Reprise du message précédent :

Où est-ce que je dis que le service en librairie est inférieur? (j'ai bien compris, ce sont bien les propos que tu me prêtes?) J'aurais plutôt tendance à considérer qu'il est supérieur.
 
Les "animations" dans les librairies on les paye quand on achète un livre. Tous les services qu'on trouve dans un commerce ne sont pas forcément facturés un par un. Quand tu vas faire tes courses au supermarché, tu payes le chauffage et l'éclairage?
 
 
 

Il veulent te faire payer les FDP, comme tu le ferais pour n'importe quelle autre marchandise achetée en VPC. Amazon ne fait pas payer les FDP uniquement sur les livres...
 
 
 

Ca m'étonnerait que ça ait été dit, je n'aurais pas manqué de réagir à une ânerie pareille. Comment veux-tu que les éditeurs s'entendent sur les prix alors qu'ils vendent des produits différents? Un même ouvrage ne peux pas paraître simultanément chez plusieurs éditeurs différents. Les éditeurs ne sont pas opérateurs de téléphonie mobile ou vendeurs de jouets...
 
 
 

"Tout le monde n'a pas de gardien" n'est pas un argument bidon mais une réponse. Mais j'ai bien compris que tu n'aimais pas qu'on te réponde.
 
Je ne suis pas libraire, si tu veux critiquer les reprographes vas-y, en attendant je continuerai à critiquer les postiers aussi longtemps que ça me plaira.  
 
Au fait, tu as lu le lien que j'ai posté un peu plus haut?
 
 
 

Tout est dit depuis longtemps, mais il y en a qui font semblant de ne pas comprendre.
 
 
 

Si. Ca existe dans tous les secteurs. En France ça passe par les lois contre l'abus de position dominante, dans d'autres pays ça s'appelle "loi anti-trust", etc... Tu connais parfaitement l'existence de ces dispositifs, alors ne dis pas qu'on n'a jamais vu ça. Que tu soit contre l'existence de ces lois est une chose, que tu prétendes qu'elles n'existent pas en est une autre.
 
 
 

"Marche ou crève", ouais, on connaît le refrain. Malheureusement pour toi, nous ne sommes pas des bêtes sauvages qui se bouffent entre elles. Nous sommes des êtres humains civilisés et doués de raison.
 
 
 

OK, j'ai compris. Tu n'es tout simplement pas en mesure de comprendre le fond de l'affaire. On aura beau t'expliquer en long et en large (ce qu'on fait depuis dix pages), tu ne comprendras pas. Tes schémas mentaux et les nôtres sont trop éloignés.
 
 
 

Tout ce qui pourrait intéresser le consommateur est donc le prix? Il n'y a rien d'autres qui entre en ligne de compte pour toi quand tu achètes quelques chose? Ce qui intéresse les "consommateurs" de livres, c'est avant tout le choix, la diversité. Le prix est secondaire, parce qu'il y a plus de différences entre un livre de Chuck Palahniuk et de Marie Darrieussecq qu'entre un dentifrice Colgate et Fluocaryl.
 
La loi Lang, au nom de laquelle Amazon a été condamné, a été mise en place pour garantir cette diversité.
 
 
 

Ah bon? A part toi, je ne vois pas qui l'a dit... Mais tu as sûrement des sources... Et ce n'est pas parce que quelques excités vocifèrent à longueur de topic que leurs vociférations deviennent vérité.
 
 
 
 Par contre elle est autorisée par voie d'affichage. Autoriser une pub pour un livre dans le métro et l'interdire à la télé me paraît manquer de cohérence.
 
 
 

C'est justement le principe d'une boutique que de ne pas proposer de livraison à domicile (sauf pour l'alimentation). Dans une boutique, tu te déplaces pour aller chercher ta marchandise. Les entreprises qui proposent une livraison à domicile sont des VPCistes, pas des petits commerçants.
 
 
 

Ce coup-ci, je crois que tout est vraiment dit. Il compare une oeuvre de l'esprit à un kilo de patate.

Faux:

Donc Amazon ne fait pas payer du tout de FDP pour les livres et un peu pour le reste, ce qui ne change rien à mon raisonnement. Ce n'est pas "faux" comme tu le dis hâtivement, mais incomplet. Plutôt que de paraphraser BoraBora, je copie, il explique tout ça bien mieux que je ne pourrai le faire : "Au lieu de payer 1000 euros par jour d'astreinte, ils pourraient offrir les FDP sur les disques et DVD ! ils en ont parfaitement le droit. Mais non, comme par hasard, ils ne veulent offrir les FDP sans plancher que sur le seul produit pour lequel c'est illégal. Pas les autres. Comme c'est bizarre. Tout le monde continuera de payer ces FDP sur tous les produits autres que les livres."
 
