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Auteur Sujet :

Une publicité censurée, la LDH proteste

n°5062902
Luthier
Pour moi aussi! (Obelix)
Posté le 14-03-2005 à 16:17:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Heu pour ma part c'est parceque je suis une tanche en orthographe :D Je vais corriger.


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Cinémacam - atelier cinéma
mood
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Posté le 14-03-2005 à 16:17:17  profilanswer
 

n°5062917
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 14-03-2005 à 16:19:09  profilanswer
 

ATMOS a écrit :

non mais qu'elle s'indigne un peu plus pour que l'Etat ne remette pas en liberté trop facilement et trop souvent ceux qui bafouent ces dits droits de l'homme en permanence :whistle:


 
C'est un peu tiré par les cheveux ton truc qd meme. Le rôle de la LDH c'est plus pour dénoncer les abus de pouvoir des institutions sur l'individu, donc c'est pas trop dans ce sens que ça va... mais bon tu peux toujours leur soumettre l'idée? :D


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n°5062981
Luthier
Pour moi aussi! (Obelix)
Posté le 14-03-2005 à 16:26:28  profilanswer
 

ATMOS a écrit :

[quote]non mais qu'elle s'indigne un peu plus pour que l'Etat ne remette pas en liberté trop facilement et trop souvent ceux qui bafouent ces dits droits de l'homme en permanence :whistle:  
Par ailleurs ai-je parlé de peine de mort ?!?  :non:


 
La loi est la même pour tous: la LDH ne peut surement pas militer pour qu'il existe des traitements spéciaux pour tels ou tels types criminels.  Elle est plutôt là pour surveiller les abus de l'état vis à vis des politiques sécuritaires, c'est donc un peu le contraire...


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Cinémacam - atelier cinéma
n°5062984
ATMOS
Posté le 14-03-2005 à 16:27:19  profilanswer
 

Luthier a écrit :

La LDH gère des centaines de dossiers, ne t'en fais pas... C'est juste que celui est plus médiatisé que d'autres, forcément car ça marque les esprits et ça génère des discussions comme ici - donc les journalistes s'y intéressent - mais ce n'est qu'un parmis l'énorme quantité de dossiers qu'ils gèrent.
 
Question international, il me semble que cette organisation à plutôt pour vocation d'observer les atteintes aux droits de l'homme en France ou concernant la France qu'à l'étranger. Je me trompes peut-être.
 
L'atteinte aux droits d'une victime lors d'un crime particulier ne mets pas en danger les droits de l'homme en général: les criminels sexuels sont recherchés et punis par la police et la justice - ce sont même les plus recherchés et les plus punis des criminels aujourd'hui. La LDH intervient quand il y a danger d'atteinte aux droits de l'homme en général, par exemple quand le fautif est une institution, à plus forte raison une institution d'état (police, justice, etc...). C'était le cas dans cette pub - mais je le répète, ce n'est qu'un dossier parmis des centaines voire des milliers d'autres...[quote]
 
edit: coquilles


pardon tout d'abord pour mes coquilles, il est vrai que celà n'est pas très respecteux pour celles et ceux qui me lisent!
Enfin sache que plus les criminels abuseront des droits de l'homme d'autrui plus il sera facile pour l'Etat de les réduire pour mieux nous contôler...
Par ailleurs si toutes ces organisation n'interviennent que lorsque le fautif est une institution , c'est bien mais pas suffisant, celui qui par exemple viole une fillette est carrément un négationiste des droits de l'homme contre lequel les associations de défense des droits de l'homme doivent agir...Mais si seule la pub les intéresse ces dites organisations ont raison de ne s'en prendre qu'à des institutions surtout si c'est l'Etat et la police...c'est médiatiquement plus intéressant...c'est horrible mais j'ai le sentiment que le sort des victimes dont les droits de l'homme sont violés par des individus et non par une institutin n'est pas autant pris en compte...

n°5062999
Luthier
Pour moi aussi! (Obelix)
Posté le 14-03-2005 à 16:29:34  profilanswer
 

Arf scuse mais des associations qui s'occupent de soutenir les victimes d'abus sexuels on en compte à la pelle, des sérieuses comme des limites fascistes, en tout cas bien plus virulentes et médiatiques que la LDH.


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Cinémacam - atelier cinéma
n°5063153
Madwolfen
Je suis fou et je m'en fous
Posté le 14-03-2005 à 16:51:33  profilanswer
 

Je ne vois rien de choquant ou d'insultant dans cette pub que je trouve plutôt sobre ...
Probablement que les chrétiens puritains et puristes voient d'un mauvais oeil le fait que la Femme puisse remplacer l'homme voire Jésus ?


