Reprise du message précédent :

Justement le probleme de la surpopulation est un probleme majeur,quel est l'interet d'etre toujours plus ? il faut une politique internationale de régulation,il faudra bien qu'un jour cela s'arrete,la terre ne le supporterait pas,deja qu'on a bien du mal a nourrir toute les bouches actuellement !

C'est marrant, 35 heures dans le cadre de l'entreprise, ça me semblait toujours beaucoup trop, aujourd'hui, je fais facile du 50 heures par semaine si besoin est sans le moindre problème

si je pouvais ne pas allé travailler et garder ma paye, je commencerais dès maintenant

Mais carrément!
Ca fait 15 fois qu'a chaque fois qu'il vient faire sa visite chez le client pour voir si tout se passe bien,il me demande quand je prend mes vacances!

Tu n'as pas encore trouvé ta voie  mais encore une fois ça ne marche pas partout comme ça, déja à la base si tu fait un boulot qui te plait ca change pas mal de chose, perso niveaux cadence , 35 heures (plutôt 40 parce que je le veux bien) en 4 jours donc avoir tout les vendredi ben ca change la vie et je suis sur on est beaucoup plus productif dommage que peu de boites pratique ca.

sans temps de trajet ni temps de repas imposé   ni temps d'ouverture/fermeture de la boite

Je confirme. Mais l'apprôche est différente et plus saine amha qu'en france.
Aux USA tu es jugé sur ce que tu rapportes à l'entreprise, pas aux nombres d'heures passées dans les locaux (d'ailleurs c'est mal vu de faire des horaires de malade). Le comble en France est tous ces salariés qui font des horaires de malade, se font payer des heures sup quand ils y arrivent et branlent pas une cacahuète (postent sur hfr par exemple )

 
Nan faut garder une petite existence sociale pour le rhytme... pour faire genre je participe à l'activité économique...

Je suis persuadé que la plupart des gens n'aiment pas spécialement travailler ,je pense que la plupart des gens aimeraient s'épanouir ailleurs qu'au travail et surtotu avec les gens qu'ils aiment vraiment.

La plupart des gens qui travaillent n'aiment pas vraiment leurs boulots,sans parler de ce monde la qui est impitoyable et qui te juge encore moins bien que dans la vie "normale",le travail genere plus de stress que de plaisir,les cadences de travails ,la productivité à outrance,l'aliénation mentale rend la plupart des gens mal au travail,heureusement,ce qui nous fait tenir,ceux sont les "compensations exterieures"  (femme,passion quelconque,famille,loisirs etc...) mais en lui meme,le travail tel qu'il a été défini est plus une souffrance qu'autre chose !

Je plainds les gens qui n'ont pas les "compensations exterieures" qui leur permettent de tenir le coup !

Le monde du travail est encore plus dur si à la base ,on aime pas spécialement le contact avec les gens,les relations humaines forcées,ca peut abimer !

 
Oui c'est vrai, en fait la moyenne est de 34 heures (enfin 33,9), 32 c'est la Grande Bretagne, voila les chiffres (provenant du BLS, l'administration US s'occupant du travail) : http://travail-chomage.site.voila. [...] ravail.htm
 
Etonnant non ?

quand je lis tout vos témoignage je me di que la seule facon d'etre heureux au boulot c'est d'entreprendre sa propre société

ca ne m'étonne pas du tout, je le savais. Mais on nous ment en France, on nous fait croire que nous ne travaillons pas assez. Combien de cadres font plus de 50h par semaine en France (impensable outre-manche et outre-atlantique) ? certes nous avons plus de CP et RTT ce qui compense, mais est-ce bien raisonnable ? trop d'heures concentrées stressent le travailleur.
 
Qd je bossais avec un partenaire anglais (grande banque mondaliement connu), j'étais ecoeuré: les gens arrivaient vers 9h-10h le matin et partaient tous à 5h, avec une bonne pause déjeuner le midi (entre 1 et 2h) ce qui faisait des journées entre 5 et 7h

Ou travailler dans une boite ou il n'y aurait que des top models

 
ha ha ha...
 
Ah mince pardon c'était sérieux ?  

Exact, a chaque fois que je regarde un reportage sur le travail en france, j'ai l'impression qu'on est des glandeurs patentés, au début ca me faisait peur (genre passer ma vie au bureau), puis quand j'ai vu qu'en 30h/semaine je bouclais mon taf et prenait meme de l'avance, ce fut la révélation: pas la peine de rester et de stresser pour faire genre, autant glander online  

Attention ,y a des études qui disent le contraire :
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/DONSOC06yo.PDF

 
+1000... J'y serai coute que coute d'ici 3 ou 4 ans si tout va bien... Et là je plains déjà ceux qui bosseront pour moi mouhahahahahahhaha
 
Nan je serais über coool comme boss...

 
On s'en lasse aussi

 
On décide pas d'etre cool ou pas en claquant des doigts,on doit s'adapter à la situation et aux gens !

je fais plus confiance au BLS qu'à l'INSEE pour juger la durée de travail aux USA.

Ouais d'abord!      
 
