Reprise du message précédent :
Sa librairie est située à quel endroit
 
on va lui pèter sa vitrine

Pas tous (y'en a toujours sur des niches très spécifiques).
 
Pour le reste, les sabotiers aussi ont massivement disparus, c'est certainement triste et regrettable mais ça n'a pas l'air d'empêcher le monde de tourner.

La loi Lang n'est pas là pour protéger une profession, mais pour que la concurrence continue à exister. Si cette loi n'existait pas, il se serait passé la même chose que pour les disquaires : plus une seule librairie, la distribution de livres monopolisée par cinq ou six enseignes, et un catalogue réduit aux best-sellers.
 
Il ne faut pas se leurrer : la concurrence est bonne pour les consommateurs, mais elle donne de l'urticaire à la grande distribution type Amazon. Le but de la grande distribution est déliminer la concurrence, éventuellement de se retrouver à quelques acteurs sur un marché, et au final d'imposer les prix qu'on veut. Elevés bien entendu. Pour prendre un exemple que nous connaissons tous, vous avez vu le prix des licences des logiciels Microsoft?

Protéger la concurrence en l'empêchant ? C'est un concept absurde.
 

Sauf qu'entre temps le e-commerce est passé par là et que les catalogues proposés n'ont jamais été aussi étoffés...
 

Tu peux pas comparer la concurrence entre distributeurs et entre éditeur de système d'exploitation. La distribution n'est qu'un intermédiaire, rien n'empêche un client d'un supermarché X d'aller faire ses courses chez Y. Alors qu'une fois que tu es sous un OS particulier tu es dans un système fermé (faut des applications spécifiques, des drivers spécifiques, etc.).
 
Encore une fois l'absence de prix contrôlé sur le DVD a profité au consommateur : prix en baisse, et catalogue très large. Et que je sache il y a largement plus de 5 ou 6 vendeurs de DVD en France.

Attend une seconde, j'ai jamais parlé de livres neufs, loin de là. J'ai une passion pour une écrivaine anglaise dont les bouquins ne sont plus édités depuis très très longtemps, quand j'ai recherché ses oeuvres chez des libraires ça ma pris 3 plombes, chez les petits libraires ont les trouves (1 fois tout les 2 ans) dans les bac a prix très réduit (ces livres sont abimés car très anciens donc pas cher), donc en vrac parmis tout et n'importe quoi, faut se taper 2 heures de recherches sans savoir si on a trouver un bouquin.  
Chez les grands libraires (fnac et Co) la réponse est plus rapide "ces livres ne sont pas ré-édité nous ne pouvons vous les obtenirs".
Alors quand je vois qu'en 1 minute a tout casser je les trouve sur le net a des prix très interressant je saute dessus. Et quand je paye un livre 5 ou 6€ j'ai pas envi d'avoir 50% de plus en FDP à cause de ces "honnetes libraires" qui sont incapables de me trouver les livres que je souhaite.  
 

1- quand je trouve LE bouquin que je cherche depuis 3 plombes j'ai pas envi d'en commander 15 autres a coté pour avoir des FDP gratuit.
2- Un bouquin va facilement rentrer dans ma boite a lettre, alors qu'une commande groupée, si je suis pas là le jour de la livraison, faudra que je la récupère a la poste et avec mes horaires de taf c'est pas facile.  
 
 
Je ne dit pas qu'il faut augmenter ou supprimer les FDP, je ne signerais aucune pétition dans un sens ou dans l'autre, mais merde quoi faut voir le montant de certains FDP, quand ils sont supperieurs au montant de l'objet lui-même moi je me pose des questions... J'ai pas envi de trop payer, la vie est deja assez chère comme ça nan ?
 
 

 
Arf, j'avais pas vu !   C'est pas vieux (l'année dernière, c'était encore les 20 euros de commande pour avoir les FDP gratuits). Ah ben au moins ça a le mérite d'être clair : Amazon.fr fait de la vente à perte (donc complètement illégale) et surtout toute l'opération est clairement du marketing pour tenter d'augmenter leur CA. Pourquoi faire payer des FDP sur une commande de disques de 19 euros et pas sur un achat de livres de 2 euros ? Réponse : parce que c'est top cool de se poser en défenseur de la culture et du consommateur. Et d'ailleurs ça marche : cf pas mal de posts depuis le début de ce topic.
 
