Reprise du message précédent :
Marre d'être pris en otage par les lobbys.  
Pour une fois qu'une entreprise se bat pour faire moins cher...
 
Pour ma part, je décide de boycotter les petits libraires pour manifester mon mécontentement. Ca ne va pas changer la face du monde sachant que je n'achète guère plus d'un livre par semaine, mais au moins je montre que je soutiens Amazon.

Ouaip. Avec La Poste c'est l'envoi en nombre je crois (+ de 1000 plis pour les enveloppes, pour les colis je ne sais pas ?).

Ca ne change rien au fait que ça représente une baisse de prix du livre déguisée. Même dans ce cas-là, le transporteur ils doivent bien le payer

Je vois que certains ont pris le temps de lire attentivement le topic dans son intégralité  

Oh oui c'est certain que c'est très très mal de leur part d'essayer de faire baisser le prix des livres. Les méchants !
Et après, on viendra nous expliquer que les jeunes lisent de moins en moins.

  C'est pas une baisse de prix si les frais de port sont gratuits.
Il n'est pas question de faire une réduc spéciale ou quoi.
 
Si Bora décidait d'investir dans un hangar et dans l'industrialisation de son business, et qu'à la place d'employer 3 vendeurs qu'il paye mettons x € chacun par mois il avait un contrat avec un transporteur lui assurant la livraison de tous ses livres vendus à correspondances pour un montant d'exactement 3x €.
 
Pour le client, le prix resterait exactement le même, mis à part qu'il reçoit le livre chez lui à la place de devoir se déplacer.
Pour Bora, il n'y a pas de vente à perte, de fraude, de réduction illégale, ou que sais-je.

Elle est superbe la pseudo baisse de prix, on en oublie le consommateur qui au final payera exactement le même prix pour son bouquin chez Amazon ou chez le libraire.

Ce même consommateur trouvera des avantages et des inconvénients chez les 2.
- Chez Amazon, il dispose d'une livraison a domicile mais d'aucun conseil d'un professionel.
- Chez le Libraire, il bénéficie de l'accueil, des conseils, mais on doit se déplacer ...

Ca me semble totalement équitable.

Ouah, cette triplette    
 
C'est une baisse de prix déguisée, tendancieuse par rapport à la loi Lang, point barre. Relisez calmement le topic, c'est expliqué à plusieurs reprises, ça me parrait pas compliqué pourtant.
 
Le seul point à débat possible c'est est-ce que la loi Lang doit être remise en question ou pas. Car là, la condamnation de Amazon est largement justifiée par rapport à la loi actuelle.

Ben justement si, là on inclut un service supplémentaire (non gratuit à la base) pour le même prix, c'est assimilable à une baisse artificielle de ce dernier
(d'après la loi je le répète)

 
Si le bouquin "à 2€" a en fait coûté 1€ (remise éditeur) et que le port n'a coûté que 0,50€ (remise transporteur), ce n'est pas de la vente à perte.

Tu peux spéculer autant que tu veux et retourner les chiffres dans tous les sens, ça ne tiendra jamais debout. Les livres, ça commence à 1,50 euros (peut-être moins, mais je n'en ai jamais vus). Ca fait au mieux, en admettant qu'ils fassent 60% de marge (et c'est très large, ça m'étonnerait beaucoup) 85 centimes de marge. Explique-moi comment on peut vendre un produit en offrant les fdp sur lequel on fait 85 centimes de marge. C'est du même niveau que si ta boulangère t'envoyait ta baguette à domicile sans te faire payer les fdp.
 
Sérieusement, faut arrêter le délire, là. Tu connais une seule boîte de VPC en France qui vend des produits en moyenne de 10/12 euros et qui ne fait pas payer les FDP ? Même Amazon en le fait pas, sur aucun autre produit que les livres.
 

Ouaouh ! On monte d'un cran, là ! Les FDP sur la vente par correspondance vont faire baisser la lecture chez les jeunes.