Seulement voilà, tout le monde veut son petit confort, son gros hypermarché rempli à craquer de bouffe, sa bagnole avec la clim dedans, son home cinema avec un écran tout plein de pouces, etc. Et tout ça, faut le produire.
En plus vivre à crédit pour tout ça, c'est pas donné alors..faut bosser  

Oui,car les gens ont été formaté pour consommer....la pub à outrance,l'aliénation mentale,le lavage de cerveau,la société nous considere tel des consommateurs avant de nous considerer comme des humains !
L'etre humain est faible ,avec un peu de patience,on peut en faire ce que l'on veut ,la société crée des besoins,plus ont a des besoins ,plus on devient vulnérable !
J'admire les gens qui vivent dans la simplicité et qui ont su prendre le recul nécéssaire par rapport à ce que cette société veut faire de nous !
J'ai aimé cette histoire d'un gars qui etait riche et qui s'est au final aperçu qu'il n'etait pas plus heureux que quand il etait moins riche,pour lui la richesse empechait de prendre conscience des choses les plus importantes et les plus essentielles de la vie !

L'aliénation peut générer une forme de folie,n'est il pas fou de se ruiner la santé au travail pour se prouver quelque chose à soi ,à ses proches ou à ses supérieurs ? Dans le monde du travail,la raison n'a plus vraiment sa place !

Personnellement je ne me sens pas esclave de mon travail: j'aime ce que je fais, je me considère comme un véritable artiste, et si ca me gonfle (comme en ce moment) je zappe et passe à autre chose, je ne travaille pas pour vivre, je vis pour me faire plaisir (et le travail en fait partie)

oui.

 
Alors tu as beaucoup de chances.... j'aimerais vraiment vivre de mes passions, je tenterai si j'en ai l'occasion mais je ne me fais pas d'illusions....

Et en plus t'es payée !  Quand on fait un boulot pour lequel on a une vraie passion, on pourrait y travailler 25 heures par jour sans problèmes.
De mon côté, ça serait plutôt le contraîre.  Les grosses boîtes ont souvent énormément d'inertie.  Le management court dans toutes les directions et émettent une kyrielle de projets qui ne sont finalement que du vent, ou du "whishfull thinking".  Si je bossais à mes pleines capacités, je pourrais faire le boulot en 1/10ème du temps.
Mais l'expérience m'a montré que si on est trop efficace, on oblige le reste du département à se bouger, et les boss n'aiment pas toujours ça.  Même chose pour les idées nouvelles.  Il y aurait bien moyen d'améliorer tout le process et de réduire les délais de plusieurs jours, mais on sait qu'en haut ça ne suivrait pas.
Sans compter la politique : une bonne idée se verra torpiller par le chef d'un autre service pour ne pas que le mérite revienne à son rival.  J'ai travaillé pour une boîte à Paris, et c'était un ensemble de petite barronies.  Dans cette boite, on ne pouvait pas parler à quelqu'un d'un autre service sans l'accord des chefs concernés.  Evidemment l'initiative dans ce cas là, c'était de décider la meilleure heure pour aller à la machine à café.
En ce qui me concerne, j'ai une maison à rembourser et si même si mon taf ne me plaît pas plus que ça, je prend mon mal en patience.  Mais j'ai connu d'autres boîtes bien plus dynamique où le CEO (qui est dans le fortune 150) te connaissait et t'appelais par ton prénom.  C'était évidemment autrement plus motivant !

+1  
Et encore heureux que les jeunes sont idéalistes - c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait dans une boite
 

 Nous voilà dans le vif du sujet    
Pour ceux qui ne l'ont pas lu, il est en format poche en un WE c'est torché
 
Plus que son "principe" de l'employé qui a tendance à évoluer vers son seuil d'incompétence, je soulignerais davantage un des constats de l'auteur : en France, on récompense les bons éléments par promotion vers des postes type encadrement / management, plutôt que d'augmenter le salaire. Les "grilles" ont la peau dure, et il est impensable pour un technicien aussi bon soit-il d'espérer gagner autant que son patron (aussi incompétent soit-il).
Je grossis le trait pour l'exemple mais je pense que c'est là l'une des sources du problème...
 
 
 
Effet pervers de l'apparence : en France, plus on fait d'heures, plus on bosse...
 

 
La culture anglosaxone semble radicalement différente à ce niveau : la compétence pure au poste semble primordiale  
 
Question à poser aux salariés : pour reconnaissance de votre (bon) travail, préférez-vous être augmenté sans promotion ou évoluer vers le management (avec grilles de salaire en perspective...) ?
 
