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  automatisation : pour ou contre et pourquoi ?

 

 

Remplacer des hommes par des robots au travail




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Auteur Sujet :

automatisation : pour ou contre et pourquoi ?

n°7194803
jorje
Posté le 12-12-2005 à 20:55:17  profilanswer
 

Suite à un débat sur l'automatisation du métro et du R.E.R.(rubrique actualité), je voudrais élargir le débat et poser plus généralement la question de l'automatisation des tâches (métro, industrie, caisses de supermarché, etc...).
 
Pensez-vous que le "remplacement" des hommes par des "robots" (au travail, j'entends) est un bienfait dans l'absolu ou une horrible chose ?

mood
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Posté le 12-12-2005 à 20:55:17  profilanswer
 

n°7195038
jeybas
la patience a des limites
Posté le 12-12-2005 à 21:08:33  profilanswer
 

dans i robot will smith a un avis sur la chose demande lui


---------------
Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
n°7195058
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-12-2005 à 21:09:51  profilanswer
 

Si en contrepartie on en arrive à ne plus avoir besoin que de travailler que quelques heures par semaine et si on partage bien le boulot pour que tout le monde en ait, ok :jap:
 
Sinon non :o


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°7195104
john keats
Vote for pedro !§
Posté le 12-12-2005 à 21:12:25  profilanswer
 

Oui, ça fait gagner du temps.
Et en plus ça réduit le risque d'erreur/problème lié au facteur humain.

n°7195112
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2005 à 21:12:54  answer
 

Oui pour les métiers dangereux.

n°7195136
Monsieur R
Posté le 12-12-2005 à 21:14:39  profilanswer
 

Oui ca crée des emplois ( bah faut bien les fabriquer les robots :D)

n°7195174
jeybas
la patience a des limites
Posté le 12-12-2005 à 21:16:37  profilanswer
 

si je pense qu'a moi je dirais oui, le produit deviendra moins chere, mieusx realisé ect..., si je pense aux autres non, perte d'emploi pour certain,encourage une economie capitaliste ect...


---------------
Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
n°7195448
poilagratt​er
Posté le 12-12-2005 à 21:32:51  profilanswer
 

ça dépends de ce que tu proposes comme destin aux hommes remplacés par des robots. Si c'est pour, au bout du compte, les mettre à la rue comme dans notre système, aucun intérêt.
Il ne suffit donc pas de remplacer les hommes par des robots, encore faut il adapter le système économique a cette nouvelle done. ;)


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7195477
poilagratt​er
Posté le 12-12-2005 à 21:34:43  profilanswer
 

Monsieur R a écrit :

Oui ca crée des emplois ( bah faut bien les fabriquer les robots :D)


Un robot créé toujours (beaucoup) moins d'emplois qu'il n'en supprime (sinon aucun intérêt économique, primordial dans notre système) ;)


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7195478
Smb
Posté le 12-12-2005 à 21:34:44  profilanswer
 

Elle sont beaucoup trop catégorique tes propositions. Il faut savoir trouver un équilibre. Il est certains que du 100% robot c'est pas fiable et 0% aussi. En plus c'est variable selon les secteurs d'activités
 

Citation :

Un robot créé toujours (beaucoup) moins d'emplois qu'il n'en supprime (sinon aucun intérêt économique, primordial dans notre système) ;)


 
Pas sur. La destruction créatrice, tu connais ? ;).

Message cité 1 fois
Message édité par Smb le 12-12-2005 à 21:35:43
mood
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Posté le 12-12-2005 à 21:34:44  profilanswer
 

n°7195483
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 12-12-2005 à 21:34:53  profilanswer
 

Trop bien le sondage   [:jofusion]

n°7195499
jeybas
la patience a des limites
Posté le 12-12-2005 à 21:36:27  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Un robot créé toujours (beaucoup) moins d'emplois qu'il n'en supprime (sinon aucun intérêt économique, primordial dans notre système) ;)


c'etait pas necessaire de repondre, je pense qu'il plaisantait


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Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
n°7195517
poilagratt​er
Posté le 12-12-2005 à 21:37:15  profilanswer
 

Smb a écrit :


...Pas sur. La destruction créatrice, tu connais ? ;).


Celle qui ouvre de nouveaux horizons ? :D


Message édité par poilagratter le 12-12-2005 à 21:37:56

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7195547
poilagratt​er
Posté le 12-12-2005 à 21:38:47  profilanswer
 

jeybas a écrit :

c'etait pas necessaire de repondre, je pense qu'il plaisantait


 :p M'enfin, y'en a beaucoup qui disent ça sans penser à l'énormité...  :D


Message édité par poilagratter le 12-12-2005 à 21:40:17

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7195669
com21
real men don't click
Posté le 12-12-2005 à 21:47:48  profilanswer
 

jorje a écrit :


 
Pensez-vous que le "remplacement" des hommes par des "robots" (au travail, j'entends) est un bienfait dans l'absolu ou une horrible chose ?


 
On ne remplace pas vraimment.
 
1) mettre des machines à la place des hommes pour des tâches pénibles c'est bien.
 
2) cela créé d'autres emplois, les systèmes automatiques ne marchent pas tout seul, il faut bien que quelqu'un les contrôle, dirige, répare, etc....


---------------
Cherche geekette | Traquez vos billets d'€ | Don du sang | Don de moelle osseuse
n°7195687
Marl Borro​w
Posté le 12-12-2005 à 21:49:36  profilanswer
 

Au prix ou ca coute, je prefere que mon robot il fasse la vaisselle pendant que moi je vais travailler a la mine. Hors dequestion de le rayer !  :o


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One trip, One noise
n°7195726
poilagratt​er
Posté le 12-12-2005 à 21:52:25  profilanswer
 

com21 a écrit :


...
2) cela créé d'autres emplois, les systèmes automatiques ne marchent pas tout seul, il faut bien que quelqu'un les contrôle, dirige, répare, etc....


 
Bon ben je me répète :
Un robot créé toujours (beaucoup) moins d'emplois qu'il n'en supprime (sinon aucun intérêt économique, primordial dans notre système)   :D


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°7195742
jeybas
la patience a des limites
Posté le 12-12-2005 à 21:53:22  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Bon ben je me répète :
Un robot créé toujours (beaucoup) moins d'emplois qu'il n'en supprime (sinon aucun intérêt économique, primordial dans notre système)   :D


là ton post est justifié car c'etait pas une plaisanterie :jap:


---------------
Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
n°7195781
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 12-12-2005 à 21:56:08  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Un robot créé toujours (beaucoup) moins d'emplois qu'il n'en supprime (sinon aucun intérêt économique, primordial dans notre système) ;)


Ah non, c'est pas forcé, c'est souvent vrai, mais beaucoup plus compliqué que ça :o


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°7195784
fils_de_la​_lumiere
Posté le 12-12-2005 à 21:56:20  profilanswer
 

ca sera bon dans un monde ou 100% du travail sera fait par des machines :love: , sinon ca risque de créer de gros problemes :d

n°7195800
john keats
Vote for pedro !§
Posté le 12-12-2005 à 21:57:29  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Bon ben je me répète :
Un robot créé toujours (beaucoup) moins d'emplois qu'il n'en supprime (sinon aucun intérêt économique, primordial dans notre système)   :D


 
On vois ça même en terminal que le fait d'automatiser l'industrie n'entraine pas du chômage mais simplement un déplacement d'un secteur d'activité a un autre :/.

n°7195801
jeybas
la patience a des limites
Posté le 12-12-2005 à 21:57:36  profilanswer
 

fils_de_la_lumiere a écrit :

ca sera bon dans un monde ou 100% du travail sera fait par des machines :love: , sinon ca risque de créer de gros problemes :d


n'importe quoi


---------------
Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
n°7195807
fils_de_la​_lumiere
Posté le 12-12-2005 à 21:58:15  profilanswer
 

jeybas a écrit :

n'importe quoi


 
hey ho second degrés toussa hein :ange:

n°7195815
eraser17
Posté le 12-12-2005 à 21:59:03  profilanswer
 

pour a 100%, ça donne du travail aux ingé [:dawa]

n°7195817
frbonnet
Posté le 12-12-2005 à 21:59:04  profilanswer
 

tiens la photo d'un proto japonais d'humanoid
http://news.nationalgeographic.com [...] robot.html
plutot bien imité non ?
le Japon est sans doute le pays le plus avancé en terme de robotique, la plupart des usines  
la bas sont robotisées depuis longtemps...
Le taux de chomage au Japon est de moins de 5%, donc dire qu'une robotisation à outrance crée plus
de chomage que d'emplois est totalement FAUX....
Ce genre de raisonement me fait penser aux conservateurs du 19eme siècle qui était contre l'industrialisation et le progrès
sous pretexte que cela détruisait des emplois d'artisans... Des emplois d'artisans on disparu et des emplois industriels ont
été créés...
 
Un robotisation massive permet d'être plus productif et donc d'exporter plus ... et donc de créer des emplois
D'ailleurs la preuve les Japonais re-localisent leurs usines chez eux !
 

n°7195818
jeybas
la patience a des limites
Posté le 12-12-2005 à 21:59:06  profilanswer
 

john keats a écrit :

On vois ça même en terminal que le fait d'automatiser l'industrie n'entraine pas du chômage mais simplement un déplacement d'un secteur d'activité a un autre :/.


la theorie du deversement d'alfred sauvy je crois mais c'est pas si simple que ca.


---------------
Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
n°7195842
eraser17
Posté le 12-12-2005 à 22:01:19  profilanswer
 

Tolor a écrit :

Ah non, c'est pas forcé, c'est souvent vrai, mais beaucoup plus compliqué que ça :o


 
la ou je travaillais cet été, ils sont passé d'environ 12000 employés y a quelques dizaines d'années à 2300 maintenant, tout en decuplant la productivité [:joce]

n°7195858
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 12-12-2005 à 22:02:40  profilanswer
 

Oui, pour remplacer les gros cons de cheminots de la CGT par des métros/RER automatiques. Là, c'est salvateur.
 
Pour le reste, ben... une partie de mon boulot consiste justement à remplacer certains emplois par des machines, ceci afin que d'autres emplois puissent rester en France et non être délocalisés.
 
Maintenant, y'a un truc que je trouve absolument répugnant, c'est dans les supermarchés. Maintenant, il y a des caisses "self service" : c'est le client qui scanne lui-même ses articles !!!! non seulement on a supprimé un poste de caissière, mais en plus on fait travailler le client !
Sans parler de la CB qu'on est aujourd'hui obligé de passer soi-même dans le lecteur...
Bientôt, on demandera au client de dépalettiser lui-même ses yaourts...


---------------
They will not force us
n°7195867
jeybas
la patience a des limites
Posté le 12-12-2005 à 22:02:48  profilanswer
 

< eraser17 < sur ce point on est bien d'accord mais les 10000 personnes au chomage sont heureuses ou pas.

Message cité 1 fois
Message édité par jeybas le 12-12-2005 à 22:03:23

---------------
Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
n°7195881
john keats
Vote for pedro !§
Posté le 12-12-2005 à 22:03:40  profilanswer
 

jeybas a écrit :

la theorie du deversement d'alfred sauvy je crois mais c'est pas si simple que ca.


 
Globalement si.
 
Lorsqu'on regarde les stats de la Productivité amrginale du travail (qui represente globalement l'automatisation) ainsi que ceux du taux de chômage et de la croissance sur une periode donnée. On s'aperçoit que la seule corrélation qui apparait est entre la croissance et le taux de chômage.

n°7195890
eraser17
Posté le 12-12-2005 à 22:04:34  profilanswer
 

jeybas a écrit :

< eraser17 < sur ce point on est bien d'accord mais les 10000 personnes au chomage sont heureuses ou pas.


 
faut voir si elles étaient heureuses quand leur travaille consistait a serré un boulon 2000 fois par heure :o

n°7195897
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 12-12-2005 à 22:05:14  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

la ou je travaillais cet été, ils sont passé d'environ 12000 employés y a quelques dizaines d'années à 2300 maintenant, tout en decuplant la productivité [:joce]


Robots powa [:dark-imperator]


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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°7195899
john keats
Vote for pedro !§
Posté le 12-12-2005 à 22:05:15  profilanswer
 

Shooter a écrit :


Bientôt, on demandera au client de dépalettiser lui-même ses yaourts...


 
C'est ce qui se passe déjà dans les magazins glauquissime genre liddle et companie [:spamafote].

n°7195905
eraser17
Posté le 12-12-2005 à 22:05:41  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Oui, pour remplacer les gros cons de cheminots de la CGT par des métros/RER automatiques. Là, c'est salvateur.
 
Pour le reste, ben... une partie de mon boulot consiste justement à remplacer certains emplois par des machines, ceci afin que d'autres emplois puissent rester en France et non être délocalisés.
 
Maintenant, y'a un truc que je trouve absolument répugnant, c'est dans les supermarchés. Maintenant, il y a des caisses "self service" : c'est le client qui scanne lui-même ses articles !!!! non seulement on a supprimé un poste de caissière, mais en plus on fait travailler le client !
Sans parler de la CB qu'on est aujourd'hui obligé de passer soi-même dans le lecteur...
Bientôt, on demandera au client de dépalettiser lui-même ses yaourts...


 
ben dans les hard discounster c'est deja un peu ça [:jofission]

n°7195917
jeybas
la patience a des limites
Posté le 12-12-2005 à 22:06:24  profilanswer
 

john keats a écrit :

Globalement si.
 
Lorsqu'on regarde les stats de la Productivité amrginale du travail (qui represente globalement l'automatisation) ainsi que ceux du taux de chômage et de la croissance sur une periode donnée. On s'aperçoit que la seule corrélation qui apparait est entre la croissance et le taux de chômage.


je ne pense pas qu'il y ait que ces facteurs qui rentre en compte sinon tu aurais trouvé le remede a un systeme economique en crise.

Message cité 1 fois
Message édité par jeybas le 12-12-2005 à 22:06:56

---------------
Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
n°7195938
jeybas
la patience a des limites
Posté le 12-12-2005 à 22:08:01  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

faut voir si elles étaient heureuses quand leur travaille consistait a serré un boulon 2000 fois par heure :o


pas heureux au travail mais heureux dans la vie parce qu'ils ont de quoi payer leur logement et qu'il ne sont pas dans la rue


---------------
Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
n°7195939
john keats
Vote for pedro !§
Posté le 12-12-2005 à 22:08:02  profilanswer
 

jeybas a écrit :

je ne pense pas qu'il y ait que ces facteurs qui rentre en compte sinon tu aurais trouvé le remede a un systeme economique en crise.


 
D'ou le "Globalement".
 
Enfin je fait de l'économie, pas de la socio, faudrais demander a Magicpanda pour plus de précisions.

n°7195943
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 12-12-2005 à 22:08:06  profilanswer
 

john keats a écrit :

C'est ce qui se passe déjà dans les magazins glauquissime genre liddle et companie [:spamafote].


 

eraser17 a écrit :

ben dans les hard discounster c'est deja un peu ça [:jofission]


 
Il s'agit là d'une volonté affichée du moindre coût.
Les caisses "self service", c'est chez Auchan, chez qui on ne peut pas vraient dire que le moindre coût pour le client est la finalité recherchée...


---------------
They will not force us
n°7195968
jeybas
la patience a des limites
Posté le 12-12-2005 à 22:10:20  profilanswer
 

en meme temps selon marx la force de travail de l'ouvrier est la seul marchandise ayan la faculté de produire plus de valeur qu'elle n'en coute alors le remplacement des hommes par les machines c'est pas si simple


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Ils y voient des morts mais pas de minute de silence.
n°7195997
john keats
Vote for pedro !§
Posté le 12-12-2005 à 22:12:09  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Il s'agit là d'une volonté affichée du moindre coût.
Les caisses "self service", c'est chez Auchan, chez qui on ne peut pas vraient dire que le moindre coût pour le client est la finalité recherchée...


 
Bah ouais mais je vois pas le problème en fait.
La caissiere elle m'apporte zob niveau joie, ou rapidité quand je vais faire mes courses. Alors que là, si le truc est fiable et accélère le mouvement quand je vais acheter mes chocapic...tant mieux.

mood
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