Au plaisir.

Ben si. Cette phrase

est tout simplement fausse. Il aurait fallu dire "... uniquement sur les livres et sur les achats de +20 € et de moins de 7 kg", et encore, dans ce cas le "uniquement" serait assez abusif, vu que la gratuité des fdp concerne la majorité des achats (tu fais souvent des commandes de moins de 20 € et/ou de plus de 7 kg toi ?)
 
Et je n'ai pas dit que ça change quelque chose à ton raisonnement, moi je m'en fous, avec ou sans fdp j'aime bien Amazon parce que le choix est considérable et la commande très simple.
 

Certes, au moins ce qu'il dit est correct    
 

De même...

Je dis pas le contraire. Je dis juste que la majorité des commandes sur Amazon sont exemptées de fdp. Acheter une clé USB sur Amazon revient en général moins cher que d'autres sites spécialisés à cause de ça.
 
 
Et à lui, on lui fait pas de procès ?    

On peut supposer qu'ils ne font pas les 5%...

Ptain vite je vais faire mon stock de livres avant de payer des fdp à gogo.

Déjà je n'ai pas dit "il faut", j'ai dit que la majorité n'y perdrait rien, nuance . Après, si c'est une pensée totalitaire, ainsi soit-il

De toute façon, les librairies indépendantes, par exemple, ne peuvent pas faire 5% à gogo, ils seraient forcément perdants à un moment

Amazon va faire faillite, il va y avoir une pénurie de livres, tous aux abris, vite!  
 
 
 

C'en est une, je te le confirme.
 

Tu dis qu'Amazon à un service inférieur (pas de vendeurs sympa et d'animations, juste la livraison) mais qu'il est normal qu'il doivent le facturer plus cher parce qu'il ne peuvent pas l'inclure au prix du livre. Alors que pour les libraires tu dis que c'est normal d'inclure un service supérieur (vendeurs et animations) au prix du livre.
 
Les animations ne concernent que les livres dans les librairies, pas les crayons et les cartes postales qu'ils vendent aussi ! Donc avec la logique sur les FDP elles devraient être payantes.
 
Une grosse partie du débat portait sur le fait que les juges avaient appliqués la loi Lang n'importe comment. Je comprend qu'on puisse leur donner raison (ils sont même, par définition, ceux qui ont toujours raison sur la loi), mais là c'est quand même assez gros pour qu'on puisse débattre sans être une méchant libéral voulant absolument couler les librairies. Oui, c'est la loi, là il n'y a pas débat !

Euh je me permets de poser une question au débat "animations gratuites/alors FDP gratuit".
Comment on peut comparer les deux alors que dans le cas des FDP, ce service est lié à l'achat du livre, alors que dans le cas des animations pas du tout.
Si on veut comparer, comparons aux services liés au site web d'amazon, qui lui est gratuit en consultation (Les services du style commentaire des lecteurs, les gens qui ont acheté cet article ont aussi aimé blablabla, ou bien la possibilité de se créer une wishlist, etc.)
 

 
Comme ca a deja été dit plus haut, ils offrent aussi les FDP sur pas mal d'autres marchandises, et il existe des sites de libraires en ligne qui offrent eux-aussi les FDP (a partir d'une certaine somme soit, mais le principe est le meme il me semble, alors pourquoi eux n'ont pas de probleme? ah oui eux ils sont du bons coté, ce sont des gentils libraires qui ne pensent qu'a repandre la culture au meilleur prix )
 

 
Bah une entente ne nécessite pas forcément de vendre le meme prduit, on peut tres bien imaginer les editeurs qui se reunissent et se disent "ok les gars, aucun d'entre nous ne sort un bouquin a moins 20 euros", ou un truc du meme ordre...
 

 
Bah continue alors, amuse toi bien, moi en attendant je n'ai jamais eu de soucis avec la poste etc... c'est bizarre quand meme, ce genre de problème arrivent toujours au meme, etrange non?
 

