Reprise du message précédent :

bien sur que je parle pour moi...

 
Tu parles de ton propre cas, j'ai deja perdu des proches, jamais ressenti le besoin de me raccrocher à ce qu'il m'a toujours semblé etre de pures inventions humaines ....  
 

Ne dit pas "on" alors. Dis "Je", ce sera plus clair .

tout n'est qu'inventions humaines... (enfin peut être pas l'homme, le soleil toussa )
il n'empêche que "les mecs" qui ont inventé un Dieu qui accorde des droits à tous les hommes nous ont bien aidé à transformer des principes en évidences...

Un vrai laïc ne passe pas son temps à critiquer l'un ou l'autre, son but c'est au contraire de permettre à tout le monde de s'exprimer.    
 
Y'a déjà eu un cas pareil en GB, une pub avait été retirée car offensant aussi les catholiques.
C'est marrant, c'est vraiment une application de la laïcité à la française (pas de références religieuses en public), mais y'en a qui critiquent.  

 
C'est marrant, parce que les droits de l'homme c'est un truc qui est pas né au Japon, en Afrique ou au Yémen. Est-ce par hasard ? Je pense pas, il faut un certain type de mentalité et c'est évidemment la religion-culture (les deux étant fortement imbriqués) qui l'a permis. Sinon, comment comprendre que les droits de l'homme se soient bien implantés dans tous les pays européens (si on fait l'impasse des communistes), assez différents sur tous les autres plans de la France.
 
Et effectivement, y'a 2000 ans, c'était la fête des droits de l'homme tous les jours. Esclavage pour tous, et seulement 2 ou 3 humains pour se poser des questions.
 

 
La culture de la grèce antique, bien que faisant pas mal d'impasses (esclavage) a quand même pas mal contribué à ces droits de l'homme et aussi aux systemes démocratiques.

Je parlais de politique, pas de religion. Pour moi, mono ou polythéistes, les religions sont toutes sur le même plan : des mythes , des vessies repeintes en lanternes .

j'espère que ta femme prie pour toi
sinon t'es mal...
 

 
C'est tellement beau ce que tu dis Show! .
 
 
Ah mais c'est ailleurs zut . Spa pareil alors .

 
Tu rigoles? L'enfer ça me branche bien moi .

fais sauter cette citation qui n'a rien à voir avec le topic... le cas de l'affiche n'a absolument rien à voir avec celui de fuckfrance et je me suis justifié la dessus

C'est clair... des attaques haineuses et racistes par centaines ca n'a rien à voir avec une photo qui détourne un tableau de léonard de vinci, ça je suis entièrement d'accord avec toi .  
 
L'un des 2 cas est bénin, l'autre pas on est d'accord là dessus, la seule différence c'est qu'on ne minimise pas le même .
 

Hé oui. Je n'ai d'ailleurs aucun de ces vices, si ce n'est en de très rares occasion une bonne bière bien fraiche .

tu n'as absolument rien compris à ce que j'ai dis
j'abandonne
mais je t'invite à me relire ;-)

Moi je t'invite à te relire monsieur le voltairien! S'il était encore en vie, il se foutrait méchamment de ta gueule je crois .
 
(Edit, "il" sous-entendu Voltaire bien sûr )

Il brûle certainement en enfer à l'heure qu'il est! J'espere qu'on sera présentés!

2 trucs qui m'ont gonflé sur ce topic :  
 
1/ la laïcité n'est pas l'athéisme. La loi doit garantir à chacun la liberté d'exercer le culte de son choix sans être opportuné (tant que cette pratique n'implique rien qui soit contraire à la loi).
 
2/ Le fait que l'église ne possède pas les droits de propriété de la cène de Vinci n'a pas à l'empêcher de défendre ses symboles. C'est le symbole qui est important, et non le support. Même la bible est un texte libre de droit.
 
Cette pub n'est pas particulièrement choquante selon moi. Mais le fait que l'on considère un symbole fort de la croyance d'autant de gens comme une jolie image pour faire vendre me fait quand même légèrement chier.  
 
Je comprends ceux qui veulent éviter que ce genre de symbole soit banalisé : les petites images dans les églises ne sont pas des posters de pub. Ce sont des éléments important d'une culture millénaire et très présente autour de nous, très importantes pour des millions de personnes dont la religion est un mode de vie. Croyance dont la laïcité de l'état protège la libre pratique.

