Amazon te convient, tant mieux pour toi, mais pourquoi veux-tu empêcher les autres d'aller en librairie?
 
 
 

Si Amazon respecte la loi (c'est à dire fait payer les FDP) c'est grosso modo les mêmes prix qu'en librairie. Tu n'as pas l'air d'intégrer qu'en France le prix du livre n'est pas libre, et ça n'est pas près de changer, malgré la campagne d'Amazon. Gagner sur les délais de livraison en passant par Amazon (et encore ça reste à prouver) et trouver un avis de pasage dans sa BAL alors qu'on était là, ça ne sert à rien. Si tu admettais que c'est chacun son truc et que les autres ont le droit de préférer les librairies?

Disons alors un service payé par tous ceux qui achètent des livres (pas forcément en librairie) à travers un ensemble de loi. J'avais en effet mal choisi mes mots.
 

On ne parle pas d'empécher les autres, juste de ne pas payer plus cher qu'eux pour un service que tu dis toi-même inférieur.
 
Si on doit payer les FDP pourquoi pas les animations dans les librairies ?