 
Oui tout est dit : les libraires preferent assurer leur position en se refugiant derrière une simili loi de defense culturelle (ou plutot aculturelle vu le niveau litéraire en france...) et du coup essaie de supprimer tous les moyens d'acces au livres plus avantageux pour les consommateurs.
 

 
La ca n'a rien a voir, amazon n'occupe que 7 ou 8% des ventes, je vois mal ou est la position dominante... Et encore une fois, dans une entreprise, si un type arrive, qu'il bosse mieux que toi et qu'il coute moins cher, bah tu te fais gentiment sortir...
 

 
Il faudra dire ca aux patrons alors, eux apparament n'ont pas conscience de ca. Et je ne parle pas de se bouffer ni rien, simplement de se battre un minimum pour rester au top dans son domaine et justifier un peu ce qu'on touche sur son compte en fin de mois.
 

 
Mon schéma mental c'est celui de quasiment tous les client d'amazon :
- offre plus large (meme si tout n'est pas en stock, on peut se faire livrer en 48h des bouquins qu'on aurai aucune chanse de trouver en librairie... pour le reste ils ont accès effectivement a la meme base que les libraires, mais le service est quand meme plus rapide (pas besoin de repasser a la boutique) donc...)
- prix plus avantageux
=> soit vous vous alignez, soit vous disparaitrez, c'est ce qu'on appelle la concurrence, mais il faut dire qu'en France on est les specialiste pour la faire disparaitre et protéger des lobbies d'un autre temps...
 

 
 
Bah pour un produit equivalent, effectivement je choisi mon lieu d'achata en fonction du prix et du temps que ca va me prendre, logique non? Donc je vois d'un coté la librairie ou faut se deplacer et ou on est aps sur d'avoir les 5% et de l'autre amazon ou on le recoit direct sans bouger et ou on a les 5%, le choix est vite fait...
 
C'est marrant mais sur les 2 auteurs que tu cite, y'en a 50% (c'est a dire 1 =) ) qui ne sont pas francais. Chuck vend tellement plus dans les pays anglo saxon qu'il en a un peu rien a faire de la loi Lang...
 

 
Encore une fis tu généralise, il existe un certain nombre de petits commercant qui proposent la livraison. Et de toute facon, le debat n'est pas de savoir si amazon est un vpciste, mais de savoir pourquoi ils n'auraient pas le droit de gérer leurs commandes comme il le souhaite.
 

 
Je ne compare pas, je forcais volontairement le trait, je pourrais te dire la meme chose pour les dvd, en France on paye les biens culturels a des prix extremement elevés (les disques egalement). Peut etre que si les commercant se bougeait un peu pour faire baisser tout ca les gens mettrais plus volontiers la main au portefeuille... mais dans les 3/4 des cas on se retrouve face a des cas de type libraires vs amazon, ou les commercants refusent de bouger leur petit doigt et de sacrifier un minimum leur marge... enfin bon ce sont des gens comme tout le monde au final, l'argent avant tout. Donc on se demande pourquoi ils nous bourre le mou avec leurs idées de diversité etc, tout ce qui les intéresse est de vendre, et a mon avis le libraire prefere vendre 100 HP et se faire un bon petit pactole que de vendre 3 "dialectique de la vpc" et ne pas manger a la fin du mois.

Il est un peu hypocrite de vouloir protéger les petits libraires maintenant alors que depuis des décennies non seulement l'implantation mais surtout la puissance des centrales d'achat de la grande distribution ont écrasé le petit commerce. Je n'ai rien contre la loi Lang mais en quoi un épicier est-il moins respectable qu'un libraire ? Tous n'étaient pas des b.o.f comme ceux du livre "Au bon beurre"     Et les disquaires alors ?? Balayés par les Fnac et autres Virgin... Et le rapport de la commission Attali préconisant de faire sauter les entraves de la grande distribution au nom de la libre concurrence   , cela ne soulève guère d'indignation.
 