 
A ce propos, j'invite les protagonistes de ce topic de lire "les écritures" de Cavanna .

Tu peux expliquer ?

 
Quand on considère que certains hommes sont des choses, on ne peut pas se prétendre fondateur parfait des droits de l'homme. Les Spartiates faisaient de l'eugénisme, Platon était un vrai petit Hitler dans sa politique démographique, et à Athènes la démocratie était plutôt une oligarchie.

Une oeuvre d'art adaptée assez librement de la bible .

J'ai bien précisé qu'il y avait de grosses lacunes dans le systeme, mais le fait est que ça a beaucoup inspiré les systemes politiques actuels.

Hé oui... Voltaire croyait en dieu mais était anti clérical et anti dogmatique .

 
Entièrement d'accord, c'est dans une politique de compromis sans rentrer dans une sorte d'idéologie super-laïciste, genre on supprime Saint Nicolas  dans le Nord (et même parfois les sapin de Noël qui n'ont rien à voir   ), que se trouve la solution.
 
Bref, soyons gentils et keep cool. Y'a pas de miracle.

Oui. En revanche, il n'avait rien contre les purs athées à priori .

La frontière, qui était évoquée dans les débats sur la laïcité, était quand même sur le prosélitysme (ortho ?) : à partir de quel moment un symbole affiché est il une tentative d'influer sur les autres personnes ?
 
Si on distribue dans la rue des chocolats à l'éffigie de Jéhovah ou de Rael, ça va me déranger un peu plus. C'est le point pas cool pour gérer l'affaire...

La photo en question n'essaie de convertir personne ni dans un sens ni dans l'autre. Encore un coup dans l'eau .

C'est très délicat, le prosélytisme, parce que son appréciation varie fortement selon la personne.
Pour moi, par exemple, dans la plupart  des cas (Jéhovah, Islam) le prosélytisme n'existe pas en tant que tel. Dans certains cas, j'appelle tout simplement ça du harcèlement.
 
Si une personne me fait changer de conviction, c'est que de mon point de vue (le seul dont je puisse parler) elle a raison, et je ne vois pas pourquoi je lui interdirai de parler à d'autres personnes.
 
Bref, la notion de prosélytisme est très dépendante de l'interprétation qu'on lui donne dans le cas concret.

Attends. C'est comme si on faisait une association athée qui allait faire chier tous les curés, les gaymards, et les De Villiers pour les convertir à l'athéisme.
 
C'est un peu con avoue non? Même moi qui ne suis pas croyant, je n'admettrais pas qu'on fasse une organisation exprès pour aller emmerder les croyants chez eux .

Ben c'est du harcèlement.

Si le photographe est catholique, je devrais subitement devenir croyant, donc de quoi te plains tu?

Bin oui, c'est comme ça que les sectes font. Et ya pas que les témoins de jéhovah, j'ai vu des curés le faire à la sortie des lycées .

Je parie par contre qu'une parodie sur un thème musulman aurait déclenché un tollé et tout le monde se serait indigné d'une telle pub

 
Moi non, mais en revanche, ça aurait été un peu jouer avec le feu, faut le reconnaitre. Et je suis le premier à le regretter.

 
Peut-être à cause d'une appropriation de la religion catholique par les "Français de souche", pour reprendre un poncif. On est tolérants, donc on admet les petites attaques "entre nous" contre la religion catholique, par contre on "protège" les nouveaux au nom de cette même tolérance.
 
Bref, on finit par être tolérant pour les autres.

 
Ben voilà. C'est aussi pour ça (je pense) que cette image a provoqué des réactions : ramener les images liées aux croyances chrétiennes (les apotres sont la base de l'église) à une pub pour nutella ou pour aubade.

Tu sais, y a quelques siecles, dire que le camembert coeur de lion était divin aurait pu être assimilé à un blasphème!

Et le caprice des dieux? Et le chaussée aux moines? Mais que fait la police!!!!?

 
Donc s'ils sont vraiment chiants, tu portes plainte, mais je vois pas l'utilité de pondre des centaines de lois sur chaque petit cas particuliers, alors que des principes généraux (trouble à l'ordre public entre autres) peuvent être utilisés. La loi sur le prosélytisme, par exemple, pour moi au mieux elle ne sert pas à grand'chose, au pire elle est manipulée.

Les témoins de jéhovah, faut pas les laisser rentrer, stout . Et pas leur répondre . Ou menacer d'envoyer le berger allemand .