Question aux défenseurs d'Amazon : combien de temps vendront-ils à perte, à votre avis ? Juste pour vos beaux yeux, parce qu'ils ont vos intérêts de consommateurs à coeur ?    

Euuuuh... tu ne t'umagines tout de même pas que le livre que tu as acheté sur Amazon.fr t'a été envoyé directement par l'éditeur ? Il a été acheminé aux entrepôts Amazon, exactement comme il est acheminé chez un libraire.
 

Oui, sauf qu'il y a un bémol : si les libraires n'ont plus que la vente des ouvrages spécialisés et/ou rares, ils coulent. Point. C'est d'ailleurs ce qui s'est passé dans quelques pays. Et le jour où les libraires indépendants coulent, il n'y a plus d'ouvrages spécialisés/rares, ou plus précisément : il n'y a plus de petits éditeurs et de livres à petit/moyen tirage.
 

La loi n'empêche rien du tout, elle se contente de réguler les prix. Faire payer les FDP aux clients n'a jamais coulé aucune entreprise de VPC, et ce depuis bien avant le net.
 

Non non, ce n'est pas de l'argent perdu pour nous (qui finançons ce syndicat), crois-moi. D'autant que cette action n'est qu'une goutte d'eau dans tout ce qu'ils ont accompli. La différence, c'est que cette action est transformée en outil marketing par Amazon pour se faire de la pub et se créer une image de "défenseur de la culture", c'est tout.
 
La précédente action, c'était d'empêcher la vente à prime de livres avec les revues. Un exemple : l'été 2006, tu pouvais avoir un mini-Tintin avec ton Fig' Mag' pour 5,50 euros de plus. Jolie manière de faire du refus de vente aux professionnels puisque les libraires ne pouvaient eux vendre ces mini-Tintin, exclusivité Figaro. L'action en justice du syndicat a permis aux libraires d'avoir ces mini-Tintin en même temps, et donc par rebond aux amateurs de les acheter pour 5,50 euros sans payer en plus le Figaro Magazine. Et je peux te dire qu'on en a vendu un paquet, soit à des gens qui se refusent à acheter un torchon comme le Fig Mag, soit à ceux qui avaient raté un numéro (on était en pleine période de vacances, je rappelle), soit tout simplement à des gens qui fréquentent les librairies et peu les maisons de la presse.
 

Comparer une denrée périssable que l'on achète chaque jour à des livres = Betcour égal à lui-même.    

Tu veux dire "vendre à perte" ?

Super. On pourrait trouver le moins cher pour un livre donné. Dommage : il y aurait 10 fois moins de livres disponibles, et le vendeur le moins cher vendrait le bouquin plus cher que ce qu'il coûte actuellement. Par contre, tu paierais sans doute moins cher ton Harry Potter ou ton "Comment réussir et se faire des amis en 3 semaines". Ca, d'accord.  
 
Renseigne-toi un peu sur le marché du livre, pusique visiblement tu n'en connais pas un iota. Sais-tu que 9 pays d'Europe appliquent une loi identique à la notre ?
 

 
Soit l'Europe est gangrénée par le protectionnisme collectiviste d'Etat, soit il y a un réel problème à abandonner le marché du livre à la grande distribution. Mais bon, ce n'est pas comme si l'on n'avait pas d'exemples comparatifs depuis 1981, hein.    
 

Oui, on se doute que pour toi c'est une question de principe. Peu importe que les conséquences soient négatives à tous points de vue (économique, social, culturel). L'Etat n'est pas là pour améliorer la vie de ses citoyens, après tout.    

Encore une analogie débile (au moins Zaib3k essayait d'être drôle, avec ses ramasseurs de cadavres). La loi de 81 n'est pas là pour préserver un produit au profit d'un autre, elle est là pour permettre une concurrence non déloyale au sein d'une même corporation, sur la vente d'un même produit.
 
Je ne sais pas. Mais tous les collègues que je connais le font, et bien plus encore (certains organisent des rencontres avec des auteurs, par exemple). Il faut bien voir aussi que les membres de ce syndicat, ce ne sont pas les attardés qui font de la papeterie à côté de 300 bouquins, tous reçus en office, plus un rayon presse. Et qui consultent les bases de données sur Minitel (l'exemple qui tue plus haut   ). Ceux-là n'adhèrent à aucun syndicat professionnel, n'ont rien à foutre d'Amazon, et encore moins de ses pratiques tarifaires sur les fdp.