 
 
au fait Kriloner, ta notion comme quoi un commercant doit s'adapter ou mourir ne peut pas marcher, car les règles de la concurrence sont truquées : au niveau des prix et de l'offre, un petit commercant ne peut pas s'aligner sur ceux d'une grosse entreprise. Les petits commerces ne peuvent résister qu'en jouant avec l'offre de proximité, sur une qualité supérieure, et/ou sur une niche (produits de luxe, produits difficilement trouvables en grande distribution...)  
Je te ferai aussi remarquer que la grande distribution, pour s'implanter, non seulement fait du lobbying mais arrose souvent les politiques locaux     Il faut donc ne pas être naïf et accepter que tout le monde fait du lobbying (ou alors faire en sorte que personne n'en fasse )  
Enfin, tout le monde...ceux qui en ont les moyens et qui sont bien vu de l'opinion publique et des politiciens
 
 

 
Bah je ne vois pas pourquoi un libraire ne pourrait pas survivre, si il diminue sa marge au max et vend moins cher qu'amazon, j'irai chez lui. Alors ok, peut etre qu'il ne fera plus bcp de bénéfices (mais bon, vu comment les libraires présents sur  ce topic pronent le coté culturel de la loi, leur but doit etre seulement de rendre la culture accessible a tous, je ne pense pas qu'il soit si vénaux... ou alors ils auraient menti? ) mais c'est la regle du marché, soit on s'allie au plus fort, soit on lutte et là deux possibilité, on survit ou on disparait. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant la dedans.
On ne fait pas un métier par hasard hein, avant de devenir libraires, les gens se renseignent etc... alors ne prendre que les cotés positifs d'un boulot sans les risques, je ne trouve pas ca tres juste... je vais faire pareil moi, j'accepte un poste dans une boite, mais seulement si j'ai la garantie de ne jamais etre viré et de ne pas me faire remplacer pas les nouveaux qui poussent... ca me semble un peu fort de café.

Tiens, apres verification, ils font aussi FDP gratuit vers l'international, c'est chouette

Pourquoi vouloir exclure le livre des règles du marché ?

Pour eviter qu'il finisse comme le CD ?

Qui te dit que les autres sites de ventes en ligne n'ont pas déjà été condamné hein ? Ce n'est pas parce que le sujet traite uniquement d'Amazon que seuls eux ont été condamnés pour la même chose

S'ils diminuent leurs marges, ils coulent car avec moins de bénéfices comment pouvori faire tourner son stock et en garantir la qualité ? Et, au passage, n'importe lequel libraire censé te dira que le métier de libraire ce n'est pas que le plaisir de vendre des livres, le goût du contact et tout. C'est un commerce une librairie et ça se gère (et dur d'être vénal quand on voit la rémunération d'un libraire).
Ta notion de l'égalité au non de la libre conccurence, c'est uniquement voué à être l'inverse de ce que tu dénonces, à savoir librairies traditionnelles et grandes surfaces, espaces culturels etc. Si on laisse un prix libre, quoi qu'il essaie, le petit libraire ne pourra pas lutter contre les géants de la grande distribution ( cf. les arguments du dernier post d'austrogoth) et si c'est pour avoir une offre standardisé, non merci...

En fait ce avec quoi j'ai du mal, c'est comprendre comment quelqu'un peut prétendre que c'est pour mon bien de :
- payer plus cher
- perdre plus de temps
- avoir moins de stock dispo
 
Et sinon pour en revenir aux analogies avec d'autres domaines, pourquoi est-ce que seul le livre beneficie d'une telle loi? Pourquoi pas les dvd, les disques etc... c'est etrange je trouve, et plutot injuste.

 
Payer plus cher non puisque le livre est au même prix partout (à moins évidemment qu'on fasse les 5% systématiquement, ce qui n'est pas le cas partout), perdre du temps, je ne vois pas pourquoi, même si je n'étais pas libraire, je pense que j'adorerai quand même aller voir un libraire ou tout du moins prendre un peu de temps pour m'acheter des livres et le stock, en ce qui concerne les librairies en ligne, elles n'ont pas en stock toutes les références (mais en ont une partie) et au pire elles commandent, ce qui revient à la même chose que de commander en librairie un livre qui n'est pas en stock.
 
Je ne connais pas trop le marché du disque/dvd etc. mais à mona vis dans l'état actuel du marché, je doute que ça soit faisable actuellement, cela a trop changé.

 
Au niveau des prix, il y a effectivement une différence si les 5% sont appliqués en permanence, donc je m'orienterais toujours vers les librairies ou site qui proposent cestte reduc (je suis pas fou hein, je vais pas payer plus cher pour la meme chose). Et cette baisse est legale, tous les libraires n'ont qu'a l'appliquer.
 
Sinon, au niveau du stock, j'ai deja vu pas mal de bouquins pas forcément tres grand public (genre recemment un bouquin sur la peine de mort) qui sont en stock sur Amazon et que je ne pourrai jamais trouver en librairie...
 
