Reprise du message précédent :
 
Pour la 8ème fois, l'INPG n'est pas une fac donc tu n'es pas concerné

 
Je viens pas "voter", je viens participer à une AG. Une AG ne se resume pas à un vote...
De plus, la question de l'éducation et le role des services publiques concernent tout le monde, il me semble.

et alors, j'ai pas le droit de donnée mon avis??? de plus, une partie de la réforme me concerne vu que l'INPG partage une partie de ses équipements (BU, hall des sports..) avec les autres universités.

Hé non

 
bah si  

 
 
cette réforme concerne aussi les grands établissments

Ah ouais ?
 
Moi je m'en fous je suis ni dans l'un ni dans l'autre

 
 
je crois bien ouais  

Il ne se discute pas seulement de ce qui se deroule dans la fac mais aussi des manifs à venir, des revendications, des mots d'ordre du mouvement, tout çà. Des trucs plus généraux qui concernent donc tous le monde aussi. Donc je pense que c'est interessant que je puisse donner mon point de vue et comprendre ceux des autres, ceux avec qui je manifeste...

 
Et tu frequentes souvent des gens qui ne sont pas du meme bord politique que toi?

 
Il est aussi question de toucher aux prêts étudiants

 
C'est une chance que tu fasses des maths et pas de l'économie !

 
En même temps il a été élu par plus de 53 % des français et il ne fait qu'appliquer son programme. Le démocratie ne consiste pas qu'à gueuler au moindre prétexte mais aussi à accepter les choix de la majorité des français.

 
Tiens j'écouterais bien un argument construit en faveur de ces blocages parceque la quand on voit ca de l'extérieur on se dit mais qu'est ce qu'ils sont cons pardonnez moi l'expression.
 
Mais sur des sujets comme la selectionà l'entrée des facs, les droits de scolarité, que l'on soit pour ou contre je peux conprendre qu'un débat existe, et que les foules se déchainent.
Mais quand j'entend des conneries comme ca, tu fais pitié un peu la, tu sais de quoi elle parle la réforme?
Les étudiants n'ont pas besoin de bloquer les facs pour trouver un sens à leurs vies hein, ils peuvent aussi accepter certains changements, réfuser les enetreprises dans les universités c'est un peu paradoxal quand meme non?

Génial l'argument

Mais putain on apprend plus rien en terminale S, Enoncé, démonstration quand tu avances quelque chose, pas j'ai parlé donc le débat est clos.
Si on t'écoutes SARKO c'est a peu de chose près Hitler, et toi tu es un peu le résistant c'est ca? (désolé de parler d'un tel évenement), mais c'est dingue, stp Pense.  
Tu es encore jeune, tu peux réussir cet exploit de penser par toi-même.
Le monde n'est pas tout noir ou tout blanc hein, prend un peu de recul sur les infos que l'on te donne (famille journaux etc)
Réfléchis y et viens exposer une théorie construite.

Non mais attend je suis pas un Sarkoziste hein, je pense juste que tu es un peu jeune pour mesurer l'enjeu et surtout la nécessité des réformes universitaires. Crier à l'absolutisme de Sarkozy sans être capable de démontrer tes dires c'est un peu limite c'est tout. Mais le problème aurait été le même s'il s'agissait d'un autre président.

Absolument pas, je dis juste que ta situation scolaire ne te permet sans doute pas de bien comprendre quel est le problème dans les universités actuellement. D'ailleurs le fait que tu ne sois pas capable d'étayer tes propos va en ce sens.
 
Après c'est l'impression que tu donnes, si tu peux prouver le contraire on t'écoute.

 
 
Ouh la la, mais ça m'a tout l'air d'une grossesse nerveuse ma bonne dame !

t'es lycéen t'as pas le droit de grève de toute manière

 
Si on est jeune et qu'on dit de la merde, ouais. Donc ta gueule.

Bah oui c'est ton droit, on va pas te forcer à l'ouvrir ^^

 
Et tu es pas d'accord sur le fait qu'il a été élu par la majorité des français sur la base d'un programme donc qu'il est un peu injuste de remettre en cause ce programme quelques mois après l'élection ?

oui, mais la liberté d'étudier ca existe aussi...(cf blocage des facs)

de plus, on est sur un débat à propos des universités pas sur la politique

 
 
[HS]
Tout à fait mais si chacun y va de son caca nerveux à chaque réforme on s'en sort pas, ça s'appelle la démocratie.
[/HS]
 

 
Donc puisque Sarkozy a été élu par 53% des Français inscrits sur les listes électorales étant allé voté le 6 mai (et non 53% des Français ), donc on doit se taire pendant 5 ans et lui donner un chèque en blanc ?
 
La démocratie, c'est pas juste le jour des élections hein..  

 
Oui mais ça part en baston de 35 quand même ! (RDV à Rennes II)

 
Entre se taire et bloquer les facs, remettre en cause le droit d'étudier à la première réforme qui a toujours été annoncée haut et fort dans son programme ya une limite.

 
On a devant nous le prototype du gréviste qui se fait embarquer à chaque fois :
 
- Lycéen  
- N'a pas compris grand chose à la réforme
- Monte à bord car c'est bon de gueuler dans la rue, tant pis si on sait pas vraiment pourquoi, parait qu'on risque de pu avoir de BU

 
 
Si quoi ?

Oui mais il faut voir le point positif, une manifestation, c'est très amusant, et ce sera une expérience inoubliable pour lui.

 
Ah ben voilà, on a la réponse à nos questions.

 
 
Je suis pas en fac, je suis pas concerné par le projet et je n'en connais pas les détails donc je peux pas dire si ce projet est bon ou pas pour l'université française, et donc je peux pas dire si les blocages sont justifiés ou pas.
 
 Mais faut avouer que d'une manière générale, pour se faire entendre, le blocage est la seule solution pour les étudiants... La majorité des gens sont des passifs, qu'une réforme soit juste ou non, jamais ils ne bougeront, donc faut bien que des fois une minorité agissante prenne les choses en mains, quitte à bousculer la majorité. C'est trop facile de critiquer ceux qui agissent quant on reste assit. Les anti-blocages, s'ils sont si majoritaire que ça, ils font quoi pour renverser la situation, hormis raler ? Pas de contre manifs, pas de déblocage de force (vu que s'ils sont si nombreux, le rapport de force serait largement en leur faveur), nada. Ca rale mais ça n'agit pas.

C'est bien d'avoir des convictions politiques  
Au passage, gauchiste, c'est pas un terme connoté péjorativement ?

 
Hormis dans la bouche d'un droiteux pur et dur (pour qui toute personne à gauche de Sarkozy est un infame gauchistes, gaullistes compris, socialiste et gauchiste c'est des termes totalement contraires hein    (un gauchiste c'est sensé être à la gauche de l'extrême gauche, alors qu'on se demande en quoi le PS est encore de gauche   )

Encore cette soupe moralisatrice.
On peut être contre le blocage... et pour la loi. Donc râler et agir contre les bloqueurs est tout bonnement légitime.
On peut être contre le blocage... et contre la loi. Râler et agir contre les bloqueurs est également légitime : c'est profondément débile de bloquer une fac. Si les gonzes veulent gesticuler pour se faire entendre, qu'ils aillent bloquer le parlement ou je ne sais quelle autre institution.

jmdu35, je te comprends pas, tu penses que Sarkozy ne cédera pas à la rue (puisqu'il l'a dit), alors que vas-tu y faire le 20 novembre ?

 
je dis pas le contraire, je demande ce que font les anti-blocages à part râler justement.  
 
Ensuite dans l'absolu bloquer une fac c'est pas débile, ça dépend pour quelle raison. Je l'ai dit, je ne connais pas le projet Pécresse donc je suis pas capable de dire ici si c'est légitime ou non, mais dans le cas du CPE par exemple, ça l'était (vu la teneur du projet, très mauvais, malgré l'estime que j'ai pour de Villepin). Faut bien que les gens se bougent des fois.
 
Et hormis le blocage, quel moyen ont les étudiants se faire entendre efficacement ? Manifester ? A moins que ça soit vraiment massif, c'est limité. Ne pas aller en cours ? C'est pas des cheminots, tout le monde s'en foutrait. La pétition ? sans commentaire..

 
Je suis d'accord avec toi mais après 5 ans de fac, j'en ai vu passer quelques unes des manifs. Je suis allé à pas mal d'AG, non pas que j'étais d'accord avec eux mais je voulais savoir comment ça se passait pour être capable d'en parler.  
 
Franchement, Sarkozy ou pas, ce n'est pas la question, il est un fait que ces gens là sont minoritaires, qu'ils désinforment volontairement, qu'ils embarquent avec un peu une grosse partie de 1 ère, 2 ème année ou de lycéens qui ne comprennent même pas de quoi ils parlent (je m'étais moi même embarqué à manifester contre Allègre en 98 alors que j'étais lycéen, sans savoir pourquoi). Les AG sont constituées d'étudiants ayant de toute façon une dent contre le gouvernement, le but est de faire opposition, à quoi peu importe il faut juste trouver un prétexte.
 
Dans ces AG tu ne peux pas vramient discuter, j'y ai vu des gens pas d'accord avec les meneurs se faire siffler par l'amphi, les meneurs s'applaudir entre eux, des entrées de force dans les amphis en plein cours eux etc etc. Ils attendent que tu viennes avec eux, sinon c'est pas la peine.  
 
Ceux à qui j'en veux le plus, ou en tout cas à qui j'en ai le plus voulu c'est aux doyens d'UFR (en tout cas à Rouen) car après tout c'est EUX qui tolèrent que leurs UFR soient bloqués à 6h du mat', ils ont tout à fait la possibilité d'appeler les flics pour faire cesser cela mais ne le font pas. D'ailleurrs à Rouen l'an dernier, le doyen d'un des UFR avait du faire fermer son bâtiment par sécurité car des grévistes restaient dans les couloirs et viraient plutôt violemment ceux qui rentraient quand même pour étudier (je l'ai vu de mes propres yeux). Elle est belle la démocratie.
 
Oui les étudiants qui veulent étudier pourraient se faire entendre, simplement ils sont moins vindicatifs et ne disent pas grand chose à part gueuler entre eux. Je me souviens avoir été franchement énervé il y a deux quand tu avais déjà le droit à une désinformation totale sur le LMD (qui n'a d'ailleurs RIEN changé) et à l'autonomie déjà d'actualité à cette époque. SI jy avais été pour dégager les chaines et les chaises à l'entrée du bâtiment, franchement c'était un coup à en venir aux mains et ça sert à rien.
 
Alors voilà, la situation reste la même, la fac en France ne marche pas, dès qu'un gouvernement veut changer quelque chose on s'y oppose (LMD, autonomie...) et plus largement CPE destiné aux JD. C'est bien on reste comme ça, dans un système foireux, pendant ce temps là le reste du monde avance mais pas nous.