On en trouve de nombreux en France, aussi. Tu devrais sortir plus.    

Oui, ça rappelle beaucoup. Les majors de la grande distribution qui veulent laminer les indépendants... effectivement.

Tu peux me la refaire sans rire, celle-là ?   Tu sais qu'il y avait quelques milliers de disquaires, dans les années 70 ? Ah oui mais c'était avant que la FNAC les lamine.   Mais tu as raison, il en reste. Au moins 30 en France.    

C'est que tu n'as toujours pas compris que le libéralisme tend vers le monopole, et que le monopole tend vers l'augmentation des prix. cf plus haut, on a des exemples réels sur l'évolution comparée du marché du livre dans les pays d'Europe ces 25 dernières années.

Heureusement que BoraBora sait faire la différence entre les polémiques débiles de forums et la vraie vie.  
 
Et surtout, heureusement que les clients d'une librairie indépendante n'ont pas grand chose à voir avec le posteur moyen de forum de nerds.

Il habite où ?
 
Je vais venir chier sur sa pelouse et empoisonner son chien.

Quel rapport avec la choucroute, alors ?   Le marché de l'occase n'est pas régulé, et personne n'empêche qui que ce soit de vendre au prix qu'il veut ou d'offrir les FDP.

Si. D'ailleurs, si j'ai un truc que je peux revendre pour 3 euros et que l'acheteur me demande de payer les 4 euros de FDP, je préférerai le donner à quelqu'un dans la rue. Ca m'économisera 1 euro et le temps de faire un paquet et faire la queue à la poste. Pas toi ?    

 
 
j'achète des bouquins sur amazon depuis au moins début 2005, et j'ai jamais payé le moindre FDP, quel que soit le montant de la commande.
 
c'est peut-être illégal, mais pour une fois que ça profite au consommateur, je vais pas me plaindre    

Amuses toi avec une denrée non-périssable si tu trouves ça t'amuse (DVD, arrosoir, sabots, etc.). Au final c'est aussi absurde.
 

Mais bien sûr, et ensuite la famine s'abattrait sur le monde...
Joli scénario catastrophe, dommage qu'il y ait pas un seul argument pour le défendre.
 

Vendre un produit moins cher qu'un autre c'est de la concurrence déloyale ? Mais on crois rêver

Ouais, ces libraires indépendants syndiqués, tous des pourris

Betcour euuuuh... ne pas comprendre qu'un livre vendu moins cher chez X attirera plus de client que chez Y...
Si un livre est vendu à 12 euros chez X et à 9 chez Y, les clients iront plutôt chez Y, normal donc c'est deloyal puisque normalement le prix est fixé par l'éditeur à 12 euros.

Bon ben j'ai du retard, alors.   Mais comme je disais plus haut : je n'y achète (et pour cause) que des livres/BD en anglais ou des disques. Et curieusement, pour aucun autre produit que les livres français Amazon.fr ne pratique la vente à perte.

En même temps, tu habites Paris, si ton profil est exact. Donc tu n'aurais jamais eu à payer de FDP puisque tu as toutes les librairies possibles et imaginables sous la main.  

Si je comprend très bien, merci. Ce que je comprend c'est où est le problème ? (sauf pour celui qui est plus cher s'entend)

Ca te pose problème que différentes entreprises se fassent concurrence sur le prix sur les produits que tu achètes ? Tu préfèrerais qu'ils soient tous obligés de s'aligner sur un prix (élevé) ?

par curiosité, je suis aller voir le site en ligne de Mollat, une grosse librairie bordelaise : les fdp sont gratuits pour 20€ d'achat.
 
Ce sont des renégats aussi ?

Désolé, j'ai édité mon post, j'ai été un peu trop virulent
J'explique mieux ci-dessus. Dans la mesure où, dans le livre, il y a un prix fixe, vendre à un prix inférieur, ça sera forcément deloyal dans la mesure où ça dépasse les dispositions légales (les 5% de remise)

Ah on s'est mal compris alors, effectivement dans la mesure où la loi interdit de baisser le prix au dela de 5%...
 
