Reprise du message précédent :

 
Effectivement on peut se demander d'ou vient l'argent, mais en l'etat il en manque clairement, tes exemples ne changent rien a ce fait, les etudiants francais a l'université sont parmi ceux pour lesquels on investit le moins (toutes sources de revenus confondues).
 
Savoir d'ou l'argent peut et doit venir est un autre probleme, mais dire aux entreprises d'investir dans la formation semble souvent etre un voeu pieu en france (idem pour la recherche d'ailleurs) en comparaison des autres pays développés.

 
Je suis bien d'accord et c'est un point qui me fait largement tiquer. C'est vrai que les entreprises français ( enfin leurs dirigeants ) ne sont pas en avance sur leur temps là-dessus. C'est peut-être un veux pieu mais peut être que ce sera l'occasion de les faire réfléchir... En espérant que de l'autre coté les mentalités changent aussi

Ou peut-être qu'elles ont raison

Raison de ne pas croire qu'elles seraient en avance sur leur temps si elle le faisaient, peut-être

TU peux développer tes arguments pour dire qu'elles ont raison?

Et toi pour dire que subventionner l'université c'est être en avance sur son temps (ce qui signifie implicitement que refuser de le faire, c'est être un peu con) ?

 
Bah, je regarde des facs comme le MIT, une université qui, je pense, est assez avant-gardiste tout en étant à la pointe de la recherche et de l'innovation. Je vois que celle-ci a de nombreux partenariats avec des boites comme elle le dit elle-même:
 
http://web.mit.edu/facts/industry.html
 
Aussi je me dis que ça pourrait être une bonne chose. C'était de ça dont je voulais parler ( et Simboss certainement ). Il ne s'agit pas de subvention mais de partenariat.
 
En plus ça doit bien aider quand le MIT fait une levée de fond ( ce qui s'approche du concept de  subvention par contre ).

et tu crois que toutes les universités peuvent devenir des MIT ? C'est un modèle elitiste çà, seule les meilleures arriveront a tirer leur epingle du "jeu", c'est pas un modèle pour un service public accessible à tous.

 
En effet, toutes les universités ne pourront pas le faire. Est-ce une raison pour qu'aucune ne le puisse et tirer le niveau vers le bas? Au moins, ça peut tirer certaines facs ( certaines parisiennes et de grosses facs de province ) vers le haut en suivant le modèle et tout le monde, entreprises comme facs, pourraient en tirer bénéfice. De toute façon, qu'est ce que tu préconises? Donner de l'argent aveuglement à toutes le facs y compris les plus petites et les plus éloignées du monde de l'entreprise, de manière uniforme et sans évaluation? Ca mènerait à un grand n'importe quoi

+2 c'est clair surtout que certaine fac n'ont pas lieu d'etre ( cf. le havre, mulhouse ou encore toulon perpignan et j'en passe )

ouais ces batiments décrépis  
on met de la dynamite et basta

 
Argumente au lieu de jouer le mec outré

Il faut argumenter pour justifier l'existence d'université dans les grandes villes de France ?
(Le Havre est la 13ème plus grande ville de France, Toulon la 15ème, Perpignan et Mulhouse sont des villes de plus de 100 000 habitants...).
Elles accueillent à elles 4 environ 35 000 étudiants chaque année.

 
Le problème, c'est que les universités ne sont pas independante entre elles. Vouloir tirer par le haut certaines universités elites par la méthode de l'autonomie, c'est automatiquement tirer par le bas les autres. Les deux mecanismes les plus criant de la loi Pécresse :
- Les exonerations d'impots que va beneficier une entreprise qui finance une université (exonerations qui peuvent monter jusqu'à 60% du fianncement je le rappelle), c'est un manque à gagner pour l'Etat donc un manque à gagner pour l'ensemble des universités.
- Les universités qui auront cette argent privé (façon de parler car comme je l'ai dit c'est en fait subventionner par le de l'argent public), pourront attirer tous les meilleurs enseignants - chercheurs car le statut est explosé avec l'autonomie et les universités gerent les salaires et les primes comme elles veulent. Les universités qui n'auront pas cette capacité d'attraction financière en patiront.

Bon on pourra dire ce qu'on veut mais le fait est que ça bouge, pour une fois.
De plus faut pas oublier que ca faisait bien longtemps qu'on avait pas consacrer autant d'argent pour les universités (Budget de l'état).
Et puis tant pis si ça favorise certaines universités aux autres. Ca forcera les étudiants à bouger leur cul de leur ville natale et à ne pas errer jusque 25 ans chez les parents
 
 

Le MIT n'a rien d'une université française, elle a des étudiants sélectionnés pour leur niveau. De même, les grandes écoles, en particulier les meilleures d'entre elles, ont beaucoup de partenariats avec des entreprises.