Au niveau des delais, je suis pas d'accord, imaginons ; je vais en librairie, je vois pas le livre que je veux, je le commande. Sur amazon il est chez moi dans les 48h. En librairie, je dois repasser le prendre quand il arrive donc au final j'ai fait le trajet 2 fois et je ne suis meme pas sur de pouvoir passer le prendre le jour ou il le recoit, donc encore des delais supplémentaires.

Si ça t'amuses d'inventer quelque chose que je n'ai pas dit... Si ça t'amuse de feindre de ne pas comprendre que les libraires ne peuvent pas vendre moins cher, mais pas non plus plus cher...

  Comment dire une chose et son contraire dans la même phrase... Si les libraires disparaissent, c'est la concurrence qui disparaît. C'est toi le spécialiste pour la faire disparaître, et ce sont les "lobbies d'un autre temps" qui veulent la préserver.

Si gérer comme ils le souhaitent revient à frauder, alors ils n'en ont effectivement pas le droit. Avec des raisonnement pareils, on n'a qu'à laisser les patrons gérer leurs employés comme ils le souhaitent : suppression de la durée légale du temps de travail, suppression du SMIC, rétablissement du droit de cuissage et des châtiments corporels...

D'abord pour tout le monde ce n'est pas l'argent avant tout. Il y a des gens qui s'intéressent à d'autres choses que l'argent. L'argent est un moyen de subsistance, pas un but en soi. Ensuite si c'était l'argent qui les intéressait, ils n'auraient pas fait libraire. Il y a d'autres professions qui rapportent plus.

Tu crois qu'on "diminue sa marge" et qu'on "vend moins cher" comme ça, d'un claquement de doigt? Tu sors d'où?

Comment te faire comprendre qu'Amazon n'a pas plus de stock (et même plutôt moins) qu'une librairie? Si Amazon le propose, ça veut juste dire qu'il est disponible chez l'éditeur, donc que tout pourras tout aussi bien l'avoir en librairie. Le "je ne pourrai jamais le trouver en librairie" est du mensonge pur et simple. Tu veux nous faire croire qu'Amazon propose des livres que les libraires sont incapables de proposer? Arrête un peu, tu deviens ridicule. Il y a ici plusieurs personnes qui connaissent le métier de libraire, donc ça ne passera pas. Donne-moi les références de ton livre sur la peine de mort, qu'on rigole?

Je ne disais pas introuvable, bien sur que la librairie peut la commander, mais je disais que amazon l'avais en stock a ce moment la et pas les libraires ou je peux avoir loccasion d'aller parfois tout simplement (quand j'ai le temps)...

Bah peut etre que toi tu peux te permettre ce que tu veux niveau thune (apres tout c'est bien sur ce topic que les gens disait que la lecture etait un pivilège pour les gens aisés... bel esprit ) mais moi de mon coté (et je pense pas etre le seul) un sou est un sou que je gagne en taffant, je vais donc pas m'amuser a depenser plus pour le meme resultat sous pretexte de sauvegarder un commerce qui ne fait meme pas d'effort pour s'aligner avec ses concurrents...

Un libraire spécialisé a un meilleur stock qu'Amazon dans son domaine de compétence. Mais de mon expérience Amazon a plus de stock que beaucoup de grosses librairies généralistes "en dur". J'ai posté des exemples plus haut.

Et meme s'il y avait pas des prix fixes, il n'y aurait pas reelement de concurrence puisqu'un livre donne n'est toujours disponible que chez un seul editeur (a pars quelques vieux classiques). De fait donc, la seule competition se ferait sur les marges des revendeurs... et donc les hyper en resortirraient victorieux aisement, cf les CDs

Parceque je m'obstine à considérer les FDP comme faisant normalement partie du prix et pas toi. Sinon en effet le prix du livre est le même partout (à 5% pret).
 
Vivement des e-books utilisables...

 
Sauf qu'ils ne peuvent pas le faire. A moins de vouloir se saborder  

Beaucoup le font néanmoins
Même si c'est sous forme de carte de fidélité.

Oui, la carte de fidelité permet de cumuler des achats avant d'avoir les 5% mais ils ne peuvent pas faire 5% à chaque livre

Ca change pas tant que ça, c'est du cashback

bah non, tous les clients ne prennent de carte de fidelité ou ne cumulent pas assez d'achat pour bénéficier des 5%