Reprise du message précédent :

ha non non je m'adapte a la personne en face  

Laisse tomber : sebmbalo n'a toujours pas digéré d'avoir été TT à cause de moi  

 
Et bien tous ceux qui sont prêts à remettre en question leur statut actuel et qui ont en les capacités physiques. Alors beaucoup c’est peut être qu’une partie mais ce serait déjà beaucoup car ils s’émancipent de leurs dépendances et participent donc à l’effort pour les plus démunis.

Bonjour à toutes et tous, Bonjour Jcop,
 
Si nous voulons vraiment parlez de fond, ils faut changer le monde du capitalisme.
Nous surconsommons plus de trois fois nos ressources affin d'essayer de maintenir stable un système qui commence à arriver sur sa fin et qui est la cause de tout ce bordel.
 
Il est étonnant que de plus en plus de pays deviennent capitaliste, l'idéologie de cette politique est basée sur<u> la providences</u> des ressources de la terre…
 
Il faut comprendre le système capitaliste, si dès demain nous disions, surconsommons moins (la seul alternative), et bien l’économie tombe en ruine.
Inévitablement si une consommation moindre, des ventes en moins, des emploies en moins, et nous tombons dans une récession économique.
Afin de maintenir son niveau de vie le capital est toujours obliger de produire plus.
C’est la base même du capital, son premier commandement, qui est supérieur à tout les commandement des constitutions de tout nos pays.  
Pratiquement tout le états vous le dises, ils faut aider les entreprises à produire plus pour crées de l’emploi…
 
Nous pensons, à juste titre, qu’il faut faire la transition énergétique, mais le plus grand drame n’est pas là, comme dis plus haut, comment produire toujours plus alors que les ressources mondial s’épuisent à grand pas, en plus de notre gaspillage fou.
 
La viande est notre denrée alimentaire causant le plus de dégâts.
 
La consommation de viande dans le monde :
 
311.800.000.000 kilos de viande produit dans le monde en  2014 , je n’ai pas de chiffre d’années plus proche, mais chaque année cette production augmente de 2,5 % .
Je vous laisse devinez quels sont principalement les pays qui consommes cette viande.
La moitiez de cette nourriture est perdue dans la filière de la production, chaque Français (et l’ensemble des pays riches) jettent 30 % de ces denrées alimentaires à la poubelle, non consommée.
 
Chaque Français (et pays riche), de 0 à sa mort consomme en moyenne 90 Kg de viandes par an. Soit 250 Gramme par jours, au-delà de 150 g par jour (toute viande confondue, charcuteries etc...), ce n’est pas bon pour notre santé.
De o à… Si vous enlever les Bébés, les enfants en très bas ages et les personnes âgées qui consomme beaucoup moins de viandes, je vous laisse devinez, près de 300 G de viandes par jour.
 
Et il en vas de même pour nos légumes et nos fruits, la aussi aucun état ne trouve de solution…
Logique si nous surconsommons moins, récession économique…
 
Pour un bœuf de 200 kg au terme de 3 ans de vie:
 
- 24 000 litres d'eau qu'il boira en 3 ans;  
- 7000 litres d'eau utilisés à la ferme et à l'abattoir;  
- 3 000 000 de litres d'eau qui se cachent derrière les 8500 kilos de grains et de fourrage qu'il mangera durant sa vie.  
 
Total 3 031 000 litres, soit par kilo de viande, 15,155 l.
 
Tout nos animaux sont bourrés d’antibiotiques (dont la résistance diminue de plus en plus) et l’urine de ces animaux, contamine tout nos sols, toutes nos rivières, nos nappes phréatique, et nos océans.
 
Je ne vous apprend rien en vous disant que nos fruits et légumes ont sensiblement les mêmes pertes mais surtout empoisonnés avec les pesticides, engrais chimique et consœurs.  
La commission Européenne à donner l’autorisation de continuer à vendre ces produits toxiques à Monsento, le plus grand fabriquant du monde de ces produits, licence accordées minimum 5 ans, qui sera d’office prolongée. Monsanto qui vient d’être racheté par Bayers.
 
Tout les états qui « essayent » d’enrayer cette folie, ce heurte au lobbyistes de l’ agricultures, qui payent nos députées pour continuer leurs méfaits en toute impunités…
 
Qui diriges qui ?
 
La prévision de vente mondial de denrée alimentaire, sera pratiquement doublés en 20 ans...  
+- 3 Milliards d’êtres humains aurons les moyens de surconsommer aussi. (Chine, Asie, une petite partie de l’Afrique, et la Russie).  
 
La richesse  du capitalisme sait fait sur le dos des citoyens qui fond la force d'un pays, et afin d'engendrer d’immense fortune, ils détruisent toute la planète, pompe toutes les ressources pour leurs profits, ressources non renouvelables ou de plus en plus difficile à renouveler, afin de nous vendre leurs produits, enfin vendre, ils nous gavent comme des oies.  
 
