Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1905 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17
Auteur Sujet :

Le VRAI cout du nucléaire?

n°29305218
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 20-02-2012 à 22:49:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Inutile de gaspiller davantage de bits dans cette conversation stérile, je pense.


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
mood
Publicité
Posté le 20-02-2012 à 22:49:33  profilanswer
 

n°29305921
Mikhail
Posté le 20-02-2012 à 23:36:11  profilanswer
 


C'est ici qu'on produit les nuages??  :D  :D


---------------

n°30948026
Parakle
ab imo pectore
Posté le 14-07-2012 à 15:54:45  profilanswer
 

(up)

n°32801595
helicon2
Posté le 30-12-2012 à 18:30:35  profilanswer
 

Le vrai coût du nucléaire ? Bah plutôt cher en ce moment  :D  
 
Electricité: la France n'est pas si compétitive que ça
 

Citation :

En novembre, la France a largement plus importé d’électricité d’Allemagne qu’elle n’en a exporté. Son solde déficitaire s’établit à 870 gigawattheures (GWh),
 
[..]
 
Pourquoi s’intéresser aux échanges frontaliers francoallemands, alors qu’au total, la balance commerciale électrique de novembre est largement plus exportatrice qu’importatrice ? Parce que depuis la décision de la chancelière Merkel d’arrêter huit réacteurs nucléaires, en mars 2011, beaucoup en France espéraient en tirer profit et vendre outre-Rhin les lucratifs électrons que ses tranches atomiques ne produiraient plus.
 
[..]
 
Ce fut vrai quelques mois, puis le rapport s’inversa dès octobre 2011. Depuis, chaque mois, Paris achète plus à Berlin qu’elle ne lui vend. Cela fait 14 mois que cela dure.
 
[..]
 
Mais c’est aussi parce que ses énergies renouvelables, essentiellement photovoltaïques et éoliennes, atteignent désormais des prix extrêmement compétitifs.


 
Source.

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 30-12-2012 à 18:30:50

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32801706
Icia Nagan​o
Posté le 30-12-2012 à 18:44:15  profilanswer
 

Source : observ.nucleaire.free.fr
 
Ben voyons on repassera.  [:hephaestos]

n°32801754
meatpuppet
It's a tarp !
Posté le 30-12-2012 à 18:49:55  profilanswer
 

Je comprends pas ta lecture "on importe de l'électricité => le nucléaire c'est cher".
 
Cet article s'intéresse qu'à la relation France-Allemagne, et admet lui-même que la France reste exportatrice. Et il a une lecture partielle du phénomène: "on achète à l'allemagne => c'est moins cher chez eux => les énergies renouvelables spacher". Ils oublient aussi de dire qu'on lisse les pics du réseau, que RTE spécule (si ça se trouve) et revend plus cher ensuite, etc.
 
Bref, j'suis pas conquis. Au suivant?


---------------
One does not simply JoceBug into Mordor!
n°32801870
Icia Nagan​o
Posté le 30-12-2012 à 19:04:52  profilanswer
 

Pour celui qui veut des informations fiables et sans les mensonges des interprétations de "l'observatoire du nucléaire" : voici le bilan novembre 2012 de RTE, le gestionnaire du réseau de transport d'électricité :
http://www.rte-france.com/uploads/ [...] 012_11.pdf
 
http://hfr-rehost.net/self/e1b7f78df90633c105c4d04633f1e65e0165c97e.jpg
Remercions le nucléaire de "tenir la maison" et de permettre d'économiser les ressources hydrauliques (en cette période de remplissage des barrages) et fossiles polluants (beaucoup moins utilisés que la capacité disponible).

n°32802134
rd350
Posté le 30-12-2012 à 19:39:07  profilanswer
 

T'es vraiment pas gentil !

n°32925263
cooki1977n
podologie-equine-libre.net
Posté le 10-01-2013 à 23:20:08  profilanswer
 

@Icia Nagano
 
Mais la question n'est pas là.
 
On demande pas de savoir si le nucléaire est la principale source d'électricité.  
 
Ce qu'on demande, c'est LE PRIX. Si ton graphique montrait AUSSI le COUT réel de cette électricité, ce serait super bien.  
 
On se rendrait compte que le marron, dans le camembert coute 15 fois plus cher "au final" que toute les autres couleurs !  
 