Mais c'est justement la loi qui me semble absurde : ce qui est normalement illégal c'est les ententes sur les prix (qui tuent la concurrence au dépend du consommateur), hors dans le livre c'est presque l'inverse...

Pourquoi est-ce que seul Amazon est visé alors que la Fnac et Alapage offrent aussi les frais de port sur les livres ?

 
Et si, tout simplement, Amazon avait une remise plus importante sur les livres ? De même pour l'envoi, le prix doit être fortement diminué, vu le nombre.

ça profite au consommateur a tres tres court terme... mais ensuite tu payera entre autre le chomage/rmi des  
employés de librairie actuelle

eux aussi sont visés, le syndicat des libraires attaque tout ceux qui envoient gratuitement des livres  

Avec ce genre de raisonnement on ne ferait aucun progrès de productivité. Si tu savais le nombre d'emplois que la mécanisation agricole et la machine a vapeur ont supprimés...

 
Oui mais comme pour le marché du livre il ya un prix unique régie par la loi et un taux de TVA différents des autres produits de consommation, c'est l'effet inverse, là c'est baisser le prix au delà d'un certain seuil qui est illégal . Ce n'est pas pour rien qu'on qualifie le livre "d'exception culturelle"    
 

 
Oh ça m'étonnerait qu'il n'y ait pas eu droit eux aussi (peut-être seront-ils condamnés, qu'en sait-on ?).

 
Seul Amazon est condamné pour le moment ...

 
Bah y'a une loi avec des dispositions précises. A partir du moment où certaines structure abusent, les libraires vont pas se laisser marcher sur les pattes alors que d'un point de vue, ça les pénalise un peu quand même...

Joli exemple de rhétorique à 2 balles : sélectionner seulement deux ou trois phrases en évitant le fond du post, et pratiquer l'exagération grotesque pour discréditer le posteur, à défaut d'avoir des arguments pour discréditer le message.
 
Allez, un peu d'histoire : en 1980, les libraires payaient leurs livres à forte roatation plus cher qu'un particulier dans un supermarché. Autrement dit, ils allaient se fournir non plus chez les éditeurs, mais au Carrouf du coin, puis rajoutaient 30% au prix pour pouvoir marger. Evidemment, ils ne vendaient quasiment plus rien. A ce prix, il aurait fallu être con ou très militant pour continuer d'aller chez son libraire. La suite était prévisible : plus de libraires = plus que du best-seller. Les supermarchés ne sont pas là pour vendre des articles qui tournent 3 ou 4 fois par an. Faut de la pile, et seulement de la pile. Et une fois en position de monopole, avec une bonne petite entente des prix des familles (qui bien sûr n'arrive jamais dans le bisounours-land des libéraux de canapé), les prix remonteraient. Ce n'était même pas de la prospective, c'est ce qui s'est passé dans les pays qui n'ont pas régulé le prix du livre. Pas besoin de boule de cristal, donc.
 
D'où le lobbying de Lindon (alors directeur des éditions de Minuit) auprès du gouvernement. Puis le lobbying de Lang, qui fut convaincu, et réussit à faire passer la loi, appuyée d'ailleurs par une partie non négligeable de la droite (eh oui...  .
 

Ils ne pratiquent pas les 5% et ont ce plancher de 20 euros. Donc je doute qu'il arrive que les FDP représentent une remise supérieure à celle permise par la loi.
 
Amazon pratique les 5% et n'a pas de plancher (répétons-le : juste pour les livres français. S'ils ont tant à coeur les intérêts de leurs chers clients, pourquoi ne suppriment-ils pas les FDP sur les disques ou les iPods ?). Donc Amazon vend à perte, tous les jours et/ou pratique une remise détournée supérieure à celle que la loi autorise.  

 
Des librairies en ligne, peut-être mais en tout cas, bon nombre d'entreprises de grande distribution ont été condamnés suite à des plaintes du syndicat (pas forcément pour la même chose mais pour une activité déloyale)... donc non le syndicat des libraires ne s'attaque pas qu'aux méchantes librairies en ligne hein  

 
Oui je parlais du trio Amazon/Alapage/Fnac, pour le reste j'en sais rien

Mouai, perso j'avoue que j'aime beaucoup aller prendre des bouquins au libraire du coin, mais je reconnais que je ne suis plus étudiant...