 
C'est une excellente idée en fait, du même coup on peut mettre la sélection à l'université, çà résoud le problème des étudiants dont on ne sait pas quoi faire.

 
Exactement. Comme çà on ne saura pas quoi en faire dans les queues de l'ANPE.
Ah ben tient, pourquoi pas mettre une selection à l'ANPE aussi?

 
Il n'y aurait pas eu de fac à perpignan je n'aurais probablement pas pu aller à l'université  
 

 
tu parles toujours du manque à gagner de l'état mais s'il y a exonération d'impot de 60% l'état gagne 40% de l'investissement
ce qui fait que l'université bénéficie plus d'argent que si ca aurait été l'état qui aurait subventionner
de plus avec cette méthode un partenariat se crée avec les universités
donc on pourra voir une solution de recrutement pour les etudiants
 

ensuite 35000 etudiants c'est rien par rapport par exemple à PARIS V qui accueil à lui seul 32000 étudiants
De plus, quel est l'interet d'une université pour des villes si grandes soit elles
si elles n'accueillent "que" 5000-8000 etudiants.
Par ex toulon quel est son interet avec aix marseille à coté .?

 
Mais c'est là où tu te trompes, c'est quoi cette utopie de sélection selon le niveau, de meilleur (qu'il s'agisse d'étudiant, d' école ou université) , ce qui compte ce sont tes désirs, (selon mes critères je le mérite) !  
 
Tiens, on dirait le fameux "parce que  je le vaux bien" !

Ok en gros tu voudrais qu'il n'y ait plus qu'une dizaine d'université en France, pour que cela soit plus « rationnel ».
C'est bien, ça va accélérer le taux de chômage et les processus de désertion du territoire diagonale du vide, tout ça).

 
 
La comparaison avec Paris 5 elle est bidon et ne repond en rien au fait que fermer les 4 facs citées, c'est fermer les formations de 35 000 étudiants / an.
 
"Toulon, ce n'est pas la banlieue de Marseille !" Jules Muraire, dit raimu.
 
Plus serieusement, il y a plein de raison. Deja, c'est important à mon avis pour une grande ville (Toulon est la 15ème plus grande ville de France), de ne pas perdre une part de sa jeunesse le bac en poche (ce qui est deja un peu le cas vu que l'offre de formation est assez faible à Toulon), donc autant ne pas aggraver ce problème...
De plus, on peut très facilement te retourner le problème : à quoi ca sert d'envoyer les toulonnais faire leurs études loin de chez eux alors qu'ils peuvent le faire chez eux? Ils sont assez pour que les filières proposées soient remplies, dc il ne coute pas plus cher à Toulon qu'à Marseille.
C'est dingue cette haine des petites facs.

Je vais prendre ça comme de l'ironie, même si je pense que certains pourraient le dire sincèrement

 
il y a bien sur des universités qui ne servent à rien et pourquoi cela accelerera le taux de chômage
j'ai jamais vu quelqu'un qui parce qu'il n'avait pas de fac à côté de chez lui décide d'arreter ses études !!
pour le processus de désertion du territoire ELLE vient surtout d'un ras le bol de la mentalité de ces francais qui à chaque réforme font la grève ( cf . constitution europeene contre, cpe contre, etc ) demander un peu aux expatriés ce qu'ils en pensent de ca vous verrez
de plus le phénomène d'exil des francais viens surtout que les diplomés francais des universités non pas cette reconnaissance que ont ceux qui sortent des écoles d'où l'expatriation dans des pays anglo saxon !!
alors ne confond pas la cause et la conséquence !
 

 
Toulon est certe la 15eme plus grande ville de france mais il faut relativiser ses 8600 étudiants sont dans une université qui à la base était liés aux activités navales mais n'ont pas d'autres justifications face au pole aix marseille !
certes c'est pas la banlieue de marseille mais je dit pas aux étudiants de tous aller a paris marseille c'est pas à 1000km non plus !
 
 
Ensuite ce n'est pas la haine envers les petites facs je pourrais retourner cet argument pourquoi cette haine envers les grandes facs
pourquoi vouler vous empecher leurs croissances ?
d'ailleurs pour répondre à ton argument pourquoi envoyer des toulonnais faire des études ailleurs ?  
je te répondrais par exemple pourquoi ces marocains ou encore d'autres étudiants etranger viennent étudier chez nous  
tout simplement pour la qualité de la formation
alors je vois pas pourquoi c'est scandaleux d'envoyer des étudiants dans des structures plus adapté et aussi d'amélioré encore plus ces structures !!!!!!!

   
 
Et sinon, je savais pas que le traité constitutionnel avait été rejeté à cause d'une grève, j'avais toujours cru qu'il y avait eu un référendum

 
Ben y'a des gens qui n'ont pas les moyens de changer de ville pour aller étudier.
Y'a aussi des commercent qui ouvrent, près des universités. Moins de facs, moins d'emplois (pas forcément proportionnellement, certes).
 

 
IL.
Ah bon, le mec qui quitte la Creuse pour la région parisienne, c'est pour éviter les grèves ? Ouah.
 

 
Ne va pas penser que les flux migratoires se font forcément d'un pays à un autre.
Et écris mieux.

 
ne va pas rever du monde utopique où t'aura des HEC partout meme dans la creuse
les flux migratoires pour trouver un emploi ou pour une formation c'est partout dans le monde ! essayer d'empecher ca est une grave erreur
le chomage est aussi du a ces etudiants qui n'ont pas forcément un diplome avec de la valeur sur le marché
 

pas des greves mais des manifs !

Ah, tu confonds les deux mots. Et du coup les gens ont vu les manifs, ils ont eu peur et ont décidé de rejeter le traité ?

 
Completement faux.
 

 
100km ou 1000km, c'est quitter le domicile parentale et çà a un cout.
 

 
Comme je l'ai deja dit plusieurs fois, je ne veut pas empecher du tout la "croissance" d'université, je suis contre la réforme parceque çà se fait au detriment des autres universités qui ne possède pas assez de filière la classe ou sont dans des agglomérations ou il n'y a pas une multitudes de grosses entreprises pretes à inverstir dedans. Donc au detriment du service public qui doit assurer l'accès à une éducation de qualité à toutes et à tous.
D'ailleurs, je ne suis meme pas contre les grosses facs, je ne vois pas du tout pourquoi tu dis cela. Et il y a parmis les universités qui ont le plus de soucis à se faire avec la loi Pécresse des grosses facs (Paris 8, la fac de Seine Saint Denis par exemple).
 

 
Bon la çà n'a plus rien à voir avec la loi.
Mais ce que tu dis c'est n'importe quoi. Les universités que tu defends (la dizaine plus "coté" en gros) n'ont pas la capacité d'accueillir ca ne serait que 10% des étudiants des autres universités françaises dans de bonne conditions.

Ca se change, une capacité d'accueil

 
Et tu crois quoi? Qu'un diplome d'Orsay, de Paris 6, de Toulouse ou Grenoble valent autant qu'un diplome de Pau pour une entreprise voire pour faire une thèse publique? Arrète d'être naïf! Ce que tu dis décris est déjà la réalité: un M2 de deux facs différentes pour le même matière ne valent pas la même chose. Demande-toi pourquoi certaines écoles d'ingénieur ( dont la mienne ) acceptent les 4-5 premiers de certaines facs mais uniquement le major d'autres en AST!!! Parce que certaines facs valent déjà mieux que d'autres! Ton délire sur l'égalité des facs est niés par les profs de facs ou d'écoles publiques eux-même.
 
Quant aux facs qui attirent les meilleurs profs/chercheurs, c'est à nouveaux déjà le cas! Demandent toi pourquoi les meilleurs chercheurs français sont ou à Orsay ou à Paris 6  (cf un pris obel Français de Physique récent ) et pas à Toulon...

 
Mouarf mais qu'es-ce qu'il ne faut pas lire.
Je ne connais pas les chiffres de tête, mais le nombre d'emploi non fourni faute de personne suffisament formé est abusement ridicule face au nombre de chomeurs. Renseigne toi avant de dire des anneries.

Tu crois que les entreprises ont des classement des universités ?

Faux.

ils l'ont meme pas lu et ont décider de se fier à l'opinion publique

Alors que toi qui es bien au-dessus du peuple, tu l'avais lu et tu t'étais rebellé contre l'opinion publique.

bien sur que c'est vrai
 
 
c'est bon tu vas pas rester jusqu'a 25ans chez tes parents y'a les pret les bourses APL ou encore l'apprentissage
 
 
ok tu veux pas empecher la croissance d'université mais tu veux pas que certains en bénéficie pour une minorité d'étudiant
car meme si c'est qu'une dizaine de grosse fac sa fait quand meme une population d'environ 500 000 étudiants
et qui te dit que l'état ne fournira plus de subvention pour les petites facs ?
 
 

 
Je ne l'ai jamais dit ni même sous-entendu.
 

 
Ok. Je propose qu'on concentre toutes les activités économiques et culturelles de France dans la seule ville de Paris.
Les autres villes n'ont d'autre intérêt que de produire le jambon des sandwichs que nous, futurs jeunes cadres dynamiques, avalerons sur le pouce à la pause de midi.
 

 
Aussi, mais pas seulement.