C'est un débat très intéressant , mais la question de fond n'est elle pas plutôt : le prix des livres est il trop élevé ?  
Je "consomme" en moyenne 4 bouquins par mois , ma chère et tendre 2, +  les 3 ptit's loups ... budget: 65 €  et c'est vraiment une moyenne tirée vers le bas (ma dernière commande pour 2 livres brochés se monte à 50 €). Je trouve cela énorme. La culture a un cout.
Irais je chez un libraire ( à 30 kms)  si les frais de ports sont rétablis ? ma réponse est non, j'acheterais tout simplement moins de bouquins et c'est très dommage.
 
Un prix + "juste" pour tout le monde (libraires et lecteurs ) est il envisageable  ?

la question n'est pas de savoir si Amazon est financièrement perdant dans l'affaire.

On essaye de débattre du fait qu'Amazon ne respecte pas la loi.

En reprenant l'exemple, supposons que le prix public de ton livre soit de 2€
au plus bas, le libraire et Amazon peuvent LEGALEMENT le vendre à 1€80
disons que le port coûte 50cts à Amazon
en "offrant" les FDP, en fait, il vend le livre à 1€30 soit en dessous du prix fixé par la loi.

edit : d'où la concurrence déloyale qui leur vaut la plainte

T'es gentil mais le topic je l'ai lu en entier
 
Baisse de prix tendancieuse, ca c'est ton point de vue, et ca a été vu comme ca par la justice également. Personnellement c'est l'interprétation de cette loi qui me laisse perplexe. Le livre, pour le consommateur est vendu strictement au même prix.
 
Tu me dira donc qu'il y a différence de service puisque dans un cas on a une livraison à domicile et pas dans l'autre. Je te dis également OK. Mais c'est cette notion de service qui est, selon moi à revoir. Comme dis dans mon message plus haut, un libraire proposera des services que n'aura probablement jamais Amazon (conseil, avis d'un pro,...), et inversement.
 
C'est de la concurrence que je trouve saine puisque dans un cas on est dans de la VPC, avec les contraintes que ca implique, dans l'autre on est plus dans un commerce de proximité, avec ses contraintes aussi.
 
 
 
 
 
 

Le problème est que personne ne sait combien coûte réellement le port...
 

mais tout le monde sait qu'il est non nul

edit : et donc on retombe sur le fait que la concurrence déloyale existe

Si vous préferez une autre analogie que celle des disquaires, on peut aussi parler de l'évolution du prix de la place de cinéma ces 10 dernières années...

Le problème c'est que dans le cas des libraires donner des conseils aux clients n'est pas considéré comme un service payant à la base, contrairement aux FDP (heureusement d'ailleurs  ), donc "l'inclure" dans le prix du livre n'est pas illégal.

Désolé pour le coup de la lecture du topic, je disais ça plutôt pour theloix qui débarque comme une fleur pour troller...

J'ai l'impression que tu ne réponds pas à mon post. J'expliquais juste que si une boite comme Amazon faisait des économies dans un domaine (le salaire des employés par exemple), elle pouvait répercuter les frais économisés dans les frais de port par exemple.
Imagine que dans ta librairie tu fasses un peu de vpc, tu ais besoin d'un vendeur de moins du coup. A la place de lui payer son salaire, vu qu'il bosse plus pour toi, tu offres les frais de port à tes clients qui achètent par correspondance, c'est tout.

Je suis entièrement d'accord avec ce post, mais il me semble que l'interprétation de Stitch et la tienne diffèrent en fait, du point de vue du prix de vente. Pour Ayuget les frais de port n'en font pas partie, et donc le fait qu'ils soient payants ou gratuits n'a pas d'importance, tandis que pour stitch ils font partie du prix du livre, et les rendre gratuits constitue une réduction de prix (avec tout ce que ça implique).
Je suis plutôt de l'avis d'ayuget, et je vois les frais de ports offerts comme un simple service, à l'instar d'autres formes de service qu'offriraient des libraires de quartier (conseils, feuilletage, etc.)
D'ailleurs du point de vue du vendeur, entre payer un employé pour donner des conseils aux acheteurs, ou payer un transporteur pour livrer le livre, ça revient plus au moins au même : il a des frais pour un service autre que la vente pure et simple du livre.

