Reprise du message précédent :

J'en profitais sans savoir ! J'avais aucune idée que la loi s'appliquait ainsi (d'ailleurs il a fallu des juges très doués pour arriver à cette conclusion)...
 
Et pour la question de la désobéissance je pense en effet qu'Amazon à tord. Même si je trouve la loi mal faite au possible est aberrante ils n'ont pas à y désobéir.
 

Ok.

Tu vois, je n'arrive pas à comprendre pourquoi dans un pays libre et démocratique, il faut demander une autorisation préfectorale pour aller vendre des journaux. Et je crois pas que ce soit etre de droite.
 
Ca m'etonnerait qu'il y ai un seul pays démocratique au monde qui ai ce genre de contrainte bureaucratique.

Peut etre, en attendant, si je vais sonder les personnes de gauche, ca m'etonnerait que beaucoup trouveraient normal d'interdir de donner des remises de plus de 5 % sur les livres

 
Voilà un raisonnement bien simpliste. Le centre c'est aussi stupide que la droite et que la gauche. Ca veut rien dire.
 
Quand une 'Gauche' à dans ces rangs des Georges frêche ou cette tripotée de grandes fortunes qui sont l'élite du partie ... il y a de quoi rire.
 
Quand une 'Droite' enchaine les mesures démagos et les effets d'annonces tout en continuant à creuser le déficite de la france.
 
Franchement j'ai du mal à comprendre comment on peut se situer 'de droite' ou 'de gauche' (à part que ce dire de gauche c'est tendance [quitte a se comporter comme un vrai profiteur du système dans la vie, l'important c'est le paraitre]).
 
Franchement vous êtes d'accord avec tout ce qui est dit et fait dans 'votre camp' ?
 
A ce compte là autant être dans une secte ...si c'est pour suivre aveuglement sans se poser de question.
 
La politique c'est tellement compliqué et les actes sont tellement loin des discours que j'arrive pas à comprendre qu'on puisse encore raisonner ainsi. Pourtant le binaire ça me connait...  
 
Enfin, on s'éloigne du sujet là ...

Neuf pays d'Europe pensent le contraire.

Effectivement, rien à voir entre les deux. Mais bon...    

Les centristes ont voté majoritairement pour la loi de 81. Et si par centriste tu penses à Bayrou aujourd'hui, je doute très très fort qu'il soit contre la loi sur le prix unique, avec le désir de s'aligner sur les quelques pays qui n'ont pas voulu réguler le marché du livre, avec les effets que l'on sait.
 
@Kapelo : je te répondrai un peu plus tard, je veux pas bâcler.    

Les éditeurs peuvent continuer à proposer une offre diversifiée s'ils la vendent. Et pour vendre, il y a les libraires. Ils font partie de la chaîne. Tu voudrais supprimer l'échelon "libraire" et que les éditeurs vendent directement?
 
 
 

Pour protéger des choses pas ou peu rentables comme la culture (car c'est bien de ça qu'il s'agit, n'en déplaise aux esprits chagrins), l'éducation, la justice ou la recherche, il n'y a pas d'autre recours que de faire appel à l'état et à la loi. C'est comme ça.
 
 
 
 En clair, tu veux que les libraires se transforment en VPCiste quoi... Prodigieux tournant technologique...
 
Quand je dis que certains n'ont jamais mis les pieds dans une librairie...
 
"Quel est votre problème Monsieur le vendeur de meubles? Vous êtes sur le point de fermer boutique à cause des grandes surfaces qui ouvrent le dimanche? Qu'à cela ne tienne, vous n'avez qu'à prendre le bon virage technologique et ouvrir le dimanche aussi. Et profitez en donc pour vous mettre à la vente de prêt à porter, ça marche bien ça, le prêt à porter. Ah, je vous jure, y en a, il faut tout leur dire!"
 
 
 
 "Y a qu'à"  
 
 
 

Le droit du travail (et le droit dans son ensemble) n'est-il qu'une question d'intérêt général? On sait bien que non. C'est aussi une question de lobbies. Si des contrats de ce type sont possibles, c'est parce que le patronnat les a réclamés et obtenus.
 
 
 

A la fin, en quoi est-ce une bonne chose (une "bénédiction", je note...) que de tirer toujours plus les prix vers le bas?

Pour les publications scientifiques spécialisées (en gros les revues scientifiques) c'est déjà le cas et c'est très bien (c'est juste une remarque pas un argument contre le métier de libraire).

