D'où vient l'argent ? Qui fabrique ou distribue ?

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Auteur	Sujet : D'où vient l'argent ? Qui fabrique ou distribue ?

le_noob

Reprise du message précédent :

eclipseo a écrit :

edit: sachant que les fonds du FMI sont financés par les états, si trop d'états sont en cessation de paiement en même temps, je ne sais pas trop comment ça se passera, en tout cas ça sentira le pâté.

On sortira tout simplement de ce système aberrant et l'État reprendra les choses en mains, aux dernières nouvelles c'est encore lui qui fait les lois et les faits appliquer, et c'est encore lui qui contrôle son armé.

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le_noob

Camelot2 a écrit :

@zmed

Informe toi sur le marché des obligations d'Etat avant d'affirmer du haut de ta superbe connaissance que l'Etat doit passer par les banques privés pour emprunter.

Tu connais la différence entre le marché financier et les banques privées?

Et regarde aussi la teneur de la dette, en quoi elle consiste et qui la détient...C'est parfois très surprenant.

Pour l'Etat le résultat est le même.

Tu joues sur les détails, on s'en fou que ce soit une banque ou le marché financier, toujours est-il que l'Etat est obligé d'emprunter.

le_noob

Ca s'appel un ver.

eclipseo

TANSTAAFL!

moonboots a écrit :

oui, si l'état impose des normes sociales comme un salaire minimum par exemple, et s'il éduque sa population pour faire en sorte que des compétences et qu'une classe moyenne se développent, ça n'a pas tellement l'air d'être le chemin pris par le FMI ou les dirigeants africains

Entre deux pays africain, un qui aun salaire minimum et un qui n'a pas de salaire minimum, dans quel pays les entreprises vont investir ?
D'autres part le salaire minimum est typique de la fausse bonne idée avec des effets pervers. Voici un article d'un prof d'éco, pas franchement libéral pourtant, qui montre les effets pervers du salaire minimum en France http://economistes.blogs.liberatio [...] le_sa.html (donc en Afrique...)

moonboots a écrit :

Parce que comme je l'ai dit plus haut l'importation de produits subventionnés casse le marché local, et que par ailleurs les cultures, largement orientées à l'exportation durant les dernières décennies, sont complètement dépendantes des cours internationaux et des décisions des multinationales.
Pour ce qui est des investissements étrangers, on voit bien qu'ils n'ont d'intérêt pour la population locale que si elle peut en avoir une part des bénéfices, ce n'est pas un bien "en soi".

Certes tu peux interdire l'importation de cultures européennes : ta population va simplement payer plus cher sa nourriture. Ensuite, avec quel argent ton agriculture locale va se développer ? Avec les maigres revenus que leur apporte le marché intérieur ?
Mais la population locale bénéficie des investissements étrangers : ils ont un travail.

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eclipseo

TANSTAAFL!

le_noob a écrit :

Et donc tu ne dis pas qu'il y a un problème dans ce système ou l'état doit faire de l'argent pour rembourser sa dette ?

:sweat:

Déjà pour limiter l'expansion de la dette, il faudrait que le budget soit équilibré. La dette n'est pas tant le problème, le problème c'est si l'on arrive à un point où l'on est plus capable de rembourser la charge de la dette.

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le_noob

Camelot2 a écrit :

Le renoncement à la planche à billet, dans un monde globalisé, était une nécessité. Il fallait passer par des acteurs "objectifs" pour éviter que l'Etat ait à la fois l'opportunité du crédit et son contrôle dans les mains.
Après, on n'a sans doute pas doté l'Etat d'assez de moyens de contrôle. On peut espérer que la crise actuelle pousse à une remise à en question à ce niveau.

C'est le programme pour l'avènement du NWO [:sebkom]
C'est tellement évident :sweat:

Camelot2 a écrit :

Mais redonner l'opportunité à l'Etat d'imprimer du papier pour combler ses déficits, ça me pose un problème. ( et pas qu'à moi)

T'as peur que tes millions qui dorment à la banque ne valent plus rien [:capitalist haha]

Dans les années 50, 60 et 70 en France il y avait de l'inflation et ça marchait très bien. Et ce n'est certainement pas la population qui s'en plaignait (prêts très facile à rembourser du coup). Par contre ça ne devait certainement pas plaire au plus riches.

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eclipseo

TANSTAAFL!

le_noob a écrit :

Oui mais en général les gens ne travaillent que s'ils sont payés, et ça vaut aussi pour les fonctionnaires.

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le_noob

moonboots a écrit :

La privatisation de la dette a surtout été un choix idéologique pour imposer le pouvoir financier.

Un choix intéressé surtout.

eclipseo

TANSTAAFL!

le_noob a écrit :

T'as peur que tes millions qui dorment à la banque ne valent plus rien [:capitalist haha]

Bah oui toi t'as pas peur que ton argent ne vale plus rien :lol:

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Profil supprimé

le_noob a écrit :

C'est le programme pour l'avènement du NWO [:sebkom]
C'est tellement évident :sweat:

le_noob a écrit :

La vrai question est savoir a qui profite une très faible inflation

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le_noob

moonboots a écrit :

non tu ne peux pas faire de rapport hausse du chômage = hausse de la dette publique, le chômage n'est qu'un facteur parmi beaucoup d'autres de l'activité économique.

bon à part ça je me pose une question : comment se fait-il que l'inflation soit faible ces dernières années alors que la masse monétaire croit d'un montant autour de 10% chaque année pour la zone euro, si je ne m'abuse...

