Reprise du message précédent :

boujour    
 
/!\   taxe  cher plus  ?!  
 
 
https://france-inflation.com/prix-carburants.php
 
1€ =  6.55957 FRF   1956 à 1998 décembre fin
 
1€ => partir 1 janvier 1999  
 

 
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Au premier Janvier 2018, forte augmentation des carburants.
Le gouvernement a décidé d'accélérer la convergence du prix du gazole et celui du super sans plomb comme souhaité par les écologistes.
Mais surprise, le super a également été augmenté réduisant ainsi l'effet de rattrapage.
Le gouvernement n'a pu resister à augmenter à bon compte ses rentrées d'argent, la TICPE étant une part importante des ponctions fiscales.
Les taxes de tous les carburants augmentent donc, alors qu'elles représentent déjà une part très importante du prix des carburants.
 

 
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Cela veut dire que dans la chaîne de distribution certains acteurs profitent de la confusion induite par l'augmentation des taxes pour augmenter leur marge et faire de conséquents bénéfices, vue l'ampleur des sommes en question.
 
On peut voir aussi ce que nous réserve l'avenir avec la projection jusqu'en 2022.
Depuis janvier 2018, la TIPCE va augementer d'environ 5 centimes / litre chaque année.
En considérant le prix du pétrole restant à son niveau actuel de novembre 2018, en 2022 un litre de gazole devrait valoir 1.66 Euros du fait de l'augmentation des taxes.
A moins que les gilets jaunes ne fassent fléchir le gouverment...
 
En considérant le prix du pétrole (Brent), des coûts raffinerie et distribution de 0.20 Euros / litre et les taxes que le gouverment impose , TICPE et TVA, on peut en déduire un prix théorique ou attendu du Gazole
Actuellement les prix constatés sont nettement au dessus du prix attendu ! Le prix du Gazole a déjà rejoint le prix du Super alors que cela devait plutôt arriver en 2020...
 
 

C'est Tristement ça    
 

Eh bien sans aller jusqu'à cet extrême, oui il faudra un léger retour en arrière, sinon l'humanité court à sa perte. Il faudra revoir sérieusement à la baisse nos dépenses énergétiques. Ça passera par moins, beaucoup moins de voitures, et plus de trains. Dans les années 70, on a eu une politique du TOUT voiture (construction d'autoroutes, suppression de nombreuses lignes de chemin de fer). Maintenant il faut revenir en arrière : construire à nouveau des voies de chemin de fer, quitte à supprimer des routes s'il le faut.
 

Perso j'évite désormais les contenants en plastique. C'est une démarche qui ne coûte pas grand chose, mais comme dit plus haut, les gens s'en foutent...    
 

Voilà c'est en changeant nos habitudes de consommateur, qu'on peut faire bouger les choses. Les industriels ne font que s'adapter à la demande.
 

Ah merci pour ce discours, ça fait plaisir à lire.
 
 

perso je me déplace en vélo pendant la semaine, j'ai déménagé en ville lorsque j'ai vu que l'on se dirigeait tête baissée vers le scénario d'un carburant au prix fort.  
 
je trouve qu'il est extrêmement difficile de généraliser quoi que ce soit. tu as les gens qui ont suffisamment de fric et sont trop feignants pour arrêter de prendre leur voiture, malheureusement ils sont nombreux. tu as les gens qui galèrent et se font éreinter par les prix de l'essence, pas facile de changer de mode de vie quand tu n'en as pas les moyens. et tu as de plus en plus de gens qui se mettent au vélo ou aux transports en commun et qui s'en portent mieux.  
le problème est que nous avons une population qui n'évolue pas forcément facilement, l'effort d'adaptation n'est pas toujours le fort des populations. et encore quand c'est possible mais pour ça il faudrait que les constructeurs auto se responsabilisent et fassent des efforts pour limiter la pollution et consommation au lieu des payer des armées d'ingénieurs à trouver comment contourner les lois et les normes...