 
Oui ces 2 'oppositions idéoligiques' existes. Mais pourquoi réduire l'équation à avoir la loi Lang ou la supprimer ?
 
J'espère ne pas être le seul penser que :
 
1°) Il est souhaitable de conserver une exception culturelle sur les livres afin qu'ils ne soient pas vendu comme des kilos de patates (ce qui amènerait à terme la disparition des petits tirages)
 
mais que  
 
2°) Il est également souhaitable qu'on adapte cette loi à la société actuelle. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas faciliter les nouveaux circuits de distributions (internet & VPC) tout en conservant les gardes fous necessaires à la diversité culturelle.
 
Je préfererai que la taxe que je paye sur le CD et DVD serve à financer le transport à bas coup des produits culturels que d'aller aux grosses majors qui malgré leurs pleurnicheries ont une croissance permanente.
 
Et dernièrement je ne pense pas qu'on puisse calquer totalement tes 2 courants de pensée avec 'la droite' et 'la gauche'.

On pourrait tout a fait imaginer une loi qui, plutôt que d'obliger tous les distributeurs à vendre au même prix, interdirait aux éditeurs et grossiste les remises sur les volumes. Ca mettrait les grands et petits sur un pied d'égalité en terme de conditions d'achat, mais ça laisserait libre chaque revendeur d'avoir une politique de prix à lui (pas cher et sans service, cher mais avec service, etc.)

Ca n'a pas de sens. La distribution de best-seller en hyper/super ne remplace pas des librairies. Pour tous les gens qui veulent acheter autre chose que des best-seller (je me compte dedans), ça ne répondra pas à leur demande. Donc tant qu'il y aura demande, des gens auront intérêt à fournir une offre.

 
Exactement, même si dans la pratique ça doit être plus compliqué, je pense qu'il y a des possibilités de concilier les différents interets tant que l'objectif final est l'intêret du consommateur (la garantie diversité en fait parti sur le long terme).
 
Le seul problème c'est que seuls les lobbys sont capables d'influencer les politiques, où alors il faudrai un ministre de la culture qui fasse son boulot dans l'interêt du citoyen ... on peut toujours rêver.    
 
 

Perdu.
Tu veux quasiment doubler les temps pour moi par exemple. (et encore le supermarché "du coin", c'est plus une supérette, que de l'alimentation / produit de tous les jours). Les bouquins (autres que les magazines auto plus, jeunes et jolies, playboy, le premier numéro de truc machin à monter soit même à 1 € présents à la maison de la presse), c'est direct à 30 min (juste l'allé)

Bah non, puisque dans le cas d'amazon, c'est pareil: ils prennent à leur charge les frais de mises à disposition (comme le libraire, qui répercute pas le prix de son loyer, salariés, ... sur le prix final du livre)

Rien n'est gratuit y compris pour les libraires, donc pourquoi faire payer à amazon un service qu'on ne fait pas payer aux libraires ? (ou laisser les libraires proposer d'autres services gratuitement, sans répercutions sur le prix du livre)

Je ne vois pas en quoi ça n'entrerait pas en jeu.
 
Tu pourrais expliciter ? Je ne vois pas pourquoi en tant que consommateurs on serait exclu dans une économie de marché classique...

Sachant que la loi Lang ne s'applique qu'à la France, comment ca ce passe dans les autres pays ? Y'a t'il des mécanismes de protection similaires ? Si non les petites librairies ont elles disparues ?  

Je crois que le problème de ce débat, c'est que ceux qui défendent la plainte déposée contre Amazon ont des (gros) intérêts dans les librairies... (Libraires, gros consommateurs [untel qui consomme 100€ de livres par mois]...)
 
Mais pour la plupart des consommateurs (car avant d'être un bien culturel, le livre est un bien de consommation), bin le livre c'est une fois de temps en temps... Donc effectivement c'est difficile de regarder plus loin que le bout de son nez...
 
D'ailleurs si on veut pousser le vice, il ne faudrait plus aller chez Total car ils sont méchants, il ne faudrait acheter que des fruits et légumes français pour encourager notre agriculture, il faudrait acheter le pain uniquement en boulangerie et non en grande distribution, etc... etc... etc...
 
Or effectivement, quand on est consommateur occasionnel de livre et qu'on ne touche pas 5000€ par mois, on achète là où c'est moins cher... C'est humain...