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Savoir pour comprendre, Comprendre pour agir.
n°5063168
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 14-03-2005 à 16:53:12  profilanswer
 

Madwolfen a écrit :

Je ne vois rien de choquant ou d'insultant dans cette pub que je trouve plutôt sobre ...
Probablement que les chrétiens puritains et puristes voient d'un mauvais oeil le fait que la Femme puisse remplacer l'homme voire Jésus ?


Les chrétiens n'ont pas encore avalé le fait que jésus était juif.
 
Quand ils l'auront enfin accepté, on pourra ensuite passer à l'étape suivante, c'est à dire leur révéler qu'il était noir. :o


Message édité par [Toine] le 14-03-2005 à 16:53:27

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n°5063229
momoche
Posté le 14-03-2005 à 17:00:29  profilanswer
 

Madwolfen a écrit :

Je ne vois rien de choquant ou d'insultant dans cette pub que je trouve plutôt sobre ...
Probablement que les chrétiens puritains et puristes voient d'un mauvais oeil le fait que la Femme puisse remplacer l'homme voire Jésus ?


 
Le problème n'est pas que les diciples soient en femme, le problème c'est la reprise de la Cène qui est un symbole central du christianisme à des fins mercantiles. (ça doit faire la vingtième fois que je le dis...)
 
Une autre pub faisant référence à la Cène avait déjà été interdite suite à une place de l'Eglise il y a deux ans: c'était une pub pour volkswagen dans laquel celui qui occupait la place de Jésus disait "mes amis réjouissons-nous la nouvelle volkswagen est arrivée". Pas de femmes dans cette pub là, et pourtant elle a été poursuivie-> Même cause même effets-> ce n'est pas pour la présence de femmes que la pub est poursuivie.

n°5063242
Luthier
Pour moi aussi! (Obelix)
Posté le 14-03-2005 à 17:01:44  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Les chrétiens n'ont pas encore avalé le fait que jésus était juif.
 
Quand ils l'auront enfin accepté, on pourra ensuite passer à l'étape suivante, c'est à dire leur révéler qu'il était noir. :o


 
Black chais pas, mais il était sans doute bien typé du sud en tout cas, surement les cheveux noirs et bouclés ou frisés - en tout cas pas lisses et blonds comme on le voit souvent :-)


Message édité par Luthier le 14-03-2005 à 17:02:25

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Cinémacam - atelier cinéma
n°5063260
momoche
Posté le 14-03-2005 à 17:03:35  profilanswer
 

La représentation de Jésus change beaucoup d'un pays à l'autre et en général il est amusant de constater qu'il correspond au physique typique du pays en question. Mais ça les chrétiens s'en tapent un peu.

mood
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Posté le 14-03-2005 à 17:03:35  profilanswer
 

n°5063275
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 14-03-2005 à 17:05:03  profilanswer
 

Luthier a écrit :

Black chais pas, mais il était sans doute bien typé du sud en tout cas, surement les cheveux noirs et bouclés ou frisés - en tout cas pas lisses et blonds comme on le voit souvent :-)


Imagine ce que ça donnera quand on saura que c'est un trans! :o


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n°5063300
Luthier
Pour moi aussi! (Obelix)
Posté le 14-03-2005 à 17:07:41  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Imagine ce que ça donnera quand on saura que c'est un trans! :o


 
Ouais pis la bible elle dit pas ce qu'il faisait avec son "préféré" le beau Jean hein! Ce serait bien une pub avec les deux au lit :D
 
Edit: [:aloy] une pubs pour préservatifs durex, bien sûr.


Message édité par Luthier le 14-03-2005 à 17:09:35

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n°5069804
Luthier
Pour moi aussi! (Obelix)
Posté le 15-03-2005 à 11:09:07  profilanswer
 

Article intéressant de Libération à ce sujet, ça donne quelques infos en plus:
 
http://www.liberation.fr/page.php?Article=282009
 

Citation :


Le blasphème revient en grâce
 
Une affiche publicitaire inspirée de «la Cène» de Léonard de Vinci a été interdite par le tribunal de grande instance de Paris à la demande d'une association épiscopale.
 
Par Blandine GROSJEAN
 
samedi 12 mars 2005 (Liberation - 06:00)
 
 
 
 
'affaire a démarré au douzième jour du carême de l'année du centenaire de la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Ce 25 février, l'association répondant à l'oxymoron Croyances et Libertés assigne, en référé, devant le tribunal de grande instance de Paris, les créateurs de mode Marithé et François Girbaud et l'agence de pub Air Paris pour «injure visant un groupe de personnes en raison de leur appartenance à une religion déterminée, en l'occurrence le catholicisme».
 
«Poses lascives». L'association, émanation de la Conférence des évêques de France, demande l'interdiction immédiate de la campagne de publicité de la marque de vêtements, dans la presse et sur les panneaux d'affichage. L'injure consiste en une photo, interprétation libre de la Cène de Léonard de Vinci. Il y a urgence parce que, selon l'avocat des évêques, Thierry Massis, «la publicité met en scène des femmes dans des poses lascives et des plus suggestives [...], des comportements érotiques et blasphématoires à l'égard de ce qui constitue l'essentiel pour des chrétiens, alors qu'on est en plein carême». A cause d'une erreur de procédure, une nouvelle audience est fixée au 10 mars, 25e jour du carême.  
 
Entre-temps, Croyances et Libertés revoit ses exigences à la baisse, ne demandant plus que l'interdiction de l'affichage public, qui ne concerne qu'un support, situé à Neuilly-sur-Seine. La stratégie de leur avocat a évolué : plutôt que d'évoquer le blasphème du travestissement des disciples du Christ en femmes sexy, il met en avant «l'indécence» de l'utilisation «mercantile» d'un «élément fondateur pour les catholiques». Pour ceux qui l'ignorent, la Cène serait le dernier repas pris par Jésus avant sa mort, au cours duquel il partage le pain et le vin avec ses disciples, événement rituellement répété lors de la messe catholique, par l'eucharistie.
 
Jeudi 10 mars, contre l'avis de la représentante du parquet pour qui l'interdiction reviendrait à une censure de principe, le tribunal, présidé par Jean-Claude Magendie, a donné raison à l'association catholique : «Le choix d'installer dans un lieu de passage obligé du public cette affiche aux dimensions imposantes constitue un acte d'intrusion agressive et gratuite dans les tréfonds des croyances intimes », estiment les magistrats. Ils ajoutent : «La légèreté de la scène fait par ailleurs disparaître tout le caractère tragique pourtant inhérent à l'événement inaugural de la Passion». L'interdiction d'affichage est assortie d'une astreinte de 100 000 euros par jour de retard. La société GIP, dont dépend la marque F & M Girbaud, et le diffuseur Decaux sont également condamnés à verser 10 000 euros, non pas au denier du culte, mais à Croyances et Libertés. Les attendus reprennent les mots de la cour d'appel de Paris. Pour justifier l'interdiction de l'affiche du film Ave Maria de Jacques Richard, la cour parlait d'un «acte d'intrusion agressive et gratuite dans le tréfonds intime des croyances». C'était en 1984.
 
Inspiré. En 2002, le même Jean-Claude Magendie avait rejeté la demande d'interdiction de l'affiche du film Amen de Costa-Gavras. La demande d'interdiction émanait, cette fois, de l'association intégriste d'extrême droite l'Agrif (lire ci-dessous). Pour le magistrat décidément très inspiré, l'affiche ne représentait pas du tout, comme le voyaient l'Agrif et le commun des mortels, «une croix catholique prolongée d'une croix gammée», mais au contraire «une volonté de briser la croix nazie, symbole du totalitarisme et de replanter en terre, comme pour la réhumaniser, la croix que continue de porter toute une communauté».  
 
Sa condamnation du 10 mars est la dernière d'une série d'actions qui tend à recréer en France un délit de blasphème. C'est en tout cas une grande victoire pour l'épiscopat français qui a créé Croyances et Libertés à cette fin, en 1997. Selon les statuts de l'association, il s'agit de défendre et de protéger les catholiques «des atteintes à leurs sentiments religieux ou à leurs convictions religieuses, qu'ils pourraient subir par voie de la radio, de la presse, du film, de la télévision, de l'image ou tout autre support».  
 
«Irrespect d'autrui». La structure permet de ne pas laisser le champ judiciaire à la seule Agrif. Elle répond surtout à une évolution de fond de l'Eglise française, qui cherche à reconquérir une forme d'autorité morale. Le 31 octobre 1991, dans les colonnes du Figaro, le cardinal Lustiger menaçait : «D'autres [publications] ont peut-être une intention plus idéologique lorsqu'elles caricaturent ce que croit l'Eglise et ce qu'elle enseigne. Cet irrespect d'autrui est une atteinte plus grave qu'il n'y paraît au pacte social de toute démocratie. De telles pratiques pourraient être passibles de tribunaux.»
 
Le premier acte de vie du bébé de Lustiger fut de demander, en 1998, 3 millions de francs (457 000 euros) à Volkswagen pour une publicité revisitant, déjà, la Cène de Léonard de Vinci et la liturgie. Les évêques avaient accepté de retirer leur plainte en échange des excuses du constructeur automobile et d'un don de 15 000 euros au Secours catholique. Une année plus tôt, Croyances et Libertés s'était fait «griller» par l'Agrif et une poignée de catholiques fervents pour demander l'interdiction de l'affiche du film de Milos Forman Larry Flint, où l'on voyait un homme dans la position christique sur le pubis d'une femme. Le TGI de Paris avait refusé l'interdiction. La représentante du parquet s'était illustrée par une envolée peu républicaine : «Nous sommes un pays chrétien. On ne peut toucher à ses racines, à son éducation, à sa morale. Le ministère public est là pour rappeler qu'il y a des limites, qu'on n'a pas en permanence à être choqué.»Les affiches avaient quand même été retirées «dans un souci d'apaisement».
 
«Dangereux». Pour Christophe Bigot, avocat et spécialiste du droit de la presse, le jugement sur la publicité Marithé et François Girbaud représente un dévoiement et un détournement de la loi qui réprime les atteintes aux personnes. «Les textes sur le racisme sont faits pour protéger des personnes, non des croyances ni des symboles. Cette publicité ne peut pas être considérée comme une injure envers un groupe de personnes. On est là dans le délit d'opinion, le blasphème, puisqu'il s'agit d'une opinion religieuse.» L'avocat critique cette notion «d'atteinte au sentiment religieux» qui, selon lui, n'a pas de fondement juridique. «C'est dangereux de céder ainsi aux groupes de pression religieux qui cherchent à étendre la protection dont jouissent les croyants à la protection de leur religion. Et, à terme, avec une extension de la jurisprudence, on pourra aller devant le juge si l'on estime que quelqu'un attente à ses convictions».


Message édité par Luthier le 15-03-2005 à 11:09:44

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Cinémacam - atelier cinéma
n°5069841
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 15-03-2005 à 11:14:58  profilanswer
 

Citation :

La société GIP, dont dépend la marque F & M Girbaud, et le diffuseur Decaux sont également condamnés à verser 10 000 euros, non pas au denier du culte, mais à Croyances et Libertés


 
Quand on lit ça, cette association perd déjà toute crédibilité. Elle a réclamé des sous, elle a donc intenté le procès à des fins mercantiles, il faut donc les condamner au même titre que ceux qu'ils attaquent :D .


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n°5070403
mimychatmi​aou
Building Better Worlds
Posté le 15-03-2005 à 12:56:57  profilanswer
 

Cela dit s'il avait strictement remplacé les personnages originaux par des filles mais en gardant la meme pose, la pub serait passée sans probleme... C'est cette "lascivité" qui est condamnée.
 
Notons que c'est sur ce critere de "lascivité" que les photos de nu d'enfants sont classées pédosexuelles ou pas ....


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Le Luxembourg c'est comme le Mordor, plus tu t'en approches plus le ciel s'assombrit.
n°5070414
Luthier
Pour moi aussi! (Obelix)
Posté le 15-03-2005 à 12:58:26  profilanswer
 

mimychatmiaou a écrit :

Cela dit s'il avait strictement remplacé les personnages originaux par des filles mais en gardant la meme pose, la pub serait passée sans probleme... C'est cette "lascivité" qui est condamnée.
 
Notons que c'est sur ce critere de "lascivité" que les photos de nu d'enfants sont classées pédosexuelles ou pas ....


 
Heu je trouve pas cette pub "lascive"! Ceci dit, la notion de lascivité est très subjective, ça dépend de la perception de chacun...


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Cinémacam - atelier cinéma
n°5070971
farib
Posté le 15-03-2005 à 14:37:28  profilanswer
 

ATMOS a écrit :

Si la LDH avait autant de autant de courage, qu'elle aille faire respecter les Droits de L'Homme en Mauritanie et au Soudan où ceux et celles qui refusent la conversion coranique finissent par être vendus comme esclaves dans les Emirats....
Je ne suis pas religieux mais je constate qu'on tape volontiers sur les Chrétiens lorsqu'il veulent défendre leur culte mais quand les 3 SUISSES ont fait imprimé des t-shirts reprenant les verset du Coran cette même LDH n'a pas ouvert sa grande bouche pour faire respecter une liberté d'expression aux imams évidemment et heureusement indignés de cette mercantilisation de L'Islam
Je pense que cette LDH est hypocrite et je lui suggère de défendre une pub où l'on y verrait un imam sodomiser un rabbin pour vendre des préservatifs destinés à la communauté pluri-culturelle des homosexuels !!


 
 
D'ailleurs, j'avais entendu une fois Robert Ménard, président de Reporters sans Frontières, faire cette réflexion:
 
"Essayez de dire sur l'Islam tout ce que l'on dit sur le pape et les cathos"...


Message édité par farib le 15-03-2005 à 14:38:09

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°5070980
Luthier
Pour moi aussi! (Obelix)
Posté le 15-03-2005 à 14:40:06  profilanswer
 

Heu on dit des choses pire sur l'Islam hein, on les traite tous de terroristes sanguinaires!


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Cinémacam - atelier cinéma
n°5071055
Laurent_g
Posté le 15-03-2005 à 14:57:04  profilanswer
 

J'aime bien cette pub :)
 
Y'avait eu un reportage complet dans je sais plus quelle émission (Culture Pub peut etre) où l'on voyait les préparatifs pour la création de la pub, le casting, etc etc... et il ne se posait pas trop de questions (du moins dans ce qu'ils ont montré :D) sur le tollé que ça allait engendrer...
 
 
Perso je suis moins aussi choqué.
 
Censurer cette pub en France, je trouve ça nawak.
 
 
Heureusement que l'oeuvre d'un juge catho de base se verra certainement débouté rapidement en appel ou en cassation, les maitres de la loi :D

n°5071389
Luthier
Pour moi aussi! (Obelix)
Posté le 15-03-2005 à 16:08:30  profilanswer
 

Oui j'avais vu aussi, ils se posaient surtout la question de trouver un mec avec un assez beau cul, pas trop gros ni trop petit, etc... :D


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Cinémacam - atelier cinéma
n°5071415
CHubaca
Couillon
Posté le 15-03-2005 à 16:13:51  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

J'aime bien cette pub :)
 
Y'avait eu un reportage complet dans je sais plus quelle émission (Culture Pub peut etre) où l'on voyait les préparatifs pour la création de la pub, le casting, etc etc... et il ne se posait pas trop de questions (du moins dans ce qu'ils ont montré :D) sur le tollé que ça allait engendrer...
 
 
Perso je suis moins aussi choqué.
 
Censurer cette pub en France, je trouve ça nawak.
 
 
Heureusement que l'oeuvre d'un juge catho de base se verra certainement débouté rapidement en appel ou en cassation, les maitres de la loi :D

en plus c'est remplit de ptits détails marrant, comme le poignard remplacé par la colombe sous la table, les jambes/bras qui correspondent pas, etc... :)

n°5071475
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2005 à 16:26:47  answer
 

Luthier a écrit :

Heu on dit des choses pire sur l'Islam hein, on les traite tous de terroristes sanguinaires!


 
Mais bien sur ....  :heink:  
 
«la publicité met en scène des femmes dans des poses lascives et des plus suggestives [...], des comportements érotiques et blasphématoires à l'égard de ce qui constitue l'essentiel pour des chrétiens, alors qu'on est en plein carême»
 
tain quel concentré de conneries, si ils veulent je vais leur en faire moi des poses lascices des plus suggestives, quand je lis "comportements érotiques" je me dis qu'ils ont vraiment un gros problème avec ce qu'est la sexualité ....  
 
cette pub est très soft et ils trouvent le moyen d'y trouver quelque chose d'immoral, qu'on présente le christ en train de se faire sodomiser par marie en trav, ils auront peut etre de quoi gueuler la....  

n°5071480
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 15-03-2005 à 16:27:46  profilanswer
 


 
Hé ho, j'ai le copyright là! :o


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°5071501
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2005 à 16:31:35  answer
 

[Toine] a écrit :

Hé ho, j'ai le copyright là! :o


 
Tu l'as deja dit ? :o
 
en tout cas cet article de libération montre encore une fois le n'importe quoi de cette interdiction....


Message édité par Profil supprimé le 15-03-2005 à 16:33:11
n°9947826
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 15-11-2006 à 10:17:05  profilanswer
 

du neuf :  
 
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=15661
 
merci la cour de cass' :jap:
 
et pourtant jpeux pas encadrer les marketeux, mais les religieux encore moins [:aloy]


Message édité par HumanRAGE le 15-11-2006 à 10:17:23

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
mood
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