J'ai un truc pour payer moins cher les bouquins : je fais les bouquinistes    

Quelle honte ces gens qui vendent les livres à vil prix  

Oui je suis bien d'accord sur le fait qu'on a une interprétation différente.
 
La justice a donné raison au point de vue de Stitch, personnellement, je remet en cause cette interprétation.
 
+1 pour le reste de ton post

CF mon post au-dessus, les FDP sont un service payant et n'ont donc pas à être offerts.
Pour les conseils, ce n'est pas un service payant, donc ça passe. Même si ça fait des salaires à pourvoir pour le libraire, jamais un vendeur n'a fait payer ce service.
Je comprends tout à fait votre point de vue, tout à fait défendable, mais la loi en a décidé autrement  

Pour ne pas payer, y'a aussi la méthode "je m'assis dans un coin à la Fnac avec ma pile de BDs/mangas à côté", j'en croise quasi-systématiquement  

C'est tout ?  

 
Cette loi qui interdit de faire baisser le prix des livres, pour les rendre encore moins accessibles ?  

 
Ca n'a absolument rien à voir avec la vente à perte (puisque les FDP sont du service)
Le "problème", c'est le juge qui considère que finalement, les FDP, c'est un service qui n'a rien à voir avec la vente ou le produit, que c'est un service supplémentaire, et donc considéré comme une prime "cachée" pour le cas des livres dont le prix est fixé.
 
Chose assez discutable, personnellement j'estime que la mise à disposition du produit fait partie de la vente, mais c'est pas moi le juge
 
 
 
 
 

 
 
La plupart des libraires du coin, ils vérifient rien, ils notent ta commande (en prenant un acompte), et tu les rappelles quelques semaines plus tard pour savoir si c'est arrivé, et assez régulièrement t'as le droit à des surprises (attendre encore quelques semaines car ils l'ont toujours pas commandé, ils préfèrent attendre d'en avoir plusieurs, ou encore annulation pure et simple,...)
 
 
 

Y'a les bibliothèques municipales, aussi. Elles ont bercé mon enfance et ma jeunesse.  

Je me souviens quand j'étais en Allemagne, dans une petite ville touristique. Il y a 2 librairies là bas, une minuscule et une de taille moyenne. J'ai acheté dans les 2 un livre qu'ils n'avaient pas en stock :
-Dans la petite, la (jolie) vendeuse m'a demandé les références (titre, auteur...) puis m'a montré son écran avec les différentes versions et éditeurs. Je le commande au meilleur prix éditeur (vers 11h), et le lendemain matin je pouvais déjà chercher mon livre. Idem pour la 2e librairie. Je pense qu'on peut transposer ces exemples à la France. Autant j'achète ici parfois des livres sur Amazon (pour compléter les 20€ de commande), autant je ne rechigne pas à me balader au Furêt du Nord pour voir les dernières sorties ou me balader dans certains rayons pour un petit achat compulsif. Au final, je dois acheter autant de livres d'un coté que d'un autre

Tu n'as pas de bibliothèque par chez toi ? Ou tu n'achètes que des livres neufs ?

Ben 5% en moins c'est moins chers.
 
C'est toi qui sait pas lire.
 

Comment la FNAC fait-elle les 5% en payant en plus des vendeurs ? Pourquoi ne devrait-on pas payer obligatoirement le service "vendeurs qui vous conseillent" comme on devrait payer celui "livraison chez vous" ? Pourquoi ne pas coller un procès à la FNAC ?
 
Et puis même avec 5% de ristourne et les fdp gratuits amazon fait du profit (parce que l'absence de vendeurs et 35% de marge ça laisse de la place). C'est pas la vente à perte qui choque mais le fait qu'en offrant les fdp ils font en quelque sorte plus que 5% de ristourne, ce qui est illégal. J'ai l'impression que c'est toi qui mélange tout.

Bon je récapitule mon argumentation pour abakuk (qui a du mal à comprendre que -5% c'est un baisse de prix, c'est pas gagné).
 
