Reprise du message précédent :
Mais que fait l'école dans tout ça...? Nan parce qu'on voit clairement que d'un côté ya la raison et de l'autre les opinions, les peurs, les préjugés etc. On apprend plus à réfléchir à l'école ?

 
 
ce qui est sur c'est que si ca s'apprend encore , il y a  beaucoup de dernier ex eaquo  

 
Ah mais carrément.
 
Kopikol de mon post sur le topic P8 :

Wé voila, rassurez moi, en fait il ne s'agit que d'une organisation pour la promotion du rire en France? ... non?
 
Je pense qu'ils feraient mieux d'avouer leur but, ils cherchent clairement à s'opposer à Sarkozy par n'importe quel moyen

biologie  

 
 
Ca c'est de la perspicacité    

 
justement il a fait 4 ans en L1 avec une activité syndicale-altermondialiste-communiste à coté et maintenant il a arrété la fac et il bosse à Macdo  

 
Toutafé
 

 
Ce qu'il se passe aussi c'est qu'à mon avis tu ne peux pas espérer avoir une université qui forment de bons professionnels quand l'enseignement est à 90 % effectué par des chercheurs. Je ne remets pas en cause leurs connaissances ni l'utilité de leurs enseignements simplement après avoir fait 5 ans de fac, je me suis bien rendu compte que la plupart des cours sont dispensés dans l'optique que les étudiants deviennent chercheurs.
 
La loi en question implique un rapprochement avec les entreprises ce qui est sans contexte une bonne chose, il y a sans doute une certaine peur de la part des profs car cela pourrait remettre en cause leur monopole sur les enseignements universitaires. Pour ma part, j'ai eu l'occasion de voir plusieurs profs soutenir les étudiants grévistes en participant eux même à l'organisation du mouvement et en ne faisant pas cours par solidarité.  
 
 
 
Enorme ces mecs là    
 

 
J'essai de comprendre la logique de cette affirmation, si ces investisseurs que les facs dans lequelles ils invesistessent soient prestigieuse, i.e. dispensent un enseignement et font une recherche de qualité, n'est ce pas directement lié aux capitaux supplémentaires qu'ils injectent...
Parce que bon on en connais plein des établissements très couteux et qui ne sont pas particulièrement prestigieux d'un coté comme de l'autre de l'atlantique.
 

 
Le mépris est partagé, il va faloir faire des effort d'un coté comme de l'autre
 

 
dans la fonction publique, un niveau d'étude correspond à la louche à un type de concours et donc de responsabilité et de rémunération

D'autant plus qu'à priori l'implication des entreprises se fera par le biais de stages/séminaires et du suivi de l'intégration et de l'évolution profesionnelle des étudiants. Il n'est pas question qu'ils interviennent dans l'élaboration des programmes.
On sait bien qu'une bonne partie du travail s'apprend sur le tas au contact de l'entreprise. Ca serait pas plus mal d'aider les étudiants à y faire des stages.

 
Dans quel domaine tu parles? Parce que presque tous les DESS d'élec, d'info, de télécom etc contiennent déjà des stages longure durée dans leur programme et il me semble que la fac d'Orsay en impose avant le DESS. C'est peut être moi qui n'ai pas bien lu les autres commentaires mais je ne comprends pas ce que tu veux dire.
 
Si c'est pour les étudiants en SHS, il faut bien dire qu'il va être dur de leur trouver des stages.
 
IL faut aussi remarquer que les lois relatives aux stages sont encore à améliorer mais là j'enfonce des prtes ouvertes.

A la fac, dans un cursus L1-L2-L3-M1-M2P "classique", combien y'a de stages et de quelle nature sont-ils ?

Dans mon cursus ( qui n'est pas classique je le concois ) il y a un stage entre la L1 et L2   ; 4 semaines obligatoires pendant les vacances d'été !!

Toi a priori t'es en "école" d'ingénieur, donc les stages constituent une obligation légale (ou administrative du moins).