Je pense que beaucoup de techniciens se satisferaient de la frustration de ne pas faire plus de réunions, rapports/slides, relations-cafet', si on leur permettait de gagner autant que le boss tout en continuant à (bien) coder
 
/HS mais pas trop

 
Hmm n'exagerons rien, chaque culture a ses avantages et inconvenients, faut pas cracher sur la France non plus...

 
j'ai mal choisi les mots (primordiale) mais je maintiens qu'en France les apparences priment sur la compétence
Le système français a aussi des bons côtés mais là il se trouve que c'est pas le sujet

D'après ce que j'ai pu entendre des consultants et collègues qui avaient bossé en France, et que je confirmerais même si je n'ai pas bossé longtemps à Paris, tout est extrêmement politique.  Il est très difficile d'imposer des nouvelles idées sans froisser l'un ou l'autre.  Chacun travaille pour sa chapelle, et surtout pas pour celle d'un autre.  Tout y est très figé et je me suis souvent vu répondre "ça n'est pas dans ma description de fonction", même si c'était pour obtenir une info dont je savais pertinemment que le gars la connaissait.  Par contre il y a des bonnes idées, mais difficile de les mettre en pratique.

+1000, chuis stagiaire dans un grand établissement financier et c'est un peu ça...

addtc> oui tu as bien résumé - le monde du travail français est "politique" avant d'être "logique"...après quand tu le sais, tu te fais à la "logique de la politique"

D'ailleurs, une fois qu'on connaissait le numéro de téléphone d'untel technicien à l'informatique, telleautre à la compta, et machin assistant du CEO, voire machine secraitaire du CEO), il y avait moyen de faire passer les messages en dessous, à côté, par la fenêtre, pour qu'ils arrivent à destination, mais ce genre de voies détournées ont toujours fait lever un sourcil aux managers suisses-allemands ou américains du GQG.

Oué enfin très, très mal : je me retrouve avec le feuillet au même prix qu'en 1999, avec un boulot d'iconographie en plus pour le même prix Et je gagne pas ma vie en causant des sujets qui m'intéressent, non plus... Mais bon, c'est mieux que d'écrire des trucs qui me font autant chier dans le cadre d'une entreprise, quoi.
Enfin je me souviendrai toujours de ce jour où, arrivant un matin au boulot, un de mes collègues me fait, mort de rire (il me connaissait) : "tiens, la boss est passée hier à 19 h 30 et a grommelé en voyant que t'étais plus là". Je suis allée illico la voir, la nana, et je lui ai dit "dites-moi, j'ai des actions dans la boîte? vous rémunérez les heures sup? alors ça me rapporte QUOI exactement de surfer sur internet jusqu'à 19 h 30 pour faire "joli" alors que vous savez pertinemment que j'ai trois semaines d'avance sur mon boulot?" Elle a pas pu me répondre, bizarrement.

Aaaah l'excellente question, c'est aussi une des raisons qui m'a fait quitter ce monde, parce que ma seule évolution possible, elle m'éloignait de mon coeur de métier, et j'ai pas voulu devenir journaliste pour faire des plannings, gérer des pigistes, remplir leurs fiches de paie et ce genre de choses. Mais si pas évolution vers encadrement, pas de hausse de salaire...

clair m'est arrivé plus ou moins la même chose au début de mon stage, jai dû arriver 20mins en rtard le matin 3 fois de suite (je suis dans une boîte de cadres hein, jvends pas des vêtements à benetton où si t'as 5 min de retard t'es viré au bout de 2 fois), et j'ai eu droit à un speech sur ma motivation etc.... alors que je reste plus tard le soir
 
Le pire c'est qu'en tant que stagiaire je devrais même pas faire plus que 9h-18h, et c'est souvent 18h30 voire 19h
Donc gros bullshit, en fait ça sert surtt à tes supérieurs quand il t'aiment pas trop ou qu'ils ont autre chose à te reprocher..
 
et +1 sur le fait que les apparences comptent plus que les compétences (mais c'est déjà vrai dans certaines écoldes de comemrce par ex.), si vous saviez le nombre de boulets leche-cul que j'avais ds ma promo, et que les profs adoraient parce qu'ils étaient prêts à leur manger le caca! genre jleve la main  4 fois en cours, mm si ça a rien à voir avc le sujet ... erf ; Et ils sont respectés car ils sont ds leur microcosme; mais tu les en sors ils survivent pas 5min..
 
Ca me fait mal de voir ça quand je sais que j'ai 15 potes plus intelligents et plus fins qui n'occuperont jamais des postes de direction, au  contraire de ces gros nazes..

Une telle icône de HFR payée au lance-pierre ?  Y'a vraiment pas de justice.  
Moi, c'est le DirFin qui a trouvé que mon bureau était bordélique.  Le (mauvais) management adore trouver n'importe quelle raison pour critiquer son staff.  Mais bon, si c'est tout ce qu'il a pu trouver...

en stage t'es pas la pour faire le gignolo en meme temps ^^ arrive a l'heure c'est la moindre des choses, surtout si t'es payé.
jdi ca pour toi, fais pas le malin au risque de planter un stage pour 20min le matin ^^

 Le problème c'est qu'en tant que noob de la vie active, on se laisse séduire par les sirènes de l'ambition et autres "entretiens annuels d'evaluation" : on veut se défaire de la technique le plus tôt possible, pour faire - enfin - un truc intéressant
Et une fois la "machine à promo" lancée, difficile de s'arrêter
 
J'ai eu la chance de sentir ce moment de bascule technique/politique venir dans mon parcours professionnel, et de pouvoir rester dans mon domaine technique tout en étant mieux payé