Les couts cachés ne sont pas pris en comptes, ni les subventions, ni le fait que c'est l'état qui a payés les installations que des sociétés privé exploitent maintenant.  
 
Remercions rien du tout.  
 
Tout ce qu'on peut remercier c'est d'avoir la chance de pas encore connaitre d'accident majeure en France...  
 
Bon, après en poussant un peu le cynisme on peut se dire qu'on est trop sur terre et qu'un peu plus de pollution radioactive ne fera que diminuer un peu plus notre présence.


---------------
>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -
n°32925704
Dæmon
Posté le 11-01-2013 à 00:43:21  profilanswer
 

cooki1977n a écrit :

@Icia Nagano
Mais la question n'est pas là.
On demande pas de savoir si le nucléaire est la principale source d'électricité.  
Ce qu'on demande, c'est LE PRIX. Si ton graphique montrait AUSSI le COUT réel de cette électricité, ce serait super bien.  
On se rendrait compte que le marron, dans le camembert coute 15 fois plus cher "au final" que toute les autres couleurs !  
Les couts cachés ne sont pas pris en comptes, ni les subventions, ni le fait que c'est l'état qui a payés les installations que des sociétés privé exploitent maintenant.  
Remercions rien du tout.  
Tout ce qu'on peut remercier c'est d'avoir la chance de pas encore connaitre d'accident majeure en France...  
Bon, après en poussant un peu le cynisme on peut se dire qu'on est trop sur terre et qu'un peu plus de pollution radioactive ne fera que diminuer un peu plus notre présence.


tu as quoi à redire sur le rapport de la CC au juste? de quels couts cachés tu parles en particulier? [:madoxav]  
le "15 fois plus cher" tu as des données pour l’étayer ou c'est juste une forte conviction?  
Enfin tu parles de sociétés privées alors que EDF est encore dans le giron de l'état, idem pour le CEA, Areva pareil, DCNS c'est la même. Bref j'ai du mal à voir de quoi tu parles [:pingouino]
 
Au passage si il y a bien une énergie qui est subventionnée c'est le photovoltaïque avec la CSPE [:dawa]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
mood
Publicité
Posté le 11-01-2013 à 00:43:21  profilanswer
 

n°32955535
cooki1977n
podologie-equine-libre.net
Posté le 14-01-2013 à 00:05:02  profilanswer
 

http://www.dailymotion.com/video/x [...] PM6VWf8rj4
 
 
Oui, on parle de privatisation. Areva est une SA et l'état n'a plus rien à redire sur ses politiques libérales.  
 
Les couts cachés? La pollution, les maladies qui en découlent, le démantèlement, l'entretient qui coute de plus en plus cher et qui est de moins en moins bien effectué.... etc
 
Pour les couts, on parle de centaines de Milliards d'euros... je doute sincèrement que les sources d'énergies alternatives coute ne serait que le 10e.  


---------------
>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -
n°32956033
Dæmon
Posté le 14-01-2013 à 01:30:50  profilanswer
 

cooki1977n a écrit :

http://www.dailymotion.com/video/x [...] PM6VWf8rj4
 
 
Oui, on parle de privatisation. Areva est une SA et l'état n'a plus rien à redire sur ses politiques libérales.


n'importe quoi  :sarcastic:  

Citation :

Areva est constituée en Société Anonyme détenue à plus de 80 % par l’État français : Commissariat à l'énergie atomique et aux énergies alternatives 73,03 %, État français en propre 10,17 %, Caisse des dépôts et consignations 3,32 %, EDF 2,24 %7.


Genre en possédant 80% du capital d'Areva l'état n'a plus rien à dire [:dawa]
Ben voyons.
 

Citation :

Les couts cachés? La pollution, les maladies qui en découlent, le démantèlement, l'entretient qui coute de plus en plus cher et qui est de moins en moins bien effectué.... etc


la pollution? laquelle? tu as quelque chose à redire au réseau de surveillance du territoire français et des travailleurs par l'irsn? http://sws.irsn.fr/sws/mesure/index
donne des chiffres, des mesures, des études stp qu'on discute sur du concret. Idem pour les maladies.
 
Et l'entretient de moins en moins bien effectué c'est basé sur quelle constatation au juste?  [:madoxav]  

Citation :


Pour les couts, on parle de centaines de Milliards d'euros... je doute sincèrement que les sources d'énergies alternatives coute ne serait que le 10e.  