Quand à la transition énergétique je veux bien, mais pourquoi ne pas chercher là, ou est l'argent de ces ressources sont et dont on nous à dépouillés ?
Tout le bordel de notre planète d'aujourd'hui vient de +- 2,5 Milliards d'humains, de +- 1800 à nos jours, et 1 % détiennent 60 % des richesses.
 
Dans 20 ans nous allons avoir 3 milliards d'être humains qui surconsommerons comme nous (Chine, Inde, et quelques plus petit pays), certes la Chine fait énormément pour être verte, mais bon 1,2 milliards de personne qui vont encore pendant 20 ans minimum, consommer du charbon... Et augmenter leurs consommations de tout les autres biens…  
Et l'Inde qui est entrain d'exploser la pollution mondial…
Elle aussi essaye de devenir verte, et en même temps elle est au troisième rang mondial pour les émissions de gaz à effet de serre , en particulier de CO2, avec 6,4 % des émissions mondiales en 2016, derrière la Chine : 28 % et les États-Unis : 15 %…  
mais attention seulement 6 % car la population est très pauvres.
L’Inde est à la fois un des pays où le taux de croissance est le plus élevé au monde + 7% en moyenne annuelle, et celui où le nombre de pauvres est le plus grand…
Imaginez-vous dans 20 an, sa production aura augmenté de 140 % à 200 %, et ils serons le pays avec le plus grand nombre d’habitant, sa démographie n’étant pas assez bien contrôlée.
Ils rattraperons la Chine en pollution de tout types.
Quoi qu'il arrive, au delà de l'énergie, 3 milliards de gros sur-consommateurs, sa va faire mal, très mal !  
 
Dites dans les années 60 pas mal de scientifiques prédisait déjà ce qui nous arrive, les états le savaient, Marx prévoyait cela aussi. Alors quoi, qu'ont-il fait ?
 
Vous avez demandez tout ça vous ? Une nourriture empoisonner, un air vicié, nos océans, nos terres polluer...  
 
Toutes nos terres ce stérilise de plus en plus, entre 30 à 40 % et aucun états n'a de solution.
Donc VIVE Monsanto avec maintenant Bayer, qui l'a racheter.
Ils nous vendent des produits qui nous intoxique et ensuite les médoc pour nous soigner, rhoooo trop fort Bayer !  
 
Qui dirige, qui ?
 
75 % des insectes, 50% des animaux, 30 % de biomasse (animaux sous terres), ont disparut.
Il y à un continent de déchet plastiques dans nos océans (un continent) qui n'est rien comparer au 4 milliards de tonnes par an de déchet jetez dans nos océans, dont trois tombent directement dans les fonds marins. La aussi aucun états n’a de solutions pour arrêter cela.  
D'ailleurs concernant les fonds ils sont trop profond, techniquement impossible, nous prévoyons d'ici 20 ans l'extinction de 80 % des êtres vivant dans les océans…  
 
Depuis la première édition du rapport du WRI sur la question, en 1998, un corail sur trois connaît un risque accru de disparaître. On estime que d’ici à 2050, les coraux de la planète dans leur quasi-intégralité seront menacés de disparition. Seulement la vague de chaleurs mondial de 2006 n’a pas été prévue et, sur juste cette année, 30 % de de la Grande Barrière de corail, au large de l’Australie à disparue. Une dégradation très inquiétante dont l’ampleur est inédite au sein de cette structure géante qui abrite une biodiversité très importante. Au niveau mondial, les coraux ne couvrent « que » 284 000 km² de surface mais abritent au moins 25 % des espèces marines connues.
D’ici à 2050 ils serrons exterminés et impossible d’enrayer, c’est due au réchauffement climatique.
 
Ils n’y aura pratiquement plus que des méduses et des algues… Ont pourrait les manger, et bien non elles sont intoxiquées due à la chaîne alimentaire qui est en totalité infectés... Intoxication qui devient de plus en plus sévère.
 
Les +- 100 000 cargos de marchandises qui sillonnes nos océans, polluent plus que toutes les véhicules sur la terre, le fioul employer est une sorte de pâte qui est responsable d'une forte pollution en oxyde de soufre, en oxyde d'azote et ou en particules fines.
Croyez-vous que les états ont demander d'au moins prendre du fioul de qualité comme dans nos voitures, rien, niet. Transition énergétiques....  Le lobby des armateurs est intouchable..  
 
Qui dirige, qui ?  
 
Les spécialistes sont de plus en plus certain, d'ici maximum 40 ans le système capitaliste s’effondre... Mais bon nous ferons comme d'abs, l'autruche... Ce sont des scientifiques ils comprennent rien à la politique....
 
