Reprise du message précédent :

 
Et en voila encore un qui vient argmuenter en venant me faire dire ce que je n'ai pas dit!  
Il est tout de même fort de trouver dans la phrase:
"Donc je braille et je crois que les profs sont surmenés  " (phrase manifestement ironique mais dont tu n'as pas semblé saisir le second degré)
ceci:
"Va travailler et tu comprendras que le surmenage n'est pas un luxe reservé aux profs,"
 
Comme si je croyais que je surmenage n'était reservé qu'aux profs. N'importe nawak. Ais-je dit qlq part que les profs étaient surmenés? Trouve le dans ce topic et reviens me voir.
Je me suis simplement battu contre tous ceux qui disaient qu'ils ne foutent rien. Personnes qui ont d'ailleurs pour partie été bannies en raison du caractère outrancier de leur propos. (relation quelconque?)
 
Alors maintenant ça suffit. Ou tu réagit à ce que je dis réellement, ou tu fais un post dans ton coin qui pourra peut-être faire repartir le débat mais sans me prendre à partie et te servir de moi comme d'un tremplin de manière particulièrement fallacieuse, merci.
Se prendre un "les gens comme toi qui jugent à partir de trois exemples", c'est fort tout de même, surtout au vu de ce qui a été dit et avancé comme anecdotes en face.
 
Ou alors, t'as confondu, petit patapon?

 
- As tu bossé avec un prof de sport pour savoir cela ?
Le travail de prof de sport ne se résume pas à faire courir les élèves, il y a un cours à préparer, etcc.
Souvent les profs de sports animent le sport le mercredi après dans les collège et lycée.
 
- Les profs bossent pendant les vacances !
 
- Et le vendredi après midi, tu est déja allé dans les entreprises privés ?  c'est VIDE !
 

 
Quand tu fais profs et que les cours s'étalent de 8h à 18H avec 3 classes différentes sur le même cours, tu aimes bien décompresser.
 
 
Et les discution autour de la machine à café ce ne sont pas les profs qui l'ont inventés.

 
- Effectivement certains profs font cela. D'autres non, ils renouvelent leur cours chaque année et parfois font un cours différents pour chaque classe.
Tu m'expliqueras comment font les profs pour ressortir le même cours quand les outils changent.
(en méca on est passé de dmt10 ---> dmt20 ---> meca3d / solidwork )   ça ferait bizarre un tp sur dmt20 avec le logiciel solidwork.
 
La correction de copie : selons les matières il y a 2 devoirs (minimuin en philo par exemple) a plus (dépend des matières) par trimestre.
 
Bien sur a multiplié par le nombres d'élèves (30 - 35) par le nombre de classes que le profs à.
 
je passe sur l'absentéisme chronique des profs, quand je vois comme ça défile les arrêts maladie dans le privé.

Bon  maintenant je vais parler des salaires colossale des fonctionnaires.
 
Prenons un ouvrier d'accueil / entretien de l'éducation nationale :
 
Rémunérations mensuelles brutes au 1/12/02 en euros
   
Début carrière 1 146,10 (IB 245)
 
Milieu carrière 1 237,34 (IB 289)
 
Fin carrière 1 412,94 (IB 343)
 
 
à titre de comparaison le smic brut était de 1 154,27 €  en 2002 (augmentation de juillet 2002)
 
 
Autre exemple un technicien de l'éducation nationale :
 
Rémunérations mensuelles brutes au 1/12/02 en euros
 
Début carrière 1 268,58 (IB 298)
 
Fin carrière        2 020,99 (IB 544)
 
 
 
Source : http://www.education.gouv.fr/perso [...] nicien.htm
http://www.education.gouv.fr/perso [...] er_oea.htm
http://www.insee.fr/fr/indicateur/smic.htm
 
 
Bref on est loin des hauts salaires.
Sinon je coupe cours aux "oui mais ya plus de vacances"  Non, il n'y en a pas plus, annuellement on travaille sur une base de 1600 1607 Heures annuelle, la répartition des heures est juste faite de manière différente par rapport au privé.
 

Contre ! pff

Ca c'est du uppage bien constructif  

non mais contre les privilèges des nantis de la sncf et de la ratp

Ils ont revendiqué ce qu'ils veulent au fait ?

 
T'oublies les primes qui font une bonne part sur le salaire ... J'ai pas compris pourquoi tu prenais un ouvrier ou un technicien de l'education nationale en exemple ? On peut prendre l'exemple inverse, un hotliner dans le public gagne largement plus qu'un hotliner dans le privé.

 
il veulent pas cotiser autant d'années que les autres

contre la decote qui veulent foutre et qui vas nous enlever 25% de notre pension

Dans les auditeurs ont la parole de ce midi ça parlai de cela. Une femme de conducteur de TGV a appelé, a déballé les argument de son maris, responsabilité, ils est sous tension et blablabla.
 
Un routier lui demande et lui alors que doit il dire? Elle lui répond que si ils mènent (les routiers) un combat pour avoir une retraite comme les cheminot, elle se battera avec eux.
 
Tout le monde est de plus en plus stressé et a une charge de boulo toujours plus importante. Personne se plaint vu la conjoncture économique (ceux qui bossent à la chaine ou dans le textile etc....). Les médias commence à expliquer par a + b que quand y'a pas de sous on les inventent pas, tout le monde comprend sauf les neuneux de la SNCF, sous pretexte d'aquis socieux machin combat, faut garder.
 
Droit de grève oui, en abuser non. Contre  

oui contre, ca devrait etre interdit de faire greve, et puis aussi le vote interdit, et les journaux, et les limites d'age pour le travail, ainsi que la présemption d'innocence, et puis on devrait travailler le week-end ..... oh man, les gens ne parlent plus francais autour de moi , où suis-je?!!???

Personnellement, je pense que les régimes spéciaux de la SNCF devraient s'aligner avec les autres.
 
Mais le simple fait de voir les députés et sénateurs fair la morale alors qu'ils se sont exclus de cette réforme, me pousse à être pour cette grève !
 
C'est con comme raisonnement, je l'avoue, mais c'est vraiment un truc qui m'énerve au plus haut point, de voir des mecs qui ont des tonnes de privilèges, faire la morale, alors qu'ils sont autant concernés si ce n'est plus !
 

personnellement je prend le train tous les jours pour me rendre à mon travail.
la sncf a mis en place des bus pour le 181007 c'est tres bien mais il y a qd mm un pb un bus de 50 place contre un train ca va etre vite plein.
donc faire greve je suis pas contre mais prendre les gens en otage comme tout le temps il y en a marre.
une utilisatrice mecontente

cyrille ?

Contre.
La devise française est liberté, egalité, fraternité. Si le premier concept est bien une réalité il serait temps de faire de meme avec les 2 autres.

Pour !
Si les régimes spéciaux cèdent du terrain, le gouvernement va en remettre une sérieuse couche sur le privé.
Et puis aligner ça peut être sympa, mais le problème c'est qu'on aligne toujours vers le bas.

jsuis pour cette greve, mais je crains que le gouvernement tente de laisser pourrir le mouvement comme pour le cpe en 2006.
J' espere que la base de la greve s' élargirat pour que le mouvement reste solide ( étudiants, privé )

 
mais le privé ne va jamais s'aligner sur le public   !! Pure fantasme !! Même si j'aimerais ca mais arrêtons de rêver

 
ils ont signés un contrat avec un salaire mensuel moindre compensé par la retraite plus tot ....

Merci, je n'ai pas pu aller bosser et je me fais pourire par ma chef

pourquoi la comptable de la SNCF pourrait partir à la retraite plus tot que la comptable qui bossent dans le privé ???
Régime spéciaux de retraite pour les métier pénible !!

il faudrait une loi qui interdise aux patrons de pénalisés les salariés gènés par l' inpact des grèves
Le vrai challenge pour les syndicats c'est de déminer la colere des usagers pour montrer que le mouvement n' est pas contre eux

 
 
si le comptable de la sncf est payé moins, ca ne me choque pas qu' en échange il parte plus tot

Merci aux grévistes, j'ai fais une petite marche matinale de 1h30, je vous dis, que du bon !
 
"Faites du sport, pas la grèves"

 
A vérifier sur ce point ...

 
Je t'invite à comparer le code de la route avec la réglementation ferroviaire. Tu devrait assez vite te rendre compte qu'il y a une légère différence de compétences.
Pour ce qui est des responsabilités, c'est incomparable. Je connais les deux milieux assez bien. Je suis ouvert pour t'expliquer par MP (pour pas faire de HS ici).
 

 
La SNCF (et d'autre boite publique) ont fait le choix de salaires inférieurs pour des protections sociales plus elevees (27 % de cotisations retraite dans le privé contre 42 % à la SNCF par exemple).
Aujourd'hui nous devrions accepter de se faire mettre 2 fois : petits salaires + retraites diminuées ?  
 

 
1 h 30 à pied ca va, perso je met plus longtemps en transports en commun
 
et je comprends que les chauffeurs de bus de banlieue qui passent chez moi, qui se prennent les insultes, les agressions, aient besoin de partir plus tot aussi ...

C'est combien les "salaires inférieurs" au fait ?

 
Perso ca dépend, en ce moment en transport je mets 30min, dépend des missions    
 

 
Je le comprend aussi, mais ils ne font pas bien passer le message. La, ils sont en train de pourrir eux même le mouvement en se mettant tout le monde à dos. Ils se tuent eux même. J'ai lu tout à l'heure que quelqu'un espérait voir les étudiants et le privé ce joindre à la grève. Les étudiants, pourquoi pas, on trouve toujours des syndicats étudiants prêts à faire sécher les cours, mais pour le privé, faut pas réver. A la limite une contre manifestation, tout ce qu'ils gagneront c'est une contre-manif!

 
J'ai pas les grilles sous les yeux, mais les plus bas salaires (cas extreme) peuvent être en dessous du smic    
 
 

tu as aussi fait le choix de la sécurité. En choisissant de gagner moins, et encore j'attends la preuve de ce point, tu as aussi choisi la sécurité de l'emploi ... ton boulot t'es assuré jusqu'a la fin de ta vie professionelle. Faudrait peut etre pas oublié ce point assez fondamentale vu l'etat du marché du travail en France.
 
Par rapport au salaire, la plupart de ceux évoqué éludent les primes qui sont loin d'etre négligeable. Un peu d'honneteté à ce niveau serait appréciable de la part des empécheurs de bosser.

Les spécificités des règimes spéciaux ne portent pas uniquement sur la durée des cotisations. Il existe bien sûr des avantages par rapport au régime général, mais également des désavantages. Malgré que ces désavantages soient complètement zappés par le journal de TF1 par exemple (enfin le fait que TF1 appartienne à Bouygues, dont le PDG Martin Bouygues est le parrain du fils de Sarko n'y est peut être pas étranger mais c'est HS).

bah eclaire nous alors  

et les plus bas salaires dans le privé à ton avis ??

Hier y'avais un gars de la SNCF qui intervenait sur france info (un porte parole CGT). En clair, pour lui le gouvernement a largement les moyens de financer les retraites à 50 ans. Que tout le monde devrai se battre pour avoir le même régime.
 
A 50 ans aujourd hui on est usé, surtout à la SNCF. Moins de personnel, plus de tension etc... (c'est vrai que dans le privé ils embauchent pas mal pour salouger les salariés, et que les cadences sont diminuées contrairement à eux).
 
Je sais pas comment qualifier le raisonnement de ces personnes, mais je pense que le communément utilisé "à l'ouest" est le bon terme.
 
Surtout qu'à la base la retraite c'est pour permettre de finir ses vieux jour dignement.. Pas passer 35 ans à glander sur le dos des autres.
 
Enfin bref, grace à cette fabuleuse grève, on va encore être la risé au niveau européen, et notre crédibilité sur notre relance économique va encore en prendre un coup. Merci à vous la SNCF

Ce qui est lamentable, c'est que le gouvernement profite de la jalousie de certains salariés du privé pour mieux diviser les français sachant que son objectif final c'est d'en remettre une couche sur le régime général.
 
Il est peut être utile de rappeler une fois de plus que les régimes spéciaux sont quasi à l'équilibre financièrement.
Quel interêt aurait le gouvernement à provoquer des mouvements sociaux simplement pour réformer un régime déjà à l'équilibre ??? Les jaloux devraient essayer de réfléchir au delà de la propagande de TF1 et France Télévision. Et se rendre contre qu'en attaquant les régimes spéciaux, c'est le régime général que le gouvernement vise.