Dans les librairies on a un service (tout le monde le défend, même si je le trouve pourri) : des vendeurs, des locaux chauffés, la possibilité de commander des livres et qu'on vous appelle quand ils arrivent.  
Chez amazon on avait pas tout ça mais juste la livraison (et un site web qui doit pas demander grand travail).
 
Le petit libraire doit financer son service avec la marge (qu'il fasse -5% ou pas il y a toujours de la marge). On ne dit pas qu'il est en illégalité s'il ne facture pas en plus du livre "conseil, 2 euros", "chauffage, 20 centimes" et "fauteuil 30 centimes".  
 
Amazon finance aussi son service (la livraison gratuite) avec la marge (qui reste confortable, même avec -5%). Seulement pour eux c'est un service inhabituel, donc on dit qu'ils devraient le faire payer (et ce n'est pas évident, il a fallu des années pour que les libraires y pensent).
 
Donc payer les fdp d'accord, mais alors on devrait payer aussi chez les petits libraires le chauffage, les vendeurs et les fauteuils.

J'ai un peu de mal a suivre vu que j'ai aucune notion de gestion mais, normalement, les libraire et amazon doivent avoir une marge, histoire de vivre quoi...
 
par ex, un livre acheté à l'editeur 20 €
amazon le vend 30 € donc une marge de 10
avec les fdp offerts la marge se reduit à 5 par ex
 
le libraire l'achete surement un peu plus cher car moins de volume, genre 22-25€
il le vend à 30 comme amazon, donc +/- 5 € de marge
 
 
ce que je comprends pas, c'est si amazon deduit les fdp de sa marge, ce n'est pas la vente a perte
si on dit que amazon les deduit du prix edtieur (vente a perte) -> ils n'ont pas de marge sinon ca veut dire qu'ils le deduisent de leur marge
 
donc coté "vendeur", on veut sauver les p'tits commerces, ca parait clair, mais c'est la raison invoquée que je comprends pas

est ce qu'Amazon fait les FDP pour tout ce qu'il vend ?
 
à ma connaissance, non.
Et pourtant quand tu vas acheter un DVD ou un CD ou un jeu vidéo dans un magasin physique, il y a des vendeurs qui peuvent te conseiller, le chauffage, les fauteuils ...
 
bref, défendre les FDP gratuits en disant que c'est un service comme celui des conseils en boutique est faux puisque ce n'est appliqué qu'aux livres
pour passer outre une législation, de plus.

 
 
C'est pas un problème de vente à pertes ou pas dans ce cas, mais de prix régulé (et de "primes" )
 
Pour le cas alapge, y'avait ce jugement:
http://www.legalis.net/jurispruden [...] ticle=1920
 
(uniquement la partie "Sur l’opération d’offre de frais de port gratuits", le reste, ça concerne pas amazon, comme les bons d'achats et compagnie)
 
En gros le juge a considéré que la livraison, c'est un service "en plus", et qu'il ne peut pas être inclus dans le prix du livre (ça n'entre pas dans la catégorie " Le conditionnement habituel du produit, les biens, produits ou prestations de services qui sont indispensables à l’utilisation normale du produit, du bien ou du service faisant l’objet de la vente" pour le juge à l'époque. (chose qui est plus que discutable à mon avis)
 
Le prix est régulé, donc y'a un prix de vente minimum, t'as pas le droit d'y ajouter gratuitement des cadeaux ou services qui ne font pas partie de la vente de l'objet en lui même.
 
En gros, un livre est à 30 € editeur, tu peux le vendre avec 5% de reduc, mais t'as pas le droit de fournir en plus un cadeau ou une prestation, car c'est considéré comme une prime (et donc une vente en dessous du prix régulé de façon déguisée)
 
Le problème, c'est à mon avis le fait de voir la livraison comme un service en plus de la vente, alors que pour moi, c'est bien une partie de la vente (et la défense d'alapage c'était également ça, à savoir que c'est une modalité de délivrance, difficile d'effectuer une vente si on peut pas donner le produit au client...)
 
Car bon, si on suit le raisonnement, le libraire qui donne un sac ou emballe dans un papier cadeau gratos (car c'est pour offrir), et tout le coté "service" qu'il fournit alors il est hors la loi aussi, car c'est en plus de la réduc de 5%....
 