La grande distribution, les grandes spécialitées en gros, c'est mettre en vente certains ouvrages qui ont un bon voire un fort potentiel de vente avant la date prévue ou bien de solder des livres qui ont moins de deux ans (période avant laquelle on ne peut solder un ouvrage il me semble).

Le fond de l'histoire c'est qu'il y a une loi qui protège le business d'une profession au dépend du consommateur, et que cette profession ne lui trouve évidemment que des qualités (c'est humain certes, mais pas forcément très noble). Si demain matin une loi interdit aux opérateurs de télécom de vendre l'heure de téléphone à moins de 20 €, tu peux être certain qu'ils seront comme toi en train de nous dire à quel point c'est formidable et que ça défend les petits opérateurs, etc.
 

Pas vraiment un scoop : c'est ce qui est arrivé à tous les petits commerçants. Sauf que eux n'ont pas eu de traitement de faveur.
 

Toujours cet argument, sauf que tu n'expliques toujours pas pourquoi y'a pas de monopole sur le CD ou le DVD malgré l'absence de prix contrôlé.
 
Rappel nous la marge moyenne sur les livres ? C'est peut être parce qu'elles sont si élevés que certains les expédient gratuitement...

 
je présume donc que tu ne lis que des livres manuscrits ? ben ouais, l'imprimerie ça a mis plein de copieurs au chômage  

Quel est ce besoin irrrationel de productivité, justement?
Et encore plus quand on parle d'un domaine économique comme le culturel...

Les petits disquaires ont tout de même salement disparu, et comme l'a déjà dit Bora², souviens toi de l'envolée des prix sur ce marché dans les années 90.
Il est arrivé un moment ou je n'achetais plus de CD, du tout.
Les CD "de base" à 130 ou 150 balles, aouch...

Qui te parles de besoin ? Il s'agit ici de libre concurrence, ni plus ni moins. C'est pas avec des livres chers qu'on encourage la lecture (mais c'est visiblement pas le but de cette loi...)

tipiak

 
Bah si le prix du produit doit être le même partout, je ne vois pas où la loi protège plus la profession que les consommateurs  . Les utilisateurs pourront acheter leur livre à 10 € chez machin et ce même livre chez truc au même prix    
 

tu parles de toi à la 3ième personne ?!
 
ça t'arrive parfois de faire un post sans pondre un pavé ?

C'était les années 90, entre temps le e-commerce et l'Union Européenne (et ses lois sur la libre concurrence) sont passés par là (sans parler du numérique), on trouve des CD récents à 9,90 €. S'il n'y avait le problème de la langue, il est probable que pas mal de gens achèteraient leur bouquin à l'étranger.
 
Que cette loi protège les petits libraires c'est probable (quoi que, j'ai pas l'impression que ça ait freiné les grandes enseignes...). Mais en attendant c'est le consommateur qui est mis à contribution.

Si le prix est le même partout, ça à tendance à figer la situation concurrentielle (puisqu'il n'y a pas de raison pour les clients de de changer de fournisseur). Comme le prix ne peu pas être baissé, c'est pénalisant pour le consommateur (note que pour autant que je sache, le prix peut en revanche être augmenté...   )

Je ne connais pas la site conserné (sauf de nom) tout ce que je savais c'est qu'on parlais de FDP sur des bouquins, donc je me suis fiée a mon experience, c'est a dire les livres de secondes mains.
 
Les bouquins neuf je les achetes sur des coup de tête, c'est a dire en passant devant dans une grande surface ou une librairie... Dans ce cas là les FDP j'en ai pas.

 
En théorie oui, peut-être. En pratique je ne pense pas. En effet, il est tout à fait possible (et je dirais même que cela doit être souvent) d'acheter un livre quand on fait ses courses, on voit une livre, une nouveauté ou un best-seller, on regarde vite fait et on se dit "ah il a l'air bien, je prends", c'est de l'achat d'impulsion. Et on peut aussi aller consulter régulièrement le petit libraire du coin pour des ouvrages plus pointus ou obtenir un conseil pour des livres sur une thématique précise. Y'a pas d'obligation, le consommateur va là où il veut selon sa conso de livre, il n'y a pas de désavantage à proprement parler puisqu'il peut changer de fournisseur d'un jour à l'autre.

Hum j'étais pas au courant de cette affaire...
Compliqué comme situation... Les 2 points de vue sont défendables...