Je me demande pourquoi on se fait chier à faire des études poussées si des gens comme toi sont capable de tout estimer au pifomètre.  [:er dehy:1]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°32978456
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2013 à 21:05:09  answer
 

Citation :

Produire de l'électricité à partir du gradient thermique océanique
 
http://www.bulletins-electroniques [...] /72002.htm
 
Lucia Blay et Lourdes Pecharromande, deux jeunes étudiantes de l'école technique supérieure d'ingénierie navale de l'Université Polytechnique de Madrid viennent de recevoir le premier prix des Eurec Awards 2012 grâce à leur projet de valorisation du gradient thermique océanique pour la production d'électricité.
 
Ce prix que délivre l'European Renewable Energy Research Centres Agency (Eurec Agency) afin de promouvoir l'excellence et stimuler l'étude des énergies renouvelables vient ainsi couronner deux années de travail sur un projet légèrement désaxée de la thématique OTEC (Ocean Thermal Energy Conversion), offshore floating plant. Devançant les universités de Gant (Belgique) et Oxford (Royaume Uni), respectivement deuxième et troisième, ce travail propose la construction d'une usine électrique qui installée à l'intérieur d'un navire, profiterait de la température entre la surface et le fond marin pour produire de l'énergie électrique. Pensé pour être positionné au large des côtes, ce type de structure pourrait servir d'appoint pour les ressources énergétiques de petites îles comme Hawaï, lieu de modèle de l'étude.
 
Cette proposition d'énergie propre est d'après ses créatrices complètement faisable et viable. Elle ajoute qu'en tenant compte de l'augmentation du prix de l'énergie et de l'énergie illimitée que comporte l'océan, cela en fait une solution intéressante qui aurait peut être déjà intéressé des investisseurs.

n°32978500
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2013 à 21:09:15  answer
 

Citation :

Arrêt de la centrale nucléaire de Garoña
 
http://www.bulletins-electroniques [...] /71999.htm
 
L'entreprise Nuclenor a décidé de mettre à l'arrêt la centrale nucléaire de Garoña, la plus ancienne d'Espagne, qui était en activité depuis 1971. Si cette décision ne devrait pas avoir de conséquences significatives sur un marché de l'électricité espagnol globalement en surcapacité, la date de cette annonce, à quelques jours de l'adoption par le Congrès de la réforme énergétique proposée à l'automne par le gouvernement ne doit rien au hasard. Elle constitue une forme de protestation des industriels contre un gouvernement qui, contrairement à son prédécesseur, s'est pourtant engagé clairement en faveur du nucléaire.
 
Selon Nuclenor (détenu à part égales par Iberdrola et Endesa), les dispositions de la réforme fiscale de l'énergie proposée par le gouvernement rendraient l'exploitation de cette centrale non rentable. Afin de combler un "déficit tarifaire" aujourd'hui évalué à 30 milliards d'euros [1], le gouvernement a fait adopter d'une part une taxation de 6% sur la production d'énergie, quelle qu'en soit la source, et d'autre part deux taxes supplémentaires pour le nucléaire : liées à la production et à l'entreposage de combustible usé. Le coût de ces mesures pour la centrale de Garoña s'élèverait à 153 M euros par an, auxquels il conviendrait d'ajouter environ 120 M euros pour les travaux de mise en conformité de la sûreté de la centrale suite aux stress-test européens post Fukushima.
 
Une analyse qui avait déjà conduite l'exploitant à renoncer en septembre dernier à solliciter la prolongation de la durée de vie de la centrale pour six années supplémentaires au-delà de la date de fermeture prévue (juillet 2013), infligeant alors un premier revers au gouvernement qui avait fait de ce dossier un marqueur de sa politique pro-nucléaire [2]. L'annonce de l'arrêt de la centrale qui a été déconnectée du réseau, et dont le combustible sera pour l'instant stocké dans les piscines du réacteur, est un pas supplémentaire afin de faire fléchir le gouvernement dans son projet de réforme. Celui-ci n'a cependant pas cédé devant ce qu'il considère comme un "chantage inacceptable", et le décret a finalement été adopté par le Congrès le 20 décembre dernier. Avant la décision définitive de fermeture de la centrale et la mise en oeuvre du processus de dissolution de l'entreprise Nuclenor, celle-ci a soumis une ultime demande à l'administration afin d'obtenir confirmation du caractère rétroactif de l'application de cette nouvelle Loi. Dans le cas contraire, l'entreprise n'exclut pas de revenir sur sa décision.

n°32978650
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2013 à 21:21:19  answer
 

Citation :

Le thorium pourrait-il remplacer l'uranium comme combustible nucléaire ? Essais en Norvège
 
http://www.bulletins-electroniques [...] /71967.htm
 
La société norvégienne Thor Energy [1] prévoit de tester le thorium [2] comme combustible nucléaire dans le but de supplanter l'uranium, ce qui pourrait potentiellement révolutionner l'industrie nucléaire. Cet élément radioactif a souvent été présenté comme le candidat idéal pour remplacer l'uranium comme combustible pour les réacteurs du futur. De plus, le 26 novembre 2012, un groupe d'experts nommé "Thorium Think Tank" avait publié un rapport [3] indiquant que les ressources norvégiennes en thorium pouvaient représenter 120 fois plus d'énergie que l'ensemble du pétrole présent sur le plateau continental norvégien.
 
Les avantages du thorium sont en théorie nombreux : l'élément est environ quatre fois plus présent que l'uranium sur la planète, il produit moins de déchets radioactifs, déchets qui se dégradent environ 100 fois plus rapidement que ceux de l'uranium et ni le carburant ni ses déchets ne sont adaptés pour la production d'armement nucléaire, il est également beaucoup moins gourmand en énergie dans le processus d'enrichissement. Cependant, l'exploitation commerciale n'a pas encore percé. L'obstacle principal est aujourd'hui l'excellent accès, et à bas prix, de l'uranium, mais aussi une industrie nucléaire conservatrice dont l'expérience en termes d'opération et de sécurité est établie autour du combustible uranium.
 
Thor Energy devrait commencer ses essais durant le premier semestre 2013. Ils auront lieu au réacteur nucléaire de recherche de Halden [4], utilisé depuis 1959 pour les essais de combustibles et les tests de matériaux, en collaboration avec l'Institut pour la Technologie de l'Energie (IFE) [5]. "Nous avons d'ores et déjà réalisé d'importantes études théoriques sur le thorium, que nous allons maintenant vérifier, en s'orientant vers la conception de combustible exploitable.", dit Øystein Asphjell, directeur de Thor Energy.
 
Le projet a attiré de nombreux partenaires internationaux, comme l'américain Westinghouse [6], le Laboratoire Nucléaire National du Royaume-Uni (NNL) [7], le sud-africain Steenkampskraal Thorium [8], le finlandais Fortum [9] ou encore la société française spécialisée en produits chimiques Rhodia [10].

n°32979240
Icia Nagan​o
Posté le 15-01-2013 à 21:58:00  profilanswer
 

cooki1977n a écrit :


On demande pas de savoir si le nucléaire est la principale source d'électricité.  
Ce qu'on demande, c'est LE PRIX. Si ton graphique montrait AUSSI le COUT réel de cette électricité, ce serait super bien.  
On se rendrait compte que le marron, dans le camembert coute 15 fois plus cher "au final" que toute les autres couleurs !

Oui c'est bien connu, toutes les études internationales démontrent que le MWh nucléaire est 15 fois plus cher que tous les autres moyens de production...  C'est juste l'inverse  :fou: (à part l'hydraulique et le charbon) et c'est pourquoi les Anglais vont construire 4 nouveaux réacteurs d'ici 2 ans.
 
 

cooki1977n a écrit :

Les couts cachés ne sont pas pris en comptes, ni les subventions,


Preuve chiffrée ? A tiens moi j'en ai une qui date d'hier 14 janvier 2013 :

Citation :

L'État va rembourser d'ici 2018 à l'électricien une dette découlant de l'obligation faite à EDF d'acheter au prix fort de l'électricité éolienne ou photovoltaïque.
Soit une ardoise totale de 4,9 Milliards d'euros que l'État s'engage à rembourser d'ici le 31 décembre 2018.
 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] -a-edf.php

Le contribuable va payer 5 MILLIARDS d'Euros pour rembourser les subventions octroyées aux producteurs privés (fonds de pensions, fonds d'investissements, ou riche particulier qui a équipé son toit) entre 2007 et 2012.  :fou:
Sans compter l'augmentation de 2,5% du kWh du 1er janvier 2013 à cause de cette même CSPE. http://www.metrofrance.com/info/el [...] uq0lCKSnG/
 
(+47% d'équivalent CSPE en Allemagne au 1er janvier 2013 ! http://www.enerzine.com/15/15112+e [...] -ufe+.html )
 
 
 

cooki1977n a écrit :

ni le fait que c'est l'état qui a payés les installations que des sociétés privé exploitent maintenant.