Pour moi c'est aussi absurde de dire que la livraison est un service supplémentaire pour une société de vente par correspondance, tout comme il serait ridicule de demander aux libraires de leur faire payer le loyer de la boutique en plus sur le livre car ça fournis du service en plus...
 
Et au final, la seule chose de légal ça serait des distributeurs, sans aucun service: tu mets ta pièces, prends ton livre et pars avec.
 
 

 
Ah bah oui mais non...moi je l'aime ma libraire  

Les fauteuils confortables ne se trouvent que dans les librairies, donc on devrait les taxer puisque ce n'est appliqué qu'aux livres ?

yen a aussi chez les coiffeurs, ça compte ?

Taxons les coiffeurs !

On s'écarte pas un peu du sujet là ?  

 
 
Le cora du coin, ils ont même installé un coin lecture, avec des tables / chaises en bois, avec des plantes (en plastique), des séparations style restos et tout.
 
Si je lis un bouquin en entier et repars sans l'acheter, ça entre dans la case prime à l'achat (vu qu'il n'y a pas d'achat ) ?

 
Non, je ne suis pas contre la conccurence, tant mieux si elle existe et qu'elle peut satisfaire un maximum de clients. L'entente sur les prix, c'est une réalité puisque le prix du livre est le même partout à  plus ou moins 5% (selon si on accorde la remise ou pas). Ce que je dis, c'est que simplement, que la loi soit mauvaise ou pas, elle est là pour réguler donc toute manoeuvre pour la contourner est illégale puisque ça fausse tout, y'a de la conccurence déloyale, c'est tout. La théorie c'est ça. Après, savoir si ça déstabilise telle ou telle librairie, c'est un autre point    

Si Amazon n'était pas venu foutre la merde, personne ne se serait jamais posé la question des frais de ports. (qui, dans la vente traditionnelle, sont intégrés au prix du livre, donc transparents pour l'acheteur final)
 
"Débrouillez-vous pour être meilleurs qu'eux", c'est typiquement la formule toute faite du gars qui ne connaît rien au métier en question et qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez. Tu aimerais qu'on vienne te dire ça à propos de ta propre activité (si tu bosses...) si un concurrent venait foutre le bordel dans ton secteur avec des pratiques illégales et immorales?
 
Quant à l'argument du pouvoir d'achat, il est proprement scandaleux. Les gens dont le portefeuille est vraiment en jeu n'achètent pas de livres, ni chez Amazon ni en librairie. Ils regardent si le paquet de nouilles ou le kilo de patates est moins cher chez Leader price ou chez Lidl. Tu devrais avoir honte de porter le débat sur ce terrain. L'achat de livres est réservé aux gens qui n'ont justement pas de problèmes de pouvoir d'achat. Ca me rappelle les débats sur le P2P, avec les petits branleurs qui viennent dire que les CD c'est trop cher alors que ce n'est absolument pas un problème pour eux de s'acheter le matos informatique et hi-fi dernier cri.
 
 
 

Personne ne vous oblige à habiter à la campagne. Si vous avez décidé d'habiter à la campagne, c'est que vous y trouviez plus d'avantages qu'en ville. Personnellement je préfère habiter en ville. C'est bruyant et agité, mais j'ai les commerces et toutes les activités culturelles à proximité. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
 
 
 

"Je n'ai jamais eu autant de choix", "Il y a quelques années"... Sauf qu'en l'absence de ta date de naissance dans ton profil, je me demande si tu as vraiment connu l'époque où il y avait encore de disquaires... (je ne l'ai pas connu non plus ceci dit, mais moi au moins je ne fais pas de comparaisons foireuses)
 
 
 

En quoi ces deux métiers sont-ils si différents? Un groupe ou un chanteur a une carrière, il développe un style, il s'inscrit dans tel ou tel genre, il est novateur ou c'est un tâcheron... Si le disquaire est vraiment disquaire, il connaît ses produits et saura te conseiller comme un libraire.

Oui enfin moi je roule pas sur l'or et pourtant j'essaie de me faire plaisir avec un livre de temps en temps  hein