 
 
Alors faut éviter de dire qu'un français "n'est jamais à", ce qui est complétement faux
 
Si c'est une moyenne, alors y'en a par paquet qui sont bien plus loin et d'autres bien plus proches.
 
 

 
 
Bah justement, j'avais avant pour habitude de bcp trainer dans les librairies etc... mais face a la diversité de choix sur amazon... bah maintenant je bouge plus parceque je sais que sur le net je peux trouver absolument TOUT ce que je cherche et ce que ce soit pour la littérature francaise ou etrangere...
 

 
On n'est pas conditionnés, c'est juste que c'est la réalité d'une grande partie de gens qui travaillent dans des boites privées et doivent se défoncer au quotidien pour rester a leur poste. (ce qui encore une fois est logique, on n'a jamais vu personne favoriser un élément moins performant qu'un autre, sauf cas vraiment spéciaux)
 
Et pour en revenir au prix, dans ce cas si vous voulez vraiment un prix fixé par l'etat (puisqu'apparament vous ne pouvez vous defendre seuls sans cette aide (et pourtant pas mal d'entreprise elle doivent faire front sans aide mais bon c'est un autre debat...) bah debrouillez vous pour que les editeurs baissent les prix... nous ce qu'on voit c'est notre portefeuille, on va pas volontairement dépenser plus de temps et d'argent en allant chez le libraire du coin juste pour lui faire plaisir.

Fouille un peu là-dedans, les réponses à tes questions y sont --> http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

- pour Total : effectivement il ne faudrait plus aller chez eux. En fait il ne faudrait plus acheter d'essence du tout...
- pour les fruits et légumes : c'est ce que font certains, qui en outre n'achètent que des produits de saison, par pour défendre l'agriculture française mais par souci environnemental. (moins de transport)
- pour le pain, c'est ce que fait beaucoup de monde, moi le premier. Ce n'est pas surhumain, il y a des boulangeries à tous les coins de rue.

Appliquer certains principes, c'est possible. (encore un exemple : je ne regarde jamais TF1)

Tu as la même offre chez Amazon et chez un libraire, ils ont accès aux même bases de données et aux mêmes fournisseurs. Peut-être qu'en le répétant ça va finir par rentrer.
 

Ne parle pas de ton portefeuille comme si tu étais pauvre. S'acheter des livres est un luxe réservé à ceux à qui il reste de l'argent après avoir payé les dépenses nécessaires à la survie, si toutefois ils en ont envie. Après, si tu es pingre, n'en accuses pas les libraires.

A vous lire je trouve que la mise en avant du problème est exagérée car frais de port ou pas, et en respectant la loi Lang, vous avez toujours la possiblité d'acheter moins cher en achetant d'occase.

 
sauf qu'amazon tu peux acheter 24/24 ton bouquin, tout le monde n'a pas forcement les temps ou la possibilité geographique d'aller chez les libraire en 2 mn pour acheter un livre

 
Je susi bien d'accord, c'est exactement ce que je dis, c'est pour ca que plutot de perdre du temps je reste chez moi logique non? (et en plus avec les 5% et le fdp gratuit je paye souvent moins cher...) donc encore une fois, apportez nous quelquechose de plus (tarfis, service, offres promo etc...) si vous voulez nous voir revenir chez les libraires
 

 
Bah je ne vois pas pourquoi si j'ai 2 offres equivalentes j'irai payer plus cher. Si toi ce ne te dérange pas de payer le double pour tes course, ta voiture etc, pas de soucis, moi je prefere garder ma thune pour d'autres choses plus importantes...

Les conseils je les trouve sur le net, en discutant avec mes amis, sur des forums etc etc... a part si vraiment le libraire a lu TOUS les livres qu'il vend, je vois pas en quoi son conseil est si supérieur à ce qu'on peut trouver ailleurs...

Quand au fait de feuilleter, comme tu l'a dit, le libraire COMMANDE souvent les livres, donc ne les a pas physiquement donc je ne vois pas trop comment tu peux feuilleter ce que tu commande... A moins que tu ne commande jamais de livre et que tu ne lise que les best sellers du moment mais bon on parle de littérature la pas de HP ou de Dan brown

edit : sans compter qu'un libraire, à part si tu es un vrai habitué, ne va pas passer 15mn a parler avec toi pour te conseiller ce que tu aimes etc... la plupart du temps il dit rien et regarde d'un air suspicieux de derrière son comptoir)

Avec des raisonnements pareils, on ouvre tous les magasins (je veux dire IRL) 24/24. Je suis contre ce modèle de société.
 