[:clooney8]  
Quelle(s) société(s) privée(s) exploite(nt) les centrales nucléaire en France ? Je t'écoute.  
 
Par contre une majorité d'installation éoliennes et photovoltaïques sont financées par des fonds d'investissements privés et étrangers. Ce sont eux qui eux profitent des subventions (l'argent public des français) à l'installation, et à la revente grâce au tarif de rachat.
Exemple d'investisseurs privés et étrangers : http://www.next-finance.net/Helaba [...] ancent-une
 
 
Tu repasseras quand tu auras des choses réelles (et sourcées) à dire, merci.   :jap:  
 
 
 
 

n°32979317
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2013 à 22:03:31  answer
 

Icia Nagano a écrit :

Le contribuable va payer 5 MILLIARDS d'Euros pour rembourser les subventions octroyées aux producteurs privés (fonds de pensions, fonds d'investissements, ou riche particulier qui a équipé son toit) entre 2007 et 2012.  :fou:
Sans compter l'augmentation de 2,5% du kWh du 1er janvier 2013 à cause de cette même CSPE. http://www.metrofrance.com/info/el [...] uq0lCKSnG/
 
(+47% d'équivalent CSPE en Allemagne au 1er janvier 2013 ! http://www.enerzine.com/15/15112+e [...] -ufe+.html )


 
et le démantèlement des centrales ?
 
 
 

Icia Nagano a écrit :

[:clooney8]  
Quelle(s) société(s) privée(s) exploite(nt) les centrales nucléaire en France ? Je t'écoute.  
 
Par contre une majorité d'installation éoliennes et photovoltaïques sont financées par des fonds d'investissements privés et étrangers. Ce sont eux qui eux profitent des subventions (l'argent public des français) à l'installation, et à la revente grâce au tarif de rachat.
Exemple d'investisseurs privés et étrangers : http://www.next-finance.net/Helaba [...] ancent-une
 
 
Tu repasseras quand tu auras des choses réelles (et sourcées) à dire, merci.   :jap:  


 
et les sous-traitants ?

n°32979494
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 15-01-2013 à 22:12:06  profilanswer
 


 
c'est quoi la méthode utilisée pour transformer la différence de température en courant électrique ? parce que expliqué comme ça, j'ai rien trouvé de révolutionnaire.
 

n°32979998
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2013 à 22:44:17  answer
 

matt113 a écrit :


 
c'est quoi la méthode utilisée pour transformer la différence de température en courant électrique ? parce que expliqué comme ça, j'ai rien trouvé de révolutionnaire.
 


 
c'est une sorte de géothermie marine en fait, non ?

n°32980545
Dæmon
Posté le 15-01-2013 à 23:21:18  profilanswer
 


tu as quelque chose à ajouter sur le sujet?

matt113 a écrit :


 
c'est quoi la méthode utilisée pour transformer la différence de température en courant électrique ? parce que expliqué comme ça, j'ai rien trouvé de révolutionnaire.
 


effet Peltier? :??:


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°32981538
matt113
Et mon cul c'est du poulet ?
Posté le 16-01-2013 à 01:21:13  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


effet Peltier? :??:

 

Peut être mais alors rien de révolutionnaire, des différences de températures pour faire de l’électricité on peut en trouvé partout, c'est facilement exploitable avec l'effet seebeck/peltier, par contre le rendement c'est autre chose.
Ou alors ça utilise la convection dans des long tubes pour faire tourner des turbines. Projet qui existe déjà au niveau terrestre.


Message édité par matt113 le 16-01-2013 à 01:22:28
n°32981695
duflotte
Posté le 16-01-2013 à 03:19:26  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Le vrai coût du nucléaire ? Bah plutôt cher en ce moment  :D  
 
Electricité: la France n'est pas si compétitive que ça
 

Citation :

En novembre, la France a largement plus importé d’électricité d’Allemagne qu’elle n’en a exporté. Son solde déficitaire s’établit à 870 gigawattheures (GWh),
 
[..]
 