Notre société est dépassé et dépressive…Notre premier anti-dépresseurs mondial est notre surconsommation, nous sommes même arriver pendant nos jours de repos à faire du shopping qui est de plus en plus perçu comme un hobby....
Et nous somme vachement atteint quant ont vois cette folie de surconsommation, et tout les stigmates de nos terres, océan, rivière, montagne et tout le reste, qui reflète notre inconscience collective, qui veux montrer que nous faisons fausse route, que faisons nous ?  
L’obsolescence programmer ainsi nous doublons la productions de beaucoup de produit dans un laps de temps 2X plus court... Samsung, Apple et consœurs déjà condamnés et ils s'en foute ils continuent, les quelques petits millions d'amende ne leurs font absolument pas peurs, par contre ils brandissent de foutre le camps si les amandes étaient trop lourde...  
 
Qui dirige qui ?  
 
Et ce gentil monsieur qui avait l'air triste de revendre nos données personnelles, qui aux states sont considérer comme un produit de vente, celui la même qui à inventé le Like, vous connaissez l'histoire du Like, trop fort, ce petit truc tout con va nous refaire revenir constamment sur Facebook, Zuk (pour les intimes :-) ) a eu vent ou connaissaient le tenancier d'une taverne qui a lancé les match d’impros d’humour au Canada. Et il a compris qu’en fait le tenancier ce n’était pas le match qui l’intéressait mais la cotation des deux équipes, depuis toutes les semaines il à fait salle comble car les personnes en redemandaient, surtout pour voter !
Alors Zuk à fait pareil ainsi nous revenons constamment sur Facebook et cerise sur le gâteau le petit Like tout mignon est-ce que l’ont appelle un Pixel-espion, qui sert à quoi, a surconsommer d’avantage car ils cible vos goûts publicitaires…  
Ha lui aussi à reçu quelques amendes pour les fuites de nos données personnelles, il a perdu... une heure de chiffre d’affaire…Toutes amendes confondues.
C’est fou ces sociétés qui dirigent le monde, qui ce disent respecter les lois, les consommateurs, ce retrouvent au tribunal constamment condamnez et qui continuent, les états ne voulant au nom de l’économie, leurs donner les peines qu’ils devraient encourir.    
 
Qui dirigent qui ?  
 
Ensuite regardons les ventes de produit alcoolisé (en constante augmentation), du nombre de personnes sous anti-dépresseurs (nous atteignons des record de vente) et autres médicaments de la sortes, ajouter à tout ça le cannabis qui explose, et autres drogues de synthèses ou drogue dur, qui depuis trois ans explose aussi.
 
Tout ça nous le cachons derrière un masque sociétal de faux bonheur... Sans vous parlez de toutes les autres addictions (sexe, jeux, d'argent, jeux vidéo et consœurs, le boom prévu pour 2030, une explosions d’obésité dans la plupart des pays européen et bien sur les états unis entre 50 et 60 % de cas d’obésité).
Vraiment je vous invite à allez voir les chiffre vous serez scotcher, j'ai ceux de la Belgique (étant Belge) qui sont sensiblement les mêmes que chez vous.  
 
La nourriture de l'homme est spirituel et non l'accumulation de biens, alors la transition énergétique est un leurs !
C'est sur le fond qu'il faut tout changer  sans quoi, transition ou pas il va y avoir beaucoup de dégâts et ce même pour certain pays riche...
 
Le saviez-vous, il est interdit à quiconque de manipuler une personne à c’est dépends, c’est inscrit dans la loi.
Comment, il est interdit de manipuler une personne faible d’esprit ou n’ayant pas tous c’est moyens psychologique…
 
Et bien la Pub elle, elle peux !
 
Ils ont parfaitement le droit d’étudier notre psychologie, et d’y trouver les failles du non qui est en nous et qui va nous poussez à surconsommer, à tel point qu’il est prouvé que nous ne pouvons en réchappé, tôt au tard vous aurez des pulsions d’achats ! Achats qui ne serait jamais venu dans votre esprit sans la pub.
Elle ne manipule pas des personnes faible, elle crée cette faiblesse.
Sachez que cela s’appelle de la manipulation perverse… Manipulation de nos esprits pour le profit d’autres… Ce sont des études scientifique qu'ils font en étudiant les moindres recoins de notre esprit. Je n'invente rien cela à été prouver par plusieurs grandes études sociologiques.
 
Comprenez bien que nous somme matraqué et manipulé en permanence de manière perverse et, l’état, tout les élus crie au scandale quand un être humain manipule un autre à ces profits…  
Par contre que nous soyons tous manipulés par les entreprises, cela leurs cause aucun souci...
 
Aujourd’hui tout psy vous dira face à un manipulateur de fuir, seulement la pub est impossible à fuir, ces achats que nous faisons sont des achats forcés, comme tout manipulateur qui force son désir à l’encontre du votre.
 
L’état est parfaitement au courant de ces techniques de manipulation de masse, de cette propagande à la surconsommation.  
Comment nos élus peuvent encore nous regarder dans les yeux, et nous dire qu’il pense à notre bien être ! Une seule logique, Surconsommation !  
 
Nous nous dévalorisation, et ce due entre autre à une élites qui préfère diviser pour mieux régner.
Les pauvres tapes sur la tronche des étrangers, les travailleurs sur les chômeurs, les petit patrons sur les travailleurs, les grosse boites sur le coût de tout les salaires.
Chacun prétextant que c’est la fautes de l’autre… Ainsi tout le monde à bonne conscience, c’est pas ma faute, c’est celles des autres..
 