Quand il n'y avait pas internet, les gens qui avaient réellement la volonté d'acheter des livres, ils faisaient comment? Ils allaient chez le libraire, d'une façon ou d'une autre.
 
 
 

Perdre du temps? Mais de quoi parles-tu?
 
 

Non.
 
 

Quelque chose de plus, comme le conseil?
 
 
 

Répond moi honnêtement : ça t'arrive d'acheter des livres? (cette question vaut aussi pour la personne du dessus)

Je parle de me rendre dans une librairie, de perdre le temps de trajet, mais peut etre que toi tu as la chance d'habiter dans une librairie et de ne pas avoir a te deplacer...

Cf plus haut

Comme je l'ai dit, comment un libraire peut me conseiller pour des livres qu'il n'a pas lu (je suppose qu'il ne peut quand meme pas lire TOUT ce qui sort, ca reste une humain...). Alors que sur le net ou en discutant avec des gens, je trouve tjs quelqu'un au courant

Oui, et sur amazon mossieur (entre 1 et 3 par mois je dirais, sachant que si je devais aller en librairie ca serait 1 par mois maxi je pense pas le temps de faire autrement)

Enfin bon, une fois que tu en auras fini avec la mauvaise fois, peut etre qu'on pourra se remettre a discuter... Parceque la, me dire qu'aller dans une librairie physique ne prend pas plus de temps que d'aller sur amazon et enchainer avec le fait que le libraire est sensé pouvoir me conseiller sur TOUT ce que je lis... tu fais fort

Pourtant on en prend le chemin, pour mon bonheur

 
Mais ta bibliotheque si tu me permets je m'en contrefiche... La mienne m'interesse beaucoup plus
Ensuite, le plaisir de feuilletter bah ca ne remplace pas celui d'aller voir sur le net ce qu'il en est de tel ou tel roman, sauf que sur le net je trouve bcp plus d'info, si je vois un livre qui a l'air cool je peux directement avoir accès a la biographie de l'auteur, à tous les livres en liens avec celui-ci, à de multiples critiques du bouquins etc etc... enfin bref, j'ai infiniment plus d'infos.
Et encore une fois je le dis, tout le monde n'a pas le temps d'aller en librairie, si tu as des horaires de travail "normaux" (8h30-19h30 disons) bah quand tu es dehors, tout est fermé, alors j'y vais quand en librairie? Le week end? Bah excuse moi mais le week end je prefere moccuper de mes potes, de ma copine, faire du sport etc etc je n'ai pas toujours le temps de me deplacer.
 
Mais bon de toute facon tant que les gens ne diront pas "oui oui les grands mechant c'est amazon et les libraires sont des victimes" vous crierez à l'injustice...

Tu veux dire comme ils l'ont fait pour l'essence ? Désolé, mais même s'ils ont ratiboisé les petites stations, l'essence reste un produit d'appel, pour le plus grand bonheur des automobilistes.
 
Maintenant si tu crois vraiment que le livre n'est pas une marchandise, il faut nationaliser tous les libraires et laisser la production et la vente de livre exclusivement au mains de l'état.
 

a) la vente a perte reste interdite, quel que soit le produit
b) les ententes sur les prix, abus de position dominante, etc. sont interdit
Y'a donc déjà tous les gardes fous nécessaires, pas la peine d'en mettre trois couches et de verser dans le catastrophisme.

C'est clair, je cherche souvent des bouquins un peu spécialisés sur l'informatique ou la fiscalité, y'a jamais rien même dans les grandes librairies alors que c'est souvent en stock sur Amazon et dans ma boîte aux lettres sous 48h.
 
Aux USA (pays où y'a pas de loi Lang), Amazon distribue même des petites séries financées par leurs auteurs, plus de diversité que ça je vois pas ce que ça peut être...

Attention a ce que tu dis, tu touches aux magnifique metier de libraire, ils risquent de devoir faire des efforts pour lutter, tu va te faire enflammer...

Bon j'exagère volontairement le trait, mais si un libraire est vraiment passionné, le fait que le plus de gens possible aient accès a la culture devrait le satisfaire... et il n'hasiterait pas a faire des efforts pour la sauvegarde de son taff. Au lieu de ca ils se refugient derrière l'etat. Au final c'est eux qui font le plus de mal a leur metier.