 
En sciences, normalement un seul stage obligatoire de 6 mois à la fin du M2P. En tout cas c'était comme ça à Paul Sabatier ( fac de sciences de Toulouse ) il y a tout juste 3 ans. Certains étudiants font des stages par eux-même avant le M2P, du moins c'est une rumeur qui y court, mais les étudiants que je connaissais n'en avaient pas fait.
 
Cela dit les stages en école ne sont pas toujours très pertinents: le stage ouvrier peut être utile surtout s'il est fait en usine ( ça apprend des trucs, notamment sur les rapports humains etc ) ou en tant que vendeur ( je ne l'ai pas fait, j'ai fait ouvrier, mis je suis sûr que ça m'aurait apporté ) mais dans bien des cas les entreprises ne le valorise pas assez voire pas du tout, tandis que certains étudiants l'esquivent en transformant en stage linguistique des vacances d'un mois à l'étranger. Le stage technicien apporte pas mal aussi mais deux mois c'est trop court pour être formateur, sauf si on a un tuteur exceptionnel. Ca permet tout juste de découvrir l'utilité de Continuus et ses contraintes et de voire la complexité d'un projet de grande ampleur  en informatique par exemple mais c'est tout. Par contre, mettre continuus sur son CV, là, c'est déjà bien, c'est sûr. Au final seul le stage de fin d'étude est pertinent et surtout valorisé selon moi et ils font le même en fac!
 
Maintenant dans les autres types de facs, je ne sais pas comment ça se passe...
 
Bon c'est un avis perso donc à vous de juger sa pertinence.

 
je parle de faciliter les stages en entreprise plutôt que les stages en laboratoires universitaires ou cnrs.

Bonjour,
 
A la fac on peut effectivement faire un stage avant le M2. Notamment entre M1 et M2. Ca laisse la possibilité de faire 3 mois en entreprise, ce qui n'est pas du tout négligeable. C'est un gros avantage par rapport aux autres étudiants de fac qui ne le font pas, et cela permet de montrer sa motivation par rapport au monde du travail.
 
Pour ma part, j'ai fait un stage à la fin du M1, et pour le recrutement ça m'a avantagée. Les recruteurs regardaient toujours ce stage en voyant bien que c'était volontaire et non pas imposé par la fac.  
 
Bien entendu il faut trouver un stage avec un sujet pertinent et en rapport avec les études. Ou bien un vrai stage linguistique qui permet de maitriser la langue du pays dans lequel on est parti.

 
Sauf que pour l'instant je suis en cycle preparatoire en L1 et L2 renforcée à l'université de lille1 mais d'ores et deja recruté par polytech  

 
Normalement en M2P, le stage est obligatoirement en entreprise non? En M2R, ça peut être les deux.

Oui, pour le DESS c'est ok. Mais pour le reste, les DEA c'est très rare.
Et en licence/maitrise (bac+3/+4) filières normales c'est marginal

 
Disons qu'avant le Master il faut que ça soit une volonté de l'étudiant de bosser. Mais ça reste quand même tout à fait faisable.

Tous les étudiants de com' font des stages, c'est d'ailleurs obligatoire dans le cursus
Edit : du moins dans ma fac, et c'est stages en 1er cycle (DEUG/Licence) et en 2ème

 
Je ne vois pas tellement pourquoi les entreprises ne devraient pas participer a l'elaboration des programmes, la seule contrainte c'est que ca ne soit pas une seule entreprise qui decide de tout, mais un college d'enseignants, de professionels, et pourquoi pas d'eleves. Ca se passe comme ca dans mon ecole, et je n'ai pas du tout l'impression d'avoir un programme delirant, au contraire. Ca ne marcherait pas pour toutes les filieres, et les entreprises ne doivent pas avoir de pouvoir sur l'affectation des moyens de la fac (en dehors de leur propre argent) sinon évidemment bcp de filieres seraient delaisée, mais ds les filieres ou les entreprises investissent, ca me parait normal qu'elles aient leur mot a dire sur la formation.  