Les politiques regardes et ne savent pas quoi faire… Mais laisse ainsi, ils savent que pendant que tout le monde ce tapes sur la tronches, ils oublient que la faute est due à un partage très inégalitaires de biens et ressources, que la faute est bien à ces nantis à ce système capitaliste.  
les nantis ce frottent les mains, ils savent que nous nous détournons de la vérité...  Les politiques pareils, ainsi ils ce déresponsabilisent de cette complicité qu’ils ont avec c’est 1 % qui dirigent le monde.
Si vous n’êtes pas dans c’est 1 % (minimum 10 millions € pour en faire partie) vous êtes un mouton comme ceux qui gagne 1300 € par mois. .. Comme les politiques, députés et compagnies… Comme moi...
 
Et nous ont accepte, comme des oies à tête d'autruche, ont veux même aider les grandes entreprises à gonfler leurs profits, car c'est eux qui vendent les moyens de cette transition énergétique, je leurs laisse qu'ils sont fort, très fort.  
Les manipulateurs son souvent très intelligent et ceux qui nous gouvernent (grosse entreprises), des génies de la manipulation.
 
Vous pouvez ne pas me croire, je vous demanderais tout de même, est-ce cette société que nous voulions lors de nos prises d’indépendance ?  
Nous avons fait comme depuis l'aube des temps confiance à une toute petite élites, les monarques d'hier sont les gros patrons d'aujourd'hui et incroyable encore plus puissant, ayant le pouvoir sur tout les états et plus riche que jamais...
 
Alors oui je comprend, je comprend que certain pète des câbles, 30 % des Français n’arrive pas, plus, alors qu’ils sont la force du pays,  mais rassurez vous d’après nos économistes le prochain tours ce serons les petits bourgeois (sans péjoration) dans pas très longtemps 10 à 15 ans et là ils ne dirons plus, oui revendiquer, mais sans violence...
Quand ont pousse à bout un homme il pète un câble, quand c’est une société ça devient une révolution, aucune ne sait faites sans violence, et sans victimes aussi… Tiens pourquoi ne tape t’on sur nos aïeul de la violence qu’il ont commis lors de nos indépendances…
 
Alors combien de temps nous allons laisser faire ça ?
   
Même si nous avons du pognons nous somme tous victime de ce système, accepter cela sans vouloir vraiment le changer, nous devenons tous coupables...  
Vous avez besoin de consommer pour être heureux vous ?  de ce coté j'ai du bol un rien me suffit, je pleins même les nantis…
 
Commençons par consommer modestement, faire attention à tout le gaspillage, au lieux de surconsommer de manière effrénée. Et là nous ferons déjà une belle avancée.
Merde tes con Vincent, consommer modestement = récession économique, le système s’écroule…. On est foutu !
 
Je vous ai parlé des pays africains à qui nous vendons certains de nos déchets et qui à ciel ouverts les transformes avec la aussi une pollution grimpantes et galopante, déchets que nous ne voulons plus, c’est plus simple de polluer le voisin, mais au final toute la planète en prend encore un coup.
Pratiquement tout les Pays d’Afrique voit des milliers de décharge à ciel ouvert, émerger.
Ça ce sont leurs déchet et ils ne savent pas comment les revalorisées…
 
Vous ais-je parler des tensions entre L’Égypte et quelques pays voisin, une guerre pour l’eau est en train de naître devant nous, le barrage de l’Éthiopie…  Ils vont ce calmer pour l’instant et d’ici quelques temps quand l’Éthiopie pompera l’eau…
 
Je ne vais pas vous parlez du gaz de schiste dons l’extraction coûte une fortune pour la nature  en eau et en ressource… sans oublier la destruction des sols.
Etc… Etc… et la liste est encore longue...  
 
Je ne vais pas non plus vous parlez du réchauffement climatique inéluctable, dont à ce jour nous savons que cela va coûté cher en vie humaine et en coût financés...  
 
Et comme tous les bons manipulateurs (qui sont toujours très intelligent) ils auront de quoi nous con-vaincre et nous devenons des cons-vaincus…
 
Mais bon depuis le temps que l'ont me traite d'illuminer... Nourriture spirituel, combien comprenne vraiment ça ?
 
Je termine sur le diesel, savez-vous comme est fait l’essence 95E10 ou 95E85.
Avec de l’éthanol, qui est un alcool liquide, généralement produit à partir du maïs.
Savez-vous comment ont cultive ce maïs, si si, avec pesticides et engrais chimique.
 
En plus le Consumers Reports, démontre que les automobiles qui utilise un mélange d’essence comportant 15% d’éthanol consomment 27% de carburant supplémentaire ! En sachant à la base que l’essence consomme déjà plus que le diesel…  
Alors oui ils dégagent moins de particules fines que le diesel mais vue l’augmentation de consommation, c’est kif kif et bourricot…
Par contre cette augmentation de consommations de carburant  va profiter à qui ?
Les magnat du pétrole, le diesel, coûte un peu moins cher à raffiner, mais il reste gagnant !
 
Quand au voiture électrique, oublier, l’infrastructure d’approvisionnement doit être totalement changer. Et actuellement les lobbyistes pétrolier, bloque le système.
Croyez-vous que Total ne met pas au compte goutte ces bornes de recharges, c’est parfaitement calculé en fonction des prévisions de leurs réserve de pétrole… Comme si vous lâcheriez la poule au œufs d’or...
Total fait partie du petit groupe restreins (6) des « supermajors » C'est la 1re entreprise française en termes de chiffre d'affaires en 2015, la 5e entreprise d'Europe et la 24e entreprise mondiale, ainsi que la 4e capitalisation boursière de la zone euro en 2015… Le groupe Total est présent dans plus de 130 pays et compte plus de 100 000 salariés (30 % en France).  
Quand le groupe des six, disent, c’est comme ça, tout les états du monde ce couches...
 
Qui dirige qui ?
 
Jcop,  
 
je comprends ta colère, et en même temps tu dis ; « des pecnots, de mauvaise foi, égoïstes, nombrilistes et n'en ont rien à carrer de l'écologie ». Excuses moi tu crois vraiment que ce mouvement est une révolte de carburant ?
 
Je trouvent formidable l’effort concernant le vélo que tu fais, je t’en félicite.
Maintenant tu parles de nombrilisme mais tu estimes que si toi tu y arrive, les autres aussi.
Il me semble que c’est faire preuve de peux de capacité de s'identifier à autrui dans ce qu'il ressent.
 
Ensuite tu dis « Vivement un gazole à 3€/litre, ça me ferait bien marrer ».
Si ça ce n’est pas du nombrilisme… Tu crois quoi l’ami, que l’état Français veux que tu abandonne ta caisse ?
L’automobile est un marché si grand, si puissant que la moindre variation des ventes, et l’économie chute.  
Imaginons même que dès demain nous abandonnons nos caisses, juste ceux qui y arrive pas, les travailleurs pauvres, cela représentent  environs 7 millions de caisses, qui est remplacer tout les huit ans.  
Tu comprendras quand même qu’ils ne vont payez une fortune pour juste la prendre leurs vacances.  
 
Te rend tu comptes que tu va ainsi mettre pas mal de personnes au chômage… Que tu va faire un boom économique, pars le bas ! Aucun état de ce monde ne peux ce le permettre, toucher à la voiture ces allez direct vers une récession économique.
 
Alors comme tu n’es pas égoïste je suppose que tu te mets dans la peau de ces pauvres futur chômeurs, tu pourrais être aussi l’un de ces employés, quelque soit le secteur de ton travail ça ne change rien sur le fond.  
 
Quand un état fait tout pour te faire croire que la voiture est une liberté de mouvement, que la pub te manipule pour forcer cet achat, tu t’étonnes que beaucoup y croient ou ce font abuser ?
 
Toi tu as le vélo et la voiture, tu as des moyens tu le dis, alors qui est égoïste, tu aurais les moyens quand tu as besoin de ta caisse de te payer un taxi, pourquoi ne le fais-tu pas ?
Pour tes vacances peut-être ?  
Ta voiture sais-tu combien elle pollue tant à la fabrication qu’à son démantèlement à la casse ?
Tu dis; « Je le fais car je trouve abusé de polluer juste pour mon petit confort »  
C’est exactement ce que tu fais et je ne te reproche rien, chacun voit midi à porte, c’est ça le capitalisme libérale, chacun pour soi…  
Sauf que les Big boss c’est chacun pour soi mais avec notre main d’œuvre, nos richesses.
Maintenant si tu fais partie de ces 1 % qui détiennent 60 % et qui ont 100 % de pouvoir, je comprendrais…
 
Je termine avec ce que tu dis : « Si vous avez à redire, je suis tout ouïe... »
 
Je n’ai rien à redire, je répond à la création de ton sujet. J’ai donc argumenté en asseyant d’être le plus neutre possible, toutes les infos sont gouvernementale ou d’organisme mondialement reconnu. Info que peux d’entre nous ignores, mais dont ont ne veux pas voir la réalité.
 
Puis-je te demander, puisque l’écologie te tiens tant à cœur, quand nous voyons le résultat de 200 ans de capitalisme, pourquoi ne nous somme, toi, moi et le monde entier, pas occuper à aller gueuler d’arrêter totalement ce système auto-destructif ? Voir de révolutionné ce système qui court à sa perte ?
N’oublie pas non plus, nous ne somme pas au pieds du mur, ça c’était hier, nous somme déjà dans le mur...
 
Je nous souhaite à tous de trouver ce chemin, d'avoir une belle et bonne estime de soi car je crois que toute l'humanité entière est en manque d'amour pour soi.
Si vous avez tout lu, ben merci j'ai fait long et vous constaterez que l’orthographe est mon gros talon d’Achille... :-(
 
Vincent, Belge et en même temps qui ce sent tout aussi Français, Européen, enfant de ce monde.

tu sais rathoncandy, ce genre de commentaire  est plus un coup de geule qu'une réflexion personnelle (de Jcop).
 
Je fais  70 000 km  par an, je ne vois pas vraiment comment je pourrai faire sans ma voiture..

Pavé César
Ceux qui ne vont pas te lire te salue

A croire que les moins informés sont ceux qui te parlent d'écologie et traitent les GJ de pécnos sur ce topic.
 
J'exagère à peine mais:
 
"Pourquoi ces pécnos qui se plaignent du prix du carburant déménagent pas?"
 
C'est bien facile en effet de quitter tout, quand t'as une famille, des enfants, que tu vis à un endroit où ton compagnon travaille et que toi, tu dois faire 30-50km pour te rendre à ton boulot.
 
En effet, ton compagnon devrait également trouver une emploi à ces 50km, espèce de feignasse.
 
Et tes enfants? On s'en tape complètement, moi, puceau endurci qui passe ma vie sur HFR, je me permet de te juger.
 
Après on a le "le Danemark et les Pays-Bas ont bien réussi la transition au vélo".
 
Tu me rappelles la taille des Pays-Bas ? T'es au courant de ce qu'est le Danemark? Tu compares un pays de 6m habitants avec 4 grandes villes (+100k hab) à la France, ses 70 millions d'habitants, ses 42 grandes villes de plus de 100k habitants?
 
Sans oublier le "C'est pour le bien de la planète, ils comprennent rien ces pécors!"
 
Vous êtes vous au minimum renseignant sur le réel impact du diésel sur le réchauffement climatique? Celui de l'agriculture?
 
Êtes-vous aussi peu informer que vous parlez de changer de voiture en utilisant la prime du gouvernement, sans savoir comment celle-ci fonctionne? Êtes vous capable de comprendre que d'un coup, si le parc Français automobile était composé de voitures électrique, vous seriez plus capable de vous chauffer car on arriverai pas à produire la quantité nécessaire d'électricité, MALGRE LE NUCLEAIRE?  
 
C'est pas vos 3 éoliennes qu'on peut pas installer dans vos grandes villes qui vont vous permettre de continuer votre vie actuelle.
 
Commencez un peu à réfléchir aux sacrifices que vous allez bientôt devoir faire, plus manger de viandes car l'agriculture intensive est trop génératrice de CO². Plus de produits importés, plus ni aucun produit technologique à base de Lithium et autres substances rares qui déglinguent la planète qui vous est tellement chère mais qui ne vous concerne pas en fait.
 
Et oui aussi, mettez le chauffage à 18° chez vous en attendant de vous acheter un poêle à masse. Quoi? On peut pas l'installer chez vous? Bah arrêtez de vous chauffer.
 
"Les gilets jaunes veulent juste foutre le bordel et n'ont aucune revendications"
 
Lâche BFM et va dehors discuter avec les gens de la vie réelle, tu verras ce qu'ils ont à te dire.  

T'as jamais déménager durant ta vie de gamin?  
C'est pas les misérables hein. Tu te refais des nouveaux copains et tu continues ta vie.
 
Pour le reste de ton argumentaire, c'est la réponse habituelle : tout dans les extrêmes.
Ca n'ouvre pas particulièrement à la conversation.

Une bien belle réponse à l'image de ton avatar

 
Les gens ne rêvent pas tous d'abandonner leur pavillon pour aller vivre en appart et devoir dépendre des transports en commun, dans des mégapoles surpeuplées.

Alors qu'ils assument leur choix et acceptent d'en payer le prix. C'est pas plus compliqué que ça.

 
C'est qu'ils n'ont pas connu la civilisation

 
N'importe quoi. Les gens tu les méprises, tu les dénigres, puis tu touches à leur porte monnaie, bah ils engagent un rapport de force.
C'est pas plus compliqué que ça.

Ca arrivera tôt ou tard, qu'on le veuille ou non
Et plus tu attendras, plus la transition sera violente.
A toi de choisir.

 
je m'inspire de toi    
 
c'est la réponse habituelle : tout dans les extrêmes.  
Ca n'ouvre pas particulièrement à la conversation.

Ca n'a rien d'extreme    
On dit juste que ceux qui ont décidé d'habiter loin des villes pour se reposer entièrement sur la voiture et le pétrole pas cher doivent assumer leur choix.
SI ça ne leur plait pas qu'ils déménagent, qu'ils passent au vélo, ou qu'ils acceptent leur choix d'être des vaches à lait.
 
Pas besoin d'être un génie pour comprendre que le pétrole sur Terre est en quantité limitée

 
Vous prenez vos fantasmes pour des réalités.
On a jamais construit autant de baraques et jamais eu autant de proprios qu'aujourd'hui en France.
Et il n'y a jamais eu autant de voitures.
Ce sont les TEC qui sont un moyen de transport anachroniques, réservés aux zones où "on ne peut plus faire autrement" parceque les plans de développements urbains et économiques ont complètement foiré. Les humains ne sont pas fait pour vivre empilés les uns sur les autres, l'avenir ne se cantonne pas à un cauchemar de S-F.
Beaucoup de gens "tiennent" à Paris et acceptent de vivre en appart dans des surfaces ridicules, parce qu'ils sont persuadés qu'il n'y a du boulot nulle part ailleurs, et qu'en dehors de Paris ne subsiste que quelques fermes, usines en voie de fermeture et vastes zones désertiques.
Les gens veulent garder leur bagnole car c'est le moyen de locomotion le plus décent, c'est pas compliqué à comprendre. Et ils la garderont. Ca les empêche pas au demeurant d'avoir un vélo pour faire un tour dans les bois ou à travers champs avec leurs gamins quand il fait beau.

 
En gros soit tu payes, soit tu fermes ta geule?  Donc si une majorité (ou pas ) est contre ils doivent se taire?

 
C'est bien que tu ais uniquement retenu l'argument du gamin et pas celui du conjoint qui travaille aussi.
 
D'ailleurs, les fameux extrèmes dans la réponse, c'est juste des réponses à vos idioties.
 
Différentes études sur l'impact du rechargement des voitures électriques (lent ou rapide) + la production massive des véhicules mentionnés avec les contraintes liées à leur batterie. Ah, n'oublions pas l'installation des bornes. Toujours plus facile de prendre les scénarios les plus optimistes et pas forcément les plus crédibles pour apprécier une situation.
 
Réchauffement climatique, j'imagine qu'il n'est pas compliqué à savoir au niveau proportions, ce qui est le plus polluant.
 
Pour Danemark et Pays-Bas, je reprenais juste l'exemple donné par smaragdus. C'est trop simple de comparer des choses incomparables dans les arguments. La mauvaise foi n'a jamais servi une cause. Tu compares pas la situation du Danemark qui ne fait pas la moitié, en termes d'habitants, de l'IDF pour parler des transports en communs et des pistes cyclables.  
Le développement des transports propres est génial, il est idiot de penser le contraire, dire à l'agriculteur ou les mecs en campagne de prendre leur vélo pour faire des km est une preuve de profond irrespect et d'une connaissance très minimale de son pays.
Et avant qu'on me dise qu'ils n'ont qu'à aller dans les villes et que l'avenir c'est la métropole, sachez qu'une grande partie de ce que vous mangez et de ce que vous utilisez provient des campagnes.
 
Et pour le mépris des gilets jaunes en les peignant tous comme des abuseurs du systèmes, feignants, chômeurs et casseurs, qui est le plus réducteur et extrême ici?
 
Vous êtes bien trop rapides à critiquer des gens que vous n'avez jamais cotoyé, que vous ne connaissez pas, dont la situation vous est étrangère. Le manque d'empathie est tellement notable qu'il en est à gerber.
 
Vous parlez souvent de comportement responsable et de respect de la planète, très bien, mais quid du respect de l'autre?

Je sais que ça peut avoir l'air bizarre, mais la France c'est pas que Paris.
Je vis dans une grande ville de bouzie et j'ai pléthore de collègues qui ont construit à 20-30 voir 40kms (pas loin d'une bretelle d'autoroute) du boulot, pour pouvoir vivre dans leur pavillon/piscine.
Ah c'est sûr que c'est plus sympa qu'un T3 en périphérie, mais du coup ce sont eux qui sont le plus touché quand les taxes sur les carburants augmentent.
Vais je les plaindre ? Certainement pas. Ils ont fait un mauvais placement voila tout.
C'est pas la peine d'aller pleurer alors que c’était prévisible que le prix du carburant allait augmenter quoi qu'il arrive.

J'ai quitté Amiens, ville moyenne coincé entre Paris et Lille. Il y a encore du boulot la bas, des usines toussa. Et donc nombreux sont ceux qui travaillent comme je l'ai fais pendnat mes etudes en 2008/2010.  
 
J'habite depuis 2014 dans l'Aude. Le passage surligné en gras s'appliquent prfaitement à l'Aude. Et a beaucoup d'autres endroits en France.

clair qu'il y a énormément de voitures maintenant
après je ne pense pas que débattre du bien fondé de la voiture apporte grand chose, notre société est complètement dépendante du pétrole et un grand nombre de gens n'ont juste pas compris qu'il va falloir se calmer sur la voiture et de toutes façons c'est ce qui va se passer, que l'on le veuille ou non.

Argumentum ad populum. Ca n'en fait pas une vérité pour autant.
 

Ouais empoisonner l'air de ses enfants dans le futur, c'est vachement "décent"    
Là encore, le Danemark et les Pays Bas prouvent que tu raisonnes comme au XX siècle quand on croyait que les réserves de pétroles étaient infinie et que le réchauffement climatique n'existait pas

Ah tu ne sais pas lire, au temps pour moi :
Soit tu payes ET tu fermes ta gueule.
Soit tu changes.

A chacun ses choix. Et c'est pas un majorité, juste des excités climato-négationnistes engoncés dans le dogme du tout-voiture comme un mammouth dans le permafrost

Va dire ça aux personnes qui ont vu leur bagnole cramer depuis 2 semaines.
Je suis sûr qu'elles débordent d'empathie pour le mouvement.

 
Ils n'ont pas fait un mauvais placement, je connais pléthore de gens dans le même cas.
Ils préfèrent passer plus de temps dans leur bagnole et avoir une grande baraque, que vivre dans un poulailler et devoir se coltiner les TEC avec tous leurs agréments: attente, inconfort, promiscuité...
D'ailleurs tes collègues, ils pensent revendre leur bagnole et s'acheter un appart ? Non. Ils gueulent mais ils continueront et rogneront sur d'autres postes de dépense. C'est juste que leur qualité de vie va coûter un  peu plus cher qu'avant.
La France n'est pas prête de se transformer en cité couverte d'immeubles et de lignes de bus qui se traînent péniblement d'un point à l'autre "au gaz naturel".
Ah et un dernier point, tes collègues, comme 95% des français,n'en ont rien à carrer, au fond d'eux, du réchauffement climatique.

 
C'est pas grave, c'était probablement des voitures thermiques, c'est juste un léger coup de pouce à la transition écologique    
 
Plus sérieusement, à part les dégénérés qui vont se mettre en spectacle et qui sont sélectionnés pour passer à la TV, tu trouveras peu de gilets jaunes qui se félicitent de ca. Ca décrédibilise le mouvement et les revendications.

c'est pas parce que tu habites à 40km de ton lieu de travail que ça t'empêche d'acheter un véhicule électrique surtout si ton fer de lance est la qualité de vie de la campagne et non le pouvoir d'achat ^^

Bordel je ne comprends pas ce topic. Qu'on gagne 1200 boules par moi ou 4800, ne subissons nous pas tous l'inefficacité chronique de cette classe politique. Je comprends pas comment vous pouvez vous sentir représentés par ces gens.
 
Avec ton salaire d'hfrien ok tu penses vivre correctement.  
 
- Oublie pas que tu es dans le pays le plus taxé du monde.
- Que ca fait 40 ans maintenant que l'argent de l'état s'envole dans la pimpante bureaucratie.
- Que tu satisfais du 0 vision politique "1ere exemple en tete la fausse taxe ecolo qui servira a tout sauf a ca"
- Des primes pour l'electrique qui pollue autant si ce n'est plus.
- des CICE qui ne menent a rien, sans aucune putain de contrepartie
- qu'on est pas une thune pour construitre / ameliorer les prisons pour rendre possible une eventuelle reinsertion.
- un système politique ou on oublie que les abstentionnistes sont majoritaires
- un systeme fiscal qui a prouve son inefficacité autant que son inéquitabilité
...

 
"empoisonner l'air de ses enfants", rien que ça. Argument généralement repris par les mêmes sur HFR qui t'expliquent qu'il ne faut pas faire de gosses,loliloll, ça coûte cher et on est tous foutus....
Les particules du diesel ne posent problème que dans des surfaces insuffisamment ventilées et trop concentrées. C'est donc bien un problème de répartition de l'activité sur le territoire et qui concerne les grosses villes surpeuplées. Pas 80% des autres français.
Pour ce qui est de la fin du pétrole, ça fait quoi, quinze ans qu'on a dépassé le pic et que c'est fini ? C'est fini ouais. En attendant on roule toujours en bagnole.

tu sais on vit dans un pays démocratique, ou la liberté d'expression (comme tu sembles l'utilisé ici sur ce forum) est un droit..

attention on vit globalement bien en france, cracher sur la soupe c'est facile

Ah donc tu devrais savoir que l'entrave à la liberté de circulation est un délit passible de la loi
Et que manifester ne donne pas le droit de casser le mobilier urbain  
Marrant ce 2 poids 2 mesures

 
Ce qui t'en empêche, c'est l'offre, le prix, l'autonomie...
Les gens ne veulent pas s'emmerder. Quand t'as beaucoup d'argent à mettre dans une bagnole, tu voudras pas forcément rouler en Tesla.
Et quand t'as pas de pognon à mettre dans une bagnole, bah tu t'achètes pas une électrique.

Je ne vois pas ou tu pourrais penser, que je soutiens les GJ? je dis juste qu'on le droit de la liberté d'expression

une zoé suffit au quotidien
de toutes façons ça ne passera que par la contrainte financière pour faire évoluer les mentalités

 
Comme le tabac.

oui, le fric est devenu de toutes façons le seul levier

Tout à fait.
Au Danemark, les bagnoles sont taxées entre 105% et 150% (au lieu de 20% en France)
Ils ont tout compris il y a 40 ans

Exactement!
Et le pire c'est que ça marche ...