Pourquoi s’intéresser aux échanges frontaliers francoallemands, alors qu’au total, la balance commerciale électrique de novembre est largement plus exportatrice qu’importatrice ? Parce que depuis la décision de la chancelière Merkel d’arrêter huit réacteurs nucléaires, en mars 2011, beaucoup en France espéraient en tirer profit et vendre outre-Rhin les lucratifs électrons que ses tranches atomiques ne produiraient plus.
 
[..]
 
Ce fut vrai quelques mois, puis le rapport s’inversa dès octobre 2011. Depuis, chaque mois, Paris achète plus à Berlin qu’elle ne lui vend. Cela fait 14 mois que cela dure.
 
[..]
 
Mais c’est aussi parce que ses énergies renouvelables, essentiellement photovoltaïques et éoliennes, atteignent désormais des prix extrêmement compétitifs.


 
Source.


 
Extremement competitif. tu m'etonnes. le soleil , en allemagne ? avec du photovoltaique ?  
c'est pour cela que l'allemagne a decidé d'installer 23GW de gaz et charbon ?

Message cité 1 fois
Message édité par duflotte le 16-01-2013 à 12:08:46
n°32981702
duflotte
Posté le 16-01-2013 à 03:23:47  profilanswer
 


 
ya pas le choix . blame la société , pas la technologie.


Message édité par duflotte le 16-01-2013 à 03:24:24
n°32981824
zakatana
Crève Babylone
Posté le 16-01-2013 à 07:02:24  profilanswer
 

duflotte a écrit :


 
Extremement competitif. tu m'etonnes. le soleil , en allemagne ? avec du photovoltaique ?  
c'est pour cela que l'allemagne a decidé d'installé 23GW de gaz et charbon ?  
 
 


 
Ca ne remet pas en cause que les sources renouvelables sont competitives ou quasiment avec les sources non-rnouvelables. Mais en effet, croire que la transition complete va se faire en 5 ans, il faut etre fou. En revanche, en 20-30 ans c'est faisable, et de ce point de vue les Allemands sont en train de prendre de l'avance.

n°32981943
Dam468
E=mc²
Posté le 16-01-2013 à 08:06:37  profilanswer
 

meatpuppet a écrit :


Bref, j'suis pas conquis. Au suivant?


moi chuis conquis cht'adore...  http://www.upconcert.com/img/artiste/01/70/alain-bashung_50.jpg


---------------
Le bonheur est un état d'esprit.. Can't argue with idiot..
n°32984987
duflotte
Posté le 16-01-2013 à 12:17:57  profilanswer
 

zakatana a écrit :


 
Ca ne remet pas en cause que les sources renouvelables sont competitives ou quasiment avec les sources non-rnouvelables. Mais en effet, croire que la transition complete va se faire en 5 ans, il faut etre fou. En revanche, en 20-30 ans c'est faisable, et de ce point de vue les Allemands sont en train de prendre de l'avance.


 
le vent c'est bien , mais ya une difference ENORME etre la puissance "installé" et celle recupéré. les 17GW total d'eolien en allemagne , ne les dispence pas d'installé 23GW d'energie fossile , pour compenser l'arret des reacteurs nucleaires.
ca les rends encore plus vulnerable aux aleas de l'approvisionnement. la mer du nord est en declin de ce point de vue, la russie restera donc maitre du gaz en europe. c'est LEUR choix. mais dans une europe commune ...
taxe (vraiment) la tonne de CO² , et vois le bilan allemand qu'on rigole un peu .
 
 
 
 

n°32996552
gerrar
Le Général
Posté le 17-01-2013 à 11:31:10  profilanswer
 

En esperant faire avancer ce débat avec des données vérifiées et justes :
 
http://img15.hostingpics.net/pics/474869Prixelec.jpg


---------------
Troll'ART | Rire de l’anus de son voisin n’est pas un crime mais convier toute sa famille à le faire est inadmissible.
n°33018834
duflotte
Posté le 19-01-2013 à 00:35:06  profilanswer
 

les pauvres danois  :o. l'intermittence induite par leur eoliennes les oligent à avoir pres de 50% de charbon , et d'importer des kilowatt venus d'ailleur.
 
http://energie.lexpansion.com/ener [...] -6582.html
 
 :hello:
 
ps: si seulement on savait stocker l'electricité, ce serait différent. mais faut être pragmatique [:spamafote]


Message édité par duflotte le 19-01-2013 à 00:37:19
n°33018949
duflotte
Posté le 19-01-2013 à 00:59:11  profilanswer
 

zakatana a écrit :


 
Ca ne remet pas en cause que les sources renouvelables sont competitives ou quasiment avec les sources non-rnouvelables. Mais en effet, croire que la transition complete va se faire en 5 ans, il faut etre fou. En revanche, en 20-30 ans c'est faisable, et de ce point de vue les Allemands sont en train de prendre de l'avance.


 
 
j'aime bien le "quasiment", c'est un euphemisme .  :) . ces solutions (eolien photovoltaique) n'en sont pas si tu enleves les autres moyens de productions.  
 

n°33019019
Icia Nagan​o
Posté le 19-01-2013 à 01:15:18  profilanswer
 

Bel exemple des limites des couteuses énergies intermittentes que les ignorants veulent imposer en France ; alors qu'en plus le nucléaire ne permet pas techniquement de répondre aux pics et creux aléatoires de ces énergies aléatoires.
 
Le charbon a vraiment de l'avenir dans les pays ou le green-washing est passé, quel paradoxe.  :sweat:

n°33022084
zakatana
Crève Babylone
Posté le 19-01-2013 à 15:43:15  profilanswer
 

duflotte a écrit :


 
 
j'aime bien le "quasiment", c'est un euphemisme .  :) . ces solutions (eolien photovoltaique) n'en sont pas si tu enleves les autres moyens de productions.  
 


 
C'est faux; j'en ai parlé 10 fois, 20 fois sur ce forum, sur de multiples topics. J'en ai ras le bol de ré-expliquer encore et encore les même choses.

n°33022210
Plo-ck
Tòca-i se gausas.
Posté le 19-01-2013 à 16:03:29  profilanswer
 

zakatana a écrit :

 

C'est faux; j'en ai parlé 10 fois, 20 fois sur ce forum, sur de multiples topics. J'en ai ras le bol de ré-expliquer encore et encore les même choses.

 

Ecoute, ton point de vue est intéressant, tout comme la grande majorité de tes interventions qui "vulgarisent" grandement le fonctionnement du PV et font le point sur l'état des connaissances sur ce point.
Néanmoins je crois me rappeler que tu es chercheur dans le domaine du PV au Japon et je pense que c'est cet aspect recherche qui est problématique. Je m'explique : à l'heure actuelle,  il est "théoriquement possible" que le PV soit une source d'éléc viable. Mais pratiquement, i.e. industriellement, c'est pas encore le cas. Je sais bien que ça évolue très vite, mais actuellement si tu veux baser ta prod élec sur le PV tu te heurte dans la réalité à quelques problèmes d'envergures :

 

-1) Le réseaux inadapté (qui coûtera des Mds d'€ à rénover)
-2) L’absence de stockage à grande échelle.
-3) La non rentabilité économique intrinsèque des panneaux PV commerciaux aujourd'hui sur le marché (crédit d'impot, CSPE etc...).

 

Pour faire un parallèle, JT-60, un tokamak  Japonais arrive à produire de l'électricité en labo depuis 96, l'exploitation industrielle est prévue pour 2070, 70 ans entre le labo et la vie de tous les jours (je dis pas que le PV mettra autant de temps, mais qu'il est pas mûr pour le moment)...


Message édité par Plo-ck le 19-01-2013 à 16:04:59
n°33022418
zakatana
Crève Babylone
Posté le 19-01-2013 à 16:39:25  profilanswer
 

J'ai déjà répondu à ça aussi. Personne ne parle de faire une transition brusque. Les plans les plus ambitieux parlent d'une transition vers le tout renouvelable (pas que le PV, donc) en 40 ans. Et ça, c'est techniquement possible.

n°33022455
maouuu
Posté le 19-01-2013 à 16:45:59  profilanswer
 

zakatana a écrit :

J'ai déjà répondu à ça aussi. Personne ne parle de faire une transition brusque. Les plans les plus ambitieux parlent d'une transition vers le tout renouvelable (pas que le PV, donc) en 40 ans. Et ça, c'est techniquement possible.


Oui, mais ce qu'il dit c'est qu'il faut bien prévoir cette transition énergétique, puisque cela passe par des investissement massif vis a vis de technologies pas encore super mature (mais qui subissent de très grande évolutions dans le bon sens).

 

Si la transition aurait été faites il y a 10-20 ans, cela aurait été néfaste économiquement.


Message édité par maouuu le 19-01-2013 à 16:46:07
n°33022506
Icia Nagan​o
Posté le 19-01-2013 à 16:52:38  profilanswer
 

zakatana a écrit :

J'ai déjà répondu à ça aussi. Personne ne parle de faire une transition brusque. Les plans les plus ambitieux parlent d'une transition vers le tout renouvelable (pas que le PV, donc) en 40 ans. Et ça, c'est techniquement possible.


 
Non, c'est techniquement impossible en l'état actuel des connaissance du stockage de l'électricité (et cela fait déjà plus d'un siècle que l'on cherche).
 
L'exemple danois avec de larges côtes, le plus fort taux d'éolien (20%), une population réduite (5 Millions d'habitants), et un prix de l'électricité déjà exorbitant (150% plus cher qu'en France) : http://energie.lexpansion.com/ener [...] -6582.html

n°33022583
zakatana
Crève Babylone
Posté le 19-01-2013 à 17:02:55  profilanswer
 

On va faire quoi, répéter "non c'est pas possible"/"si c'est possible"?
Bref, j'ai la flemme de vous faire une biblio, me croiront ceux qui le voudront...

n°33022621
Icia Nagan​o
Posté le 19-01-2013 à 17:11:00  profilanswer
 

... et ceux qui ont un minimum de culture et de curiosité scientifique, économique et industrielle dans le domaine, qui regardent ce qui se passe réellement à l'étranger (au delà des déclarations d'intentions ou autres inepties idéologiques) comprendront que c'est techniquement impossible.   [:spamafote]

n°33022769
Icia Nagan​o
Posté le 19-01-2013 à 17:28:34  profilanswer
 

cequelsar a écrit :

Je trouve que c'est malhonnête de dire ça.

[Chiffres faux]

 
En parité de pouvoir d'achat le prix de l'électricité au Danemark est supérieur de 64% au prix de l'électricité en France et seulement 2% plus élevé que la moyenne de la zone euro...


 
Facile de donner les mauvais chiffres, voici la réalité :
http://hfr-rehost.net/gif/3170dfd21447376f588fdbe315bf424d7ee04edc.gif
http://www.energy.eu/#Domestic-Elec
 
Le Danemark avec ses éoliennes et ses centrales à charbon a l'électricité la plus chère de toute l'Europe de l'Ouest.


Message édité par Icia Nagano le 19-01-2013 à 17:30:55
n°33022874
maouuu
Posté le 19-01-2013 à 17:44:55  profilanswer
 

Il compare les prix TTC, et les deux tableaux ne donnent pas la même chose a la base ...

n°33023036
briseparpa​ing
Posté le 19-01-2013 à 18:05:31  profilanswer
 

Icia Nagano a écrit :


 
Non, c'est techniquement impossible en l'état actuel des connaissance du stockage de l'électricité (et cela fait déjà plus d'un siècle que l'on cherche).
 
L'exemple danois avec de larges côtes, le plus fort taux d'éolien (20%), une population réduite (5 Millions d'habitants), et un prix de l'électricité déjà exorbitant (150% plus cher qu'en France) : http://energie.lexpansion.com/ener [...] -6582.html


 
 
Tu as tort, c'est techniquement possible, à condition de changer la manière de percevoir la fourniture électrique.
En 40 ans, c'est tout à fait jouable.

n°33023168
maouuu
Posté le 19-01-2013 à 18:15:40  profilanswer
 

En restant à iso consommation énergétique bien sur ...

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
aide cout répération elystarThorium : le nucléaire alternatif safe et propre ??
Besoin de l'aide d'un geek, un vraiCoût entretien BMW série3 E36
Dechets, le cauchemar du nucleairecout travaux electrique
indice du cout de la construction (INSEE)Apocalypse 2012, vrai ou faux?
Je cherche de la VRAI techno!!!!nucléaire : la France contaminée Nouveau Sondage
Plus de sujets relatifs à : Le VRAI cout du nucléaire?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)