 
 
Non, ce que je dis, c'est que les étudiants de l'université faisant des stages en entreprise ne sont pas légion. A part en dess .. pour le reste c'est trop souvent limité au monde universitaire. Donc, je pense que c'est une bonne chose d'essayer de rapprocher un peu plus ces deux mondes en créant de meilleurs liens université/entreprise.
Je vois dans ma promo de licence, on était 120 étudiants. Pour le stage de fin d'année, je crois qu'il y en avait moins d'une dizaine qui avaient fait leur stage en entreprise. Essentiellement par manque d'information et de lien.
En maîtrise, c'était pire, mais déjà c'était une filière plus orientée recherche

Par promo ou par personne ?

 
http://www.ecoledemocratique.org/a [...] rticle=414
 
source dont j'ai n'ai pas trop d'idée de la fiabilité mais bon ça mérite que la question se pose

 
Tu es dans quelle formation ?

 
"Nico Hirtt est un enseignant, chercheur marxiste, membre fondateur de l'APED (Appel Pour une École Démocratique), rédacteur en chef de la revue trimestrielle « L'école démocratique » et auteur de divers ouvrages sur l'école." (wikipedia)
 
Donc en général pas trop en harmonie avec les positions de Sarkozy.

En même temps je vois pas pourquoi un type en faveur de ce que veut Sarkozy ferait une démonstration statistique qui flingue ce que Sarkozy préconise. Je dis pas que les stats sont la preuve ultime, on peut faire dire pas mal de chose à des chiffres, mais bon il fait l'effort au moins de tenter une preuve, on peut toujours l'écouter.

Il faut de toutes façons bien comprendre que l'égalité des chances vues par Sarkozy est souvent completement fantaisiste et en décalage complet par rapport à la notion d'égalité que tout le monde se fait en général.

Pour Sarkozy l'égalité des chances c'est permetre aux meilleurs, à ceux qui ont déjà un avantage supérieur de s'en sortir y compris parmis les plus défavorisés, d'occuper leur place parmis les meilleurs.

Il n'a aucunement l'intention d'aider les plus faibles, ça fait partie de tout sa science du mensonge par ommission.

Pour lui l'égalité des chances, c'est permetre à un élève bon parmis un tas de nuls, d'aller étudier avec les meilleurs, et ça s'arrête là.

 
Bla bla

 
C'est quand même la moindre des choses non?

 
Je n'ai jamais dit qu'il était parfait.  
C'est juste que ça sentait le discours frustré de gauche qui n'a rien d'autre à faire que de critiquer puisqu'il n'a aucune autre idée.
Mais non il n'a rien de parfait.

 
Il faut croire que non selon lui

vu qu'il a l'intention de concentrer la grosse majorité des efforts uniquement sur ceux là et qu'il laisse les autres dans le caca, surement pas

on dirait que ça te fait pas plaisir qu'on expose les choses telles qu'elles sont, comme si il fallait gommer tout ce qui te fait pas plaisir

 
Si tu developpait on pourrait comprendre mais là tu nous donne des affirmations gratuitement...

 
 
Non tout le monde a le droit de s'exprimer. C'est juste que comme je le disais, on dirait un extrait du discours des politiques de gauche.  
C'est justement TON avis. Ce n'est pas l'avis de tout le monde et tu peux tout à fait être dans l'erreur au même titre que chacun d'entre nous ici.  
Ce ne sont pas des faits. C'est ton interprétation.

 
Tout à fait  

 
Ce ne sont pas des informations gratuites, j'invente rien, tu retrouveras tout ça dans le contenu de ses discours pendant la campagne.
retrouve le discours sur l'égalitarisme par exemple

 
 
   
Tu devrais peut être te remettre un peu en cause, et voir si ce n'est pas toi qui l'a compris de travers ce fameux discours.