Je suis surpris que certains gilets jaunes qui appellent à la rébellion ne soient pas poursuivis pour trouble à l'ordre public.
Le gars qui appelait à la purge pendant halloween a bien été inculpé pour incitation publique à l'émeute.
Tout comme les invitations facebook à la sauce Projet X qui dérapent et font un max de dégats, c'est bien l'instigateur qui paie l'addition.
 
Je n'ai pas compris pourquoi Jacqueline Mouraud l'égérie bretonne des gilets jaunes n'est pas plus inquiétée que cela et continue de caqueter sur les ondes.
 
La Jacqueline Mouraud a du faire un max de tune sur youtube avec les millions de vues.
Elle a les moyens de payer une partie de l'addition des dégats comme dans les invitations d'inspiration Projet X qui virent au saccage.
 

Deux propositions principales

• Revoir à la baisse toutes les taxes OK, mais il va falloir équilibrer la balance. D'où va provenir l'argent ?
• Création d'une assemblée citoyenne  

D'autres propositions, sur les transports et écologie :

• Réduction de la TICPE ainsi que de la taxe carbone A l'heure où l'on consomme >1 planète, c'est aller vers un suicide lentement que de réduire les taxes sur l'énergie
• Suppression du projet de loi visant à interdire le gasoil non routier "fioul rouge" (pour les agriculteurs) Tout ce qui pollue ne devrait être utilisé que si on ne peut pas faire autrement.
• Interdiction du glyphosate Effectivement, la santé, c'est important. A long terme, c'est même la sécu qui pourrait apprécier  
• Annulation du projet de loi du biocarburant à l'huile de palme (gaz de schiste, OGM) Le bio carburant, si son emprunte carbone est plus faible devrait être utilisé comme "transition"  
• Abandon du projet de renouvellement du parc automobile français en électrique et mise sur le marché de biocarburants Le tout électrique n'est pas forcément mieux (l'électricité nucléaire pollue énormément, mais pas chez nous...), et pose le soucis des batteries dans la forme actuelle
• On devrait aussi taxer le fioul lourd pour les navires (et si on leur interdisait l'escale en EUROPE, si les trajets de ce qu'ils transportent se font au fioul lourd ?)
• Et si on favorisait le ferroutage pour limiter la pollution des camions ?
• Un abattement sur l'IR dégressif en fonction de la distance travail <-> domicile ? Plus on fait le choix d'habiter loin de son lieu de travail, plus on doit assumer de polluer. Demain, quand on aura le choix entre deux résidence, il faut que ce soit le choix écologique qui l'emporte et non plus le "j'ai envie d'habiter plus loin, et tant pis si je brule du carburant tous les jours".
• La fin des plastiques et le retour au verre consigné ?
• La fin du sur-emballage ?
• La lutte contre l'obsolescence programmée OK, mais cela va aussi réduire l'emploi potentiellement...
• Eviter la hausse des loyers/biens en milieu urbain pour limiter les transhumances quotidiennes (mais c'est aussi protéger un peu mieux les propriétaires en permettant de "dégager" facilement les squaters et mauvais payeurs, histoire d'éviter le recours à des assurances dont le montant se répercute finalement... au locataire !)

Sur une réforme institutionnelle

• Consultation du peuple plus fréquente, par voie de référendum national mais également local
• Suppression du Sénat Quel rapport avec la choucroute ?
• Reconnaître et comptabiliser le vote blanc aux différents scrutins électoraux Tout à fait d'accord
• Promulgation des lois par les citoyens eux-mêmes

Sur l'emploi et les entreprises

• Baisse des charges patronales Et meilleure lutte contre les entreprises qui font de l'optimisation fiscale
• Augmentation des aides financière publiques pour l'embauche en CDI en CDD ainsi que pour les contrats d'apprentissage : Et donc, qui va les subventionner ?

- Plus particulièrement accentuée pour l'embauche des personnes à mobilité réduite
 - Favorisant les emplois non précaires

• Augmentation du SMIC. Revaloriser en conséquence le calcul du quotient familial Ah oui, donc bientot, avec un master on sera aussi au SMIC, à force d'alligner par le bas... Youpi, ca va motiver les gens à "réussir". Quel rapport entre ton salaire (activité professionnelle) et le quotient familial (vie privée) ? Ne devrait on pas supprimer la prise en compte des parts, justement parce que ca revient à mélanger des choux et des carottes ? A contrario, dès le premier enfant, on pourrait imaginer des allocations (surtout que le premier enfant coute cher, non ?)
• Aide au retour à l'emploi ou à la reconversion professionnelle grâce à des formations efficaces et valorisantes Et on pourrait commencer par valoriser aussi les filières de formations courtes et manuelles au lieu de les vendre comme de l'échec scolaire. Mais il faudrait aussi "éduquer les parents" à comprendre que si leur gamin ne fait pas plus d'études qu'eux même, ce n'est pas un problème non plus !  
• Respecter la parité homme/femme : alignement de la qualification et du poste occupé à rémunération égale Tout à fait d'accord (et je suis un homme)  

Pour lutter contre la précarité

• Augmentation des retraites Et donc, qui va les subventionner ? Juste comme ca, mais pour les fonctionnaires, la pension civile (parmi bien d'autres hausses) a pris jusque +100% pour certains fonctionnaire en 6 ans (c'est loin d'être indolore, hein !)
• Fin des régimes spéciaux  
• Réévaluation de l'allocation pour le logement (APL) Et donc, qui va les subventionner ?
• Augmentation des aides financières aux étudiants pour l'installation, la mobilité et la culture Et donc, qui va les subventionner ?
• Retraite au calcul identique pour tous

En faveur de la réduction du budget des comptes publics

• Réduction significative des salaires des membres du gouvernement Leurs avantages sont vécus comme injustes, et... il y a de quoi !
• Suppression des privilèges (salaires après mandats, emplois fictifs, indemnités) une meilleure éthique ne ferait pas de mal
• Contrôle des notes de frais des élus De TOUS les frais...
• Présence physique obligatoire des élus en Assemblée +1000 : pour la plupart des français, ne pas venir au boulot, c'est se faire VIRER !

Pour l'éducation, la culture ou encore la santé

• Création d'un vrai POSTBAC Et si on commençait par filtrer à l'université pour que le BAC serve à quelque chose, et que le niveau cesse d'être revu à la baisse ? Ca ne sert à rien d'avoir un BAC +5 au rabais... qui ne vaut pas plus qu'un BAC+3 d'hier à force de voir les programmes à la baisse, alors que les étudiants ne sont pas plus "cons" qu'hier. Cesser de vendre les formations courtes ou manuelles comme l'échec scolaire ferait des économies d'enseignants, avec une formation potentiellement mieux adaptée que des BAC+5 dans des filières bouchées.
• Inclusion des personnes handicapées dans tous les domaines de la société
• Accès à la culture pour tous  
• Diminution de l'assistanat Effectivement, quand on est absent à la FAC ou à l'école, plus d'alloc, ni d'indemnisation des droits universitaires. Autant n'assister que si en face on joue le jeu.
• Suppression de l'article 80 (ambulanciers)
• Refonte proportionnelle totale du barème des droits de succession

Vous commettez la même erreur que le gouvernement : vous tentez de comprendre la colère du peuple, en introduisant des paramètres factuels dans des feuilles Excel,  dans l'espoir d'en tirer des graphiques, qui vous permettront de positionner le mouvement sur une échelle insurrectionnelle allant de 1 à 10.

Allez sur les ronds-points, parlez avec les gilets jaunes. Vous verrez, c'est votre mère, votre frère,  votre ami, votre oncle.  C'est vous par procuration.

on dirait du Zola...

C'en est.

Non, dans ma famille on est soucieux de l'écologie donc ça ne risque pas qu'il y ait des gilets jaunes qui réclament juste le droit de polluer l'air avec leur diesel qui pue.
Les GJ ne veulent surtout pas se remettre en question. S'ils voulaient vraiment la révolution, ils achèteraient un vélo.
Mais non, ils préfèrent que l'état fasse tout à leur place.
 

Oui, t'as raison, je vais acheter un vélo pour faire 120 km /jour.

Ah mais t'as la solution : j'ai qu'à déménager.

Ah, que j'aimerais vivre dans votre monde

Tout le Danemark et la Hollande te donnent tort. Ce monde est possible mais la plupart des Français sont incapables de changer.

Il faudrait surtout avoir conscience que la France n’a plus les moyens de tenir son niveau de vie, politique, social, etatique...
 

120 km/jour. En France.

Au nord, c'est plat. Pour le vélo c'est plus facile. Et même comme ça,  60 km en vélo avant de bosser. Y a des douches dans ta boite ?

 
Ah non, si t'es heureux de faire 120km par jour, on va te laisser dans ta merde et rire, fort.
Cette vie de merde.

La France doit maintenir son niveau de prestations sociales. C'est ce qui fait de nous, nous.

Mais supprimer L'ISF et taxer le gasoil, c'est quoi le projet ?

Ce monde est possible, tu ne veux juste pas l'admettre.
D'une manière ou d'une autre, ça se fera de gré ou de force (par les taxes, comme au Danemark : voiture taxée à 100% et plus)
Les gilets jaunes sont juste des gens qui n'ont pas compris que l’ère des énergies carbonées est terminée.

Il est completement irresponsable de vivre à 120 bornes de son boulot vu les 400 ppm de CO2 dans l'atmosphère

Merci pour cette intervention constructive.

 
 
Tu peux prendre le problème par tous les bouts... on augmente les recettes depuis des années, on est à 56 ou 57% de taxation du PIB et malgré ça, la dette explose on est presque à 100% du PIB
 
Il n’y a qu’une seule conclusion, les dépenses sont trop importantes, je ne fais aucun tri dans les dépenses, elles sont toutes trop importantes. Donc maintenant on fait quoi ?

Ce qui est irresponsable, c'est d'imposer aux provinciaux (que tu ne vois qu'à la Télé apparemment ) de changer du jour au lendemain de mode de vie.

Enfin vous allez vite le comprendre, parce qu'ils ne vont pas s'arrêter.

 
120km par jour.
Je sais pas, explique ta situation, c'est ridicule.
Dans un cas exceptionnel comme le tiens, il faut rembourser 80% de ta consommation de diesel vu la pénibilité.
Mais personne subit une situation pareille, faut aimer se faire mal.

On en parle. Et "on", c est pas Macron tout seul sur son trône.

LOL, le gars qui croit que je suis parisien  
Au vu des stats, le nombre de GC se réduit à chaque semaine. Ils ne restent plus que les casseurs et les facho

Tu connais la province, ou tu l'as vue a la télé ? Tu sais qu'en province, faire 50 km/jour pour aller bosser c'est pas extraordinaire ?

Moi je suis cadre, je pourrais me taper 120 bornes / jour même avec mon 4x4 qui suce 10 litres aux cents, a 3 euros le litre, mais tu vois, c'est pas juste.

Flatter les riches et fouetter les pauvres, c'est pas ce a quoi j'adhère.

T'as raison Léon

Et si on utilisait des vrais stat plutôt que ton cas qui n’intéresse que toi et qui est completement marginal
 

Les gilets jaunes c'est typiquement le gars qui prend la voiture alors qu'il travaille à un km de son boulot

 
Non mais là, sur le budget public, vous vous prenez trop le chou...
 
Il y a 5,5 millions de fonctionnaires en France dont au moins la moitié pourraient ne plus être là. Ils pèsent pour 300 à 500 milliards dans le système de retraite
(rappel : http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] naires.php )  
 
Fillon avait raison : 500 000 fonctionnaires en moins, et ce serait une bouffée d'oxygène gigantesque pour l'Etat.
 
Bien sur, ne pas tailler dans l'hopital ou l'éducation mais taper dans les administrations.
On a un nombre de fonctionnaires jamais vu dans ces endroits, or, nous nous plaignons tout le temps des administrations, c'est donc
qu'il y a un bon paquet de personnes qui ne servent à rien.

 
Entre 50km/jour et 120, y'a une grosse différence.
Après, oué, tu fais ce que tu veux, la voiture, c'est la liberté d'être seul au chaud, au frais, avec ta musique de vieux punk mais faut assumer.
Payer des taxes donc et si tu veux en payer moins, tu renonces à ta voiture de redneck pour une nouvelle voiture qui va être subventionnée à donf par ce gouvernement.
De quoi tu tiu te plains en fait ? t'acceptes le deal et c'est bonnard ou t'acceptes pas et tu restes dans tes convictions de réac?

Oui, voilà, des graphiques Excel. Ça, ca va parler aux GJ.

Oui, il est irresponsable de vouloir vivre à saint-denis au lieu de vivre à côté de son boulot genre à Paris 8/12 et de mettre 80%
de son salaire dans le loyer.
Ah oui mais on peut aussi changer de job, comme si c'était facile ...

Non j'ai bien compris qu'il n'y avait pas une once de reflexion chez eux. Ils ne s'interessent qu'à leur nombril

Mais ta bagnole électrique, dis-moi, c'est quoi son autonomie ? 200 km ? Et tu la recharges en combien de temps ?

Concrètement,  tu mets combien de temps pour parcourir paris - barcelone en voiture ?

 
Le consensus, c'est qu'il faut pas parler à tous ces cons échappés des pmu mais en ce moment, il semblerait que c'est le cas.
Sladit, y'en a pas sur ce forum, ils ont autre chose à faire que de glander sur internet, peut être même, ils n'ont pas les moyens de venir sur la toile.
Tout ça, c'est pour rire en somme.

Donc avoir une voiture c'est être réac. Vas y rajoute aussi que tout ceux qui ont des voitures sont des fachos pendant que tu y es.

Moi au contraire, j'ai envie de dire que les fachos ce sont les gens comme toi. Les dictateurs de l'écologie.
J'espère que tu as jeté ton smartphone, ton macbook tous faits avec des terres rares qui ont pollué la chine comme jamais.
Edit : ah visiblement tu as aussi une voiture electrique, j'espère que tu n'as pas de problème de conscience vis à vis des mineurs congolais
qui minent le cobalt qui te sert dans ta voiture electrique à 30Keur.

Arrête de croire que tout le monde aime se faire mal en vivant à 120 km de son boulot
Il existe des gens sensés qui achêtent des voitures electriques.

T'as qu'à traverser la rue, sa sainteté te l'as expliqué

T'as une femme ? Des enfants ? Ou t'es tout seul ?

Parce que faire bouger toute sa famille, c'est pas  la meme que bouger tout seul.

Et je sais de quoi je parle, malheureusement.

 
On arrive à des 400+ d'autonomie.
Un connard de fdp de parisien est un enfant à coté d'un catalan de barcelone, ces gens ne sont pas fait pour se rencontrer

 
oulà, j'en ai rien à branler de l'écologie.
J'habite à Paris certes, j'ai pas de voiture mais c'est pas une passion, je vais partir pour mes vieux jours, j'aurai une voiture et je comprends, c'est reuch.
Mais si j'achète une baraque à 60km du supermarché, je vais pas me plaindre des taxes sur l'essence, faut être complétement con pour faire ça.

C'est ça, tu ne veux pas bouger
Et ça se prétend révolutionnaire
IL n'y a qu'à voir les GJ à la télé : ils ne savent même pas marcher pour défiler, leurs pieds sont atrophiés à force de voiture. Tu parles d'un "mouvement"