Par contre on peut corréler hausse du chômage et baisse de l'inflation, et inversement.

le_noob

Mais complètement, c'est vraiment l'argument foutage de gueule la planche à billet.

moonboots

eclipseo a écrit :

oui les entreprises préfèrent les pays où on paye les salariés à coup de lance-pierre, mais :
- comment veux-tu qu'un pays où on paye les salariés à coup de lance-pierre développe son marché intérieur ? (c'est le sujet initial de notre discussion)
- comment veux-tu, d'un point de vue macro-économique, qu'une économie se développe si ceux qui fabriquent des produits ne sont pas capables de les acheter (c'est le principe de redistribution, quand il n'est pas respecté, comme en ce moment, on assiste à des crises majeures, la crise actuelle n'est qu'une forme de crise de redistribution)

eclipseo a écrit :

justement, les populations locales ne paient pas cher les importations agricoles parce que celles-ci sont subventionnées, il s'agit typiquement d'une concurrence complètement faussée, pour reprendre un terme et un concept cher aux libéraux, marrant qu'ils ne brandissent cette expression que quand ça les arrange... et moi je te demande : à terme, en étant privées de leur travail par le jeu des importations à bon marché, comment les populations locales vont-elles pouvoir acheter de quoi subvenir à leurs besoins ?
C'est bien beau d'avoir un travail mais les esclaves aussi ont un travail, en soi ça n'est pas le signe d'une bonne santé économique, si ton travail ne te profite pas. Une économie équilibrée se développe par la maîtrise des choix économiques, des moyens de productions, un juste redistribution des bénéfices dans la population, un développement des infrastructures et des compétences, etc...
Ce que je veux dire c'est que tant que l'économie africaine est maintenue dans une situation d'exploitation, tu ne verras pas le début d'ébauche de progrès social et de demande intérieure (c'est notre sujet), tout simplement parce que les acteurs en jeu, FMI, multinationales, politiques, qui tiennent les manettes, n'y ont pas intérêt à court terme. Bien sûr à long terme ils ont intérêt au développement et à l'enrichissement de tous, mais ces acteurs ne raisonnent pas à long terme.

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Message édité par moonboots le 05-07-2009 à 17:22:57

le_noob

eclipseo a écrit :

Faire tourner la planche à billet = dévaluation la monnaie = hyperinflation -> Appauvrissement générale de la population
Et je ne vois pas comment on peut justifier de payer ses créanciers avec de la monnaie de singes. (surtout qu'ici tout le monde a via sa banque des parts dans la dette française).

Tu sais la grande majorité des français n'a pas d'argent en banque (compte épargne). C'est moins de la moitié.

le_noob

eclipseo a écrit :

L'afrique est très riche ? De quoi ? de son peuple et ressources minières peut-être mais sans investissement, les ressources ne vont pas s'extraire toutes seules :sweat:

Mais elles sont déjà extraites les ressources, elles sont justes pillées par les étrangers. L'Afrique dans sa globalité est totalement soumise aux puissances étrangères. La corruption et les guerres elles viennent d'où à ton avis ?

le_noob

+1 puisque c'est un emprunt il y aura destruction monétaire également.

Camelot2

Citation :

Pour l'Etat le résultat est le même.

Tu joues sur les détails, on s'en fou que ce soit une banque ou le marché financier, toujours est-il que l'Etat est obligé d'emprunter.

Au contraire, ça a toute son importance. La multitude d'acteurs rend votre espèce de complot des banques privées totalement sans fondement.

De plus, l'Etat n'est pas obligé d'emprunter...il peut aussi réduire ses dépenses ou augmenter les impôts/taxes. Pourquoi ne le fait-il pas? Parce que vous, contribuables, préférez qu'il emprunte pour combler le trou plutôt que d'équilibrer le budget par des actions politiques fortes.

Le fait que l'endettement de l'Etat augmente, ce n'est pas parce qu'il passe par les marchés financiers. C'est parce qu'il gère mal son budget.

Fin soit, je vous souhaite bonne chance dans votre croisade contre le système...même si je doute qu'une discussion sur un forum change quoique ce soit.

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Profil supprimé

Citation :

Les étapes historique de notre esclavage

15 août 1971 : dématérialisation totale de la monnaie.
Le président américain Richard Nixon, conseillé par George Shultz (qui sera plus tard le mentor des administrations Bush père et fils), supprime la libre-convertibilité du dollar en or. Ce découplage sera suivi de mesures de dérégulation des marchés permettant des spéculations de plus en plus énormes.

3 janvier 1973 : loi Pompidou-Giscard d'Estaing par laquelle la Banque de France abandonne son rôle de service public.
Article 25 : « Le Trésor public ne peut plus présenter de ses propres effets à l'escompte de la Banque de France. » Dès lors, sous prétexte de lutte anti-inflationniste, le recours au crédit productif public est interdit. VGE s'est exprimé sur le sujet ici.

Mars 1973 : régime des changes internationaux flottants.
Il n'y a plus de contrepartie métallique à la monnaie émise, seulement de la dette. Les spéculateurs peuvent s'en donner à coeur joie avec des produits financiers dérivés, en particulier sur les taux de change entre monnaies (on parie plusieurs fois sa mise, avec un effet de levier, moyennant des informations obtenues sur les pressions politiques exercées sur telle ou telle devise d'Etat).

1987 : Alan Greenspan combat l'effondrement des bourses mondiales par l'émission pratiquement illimitée de monnaie-crédit en faveur des marchés.

1992 : Traité de Maastricht. Prélude à un euro découplé de l'autorité des Etats.
Abdication de fait des souverainetés nationales par privation des moyens de les exercer. Son article 104, § 1, « interdit en effet à la BCE et aux banques centrales des Etats membres, ci après dénommées "banques centrales nationales", d'accorder des découverts ou tout autre type de crédit aux institutions ou organes de la Communauté, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des Etats membres ; l'acquisition directe, auprès d'eux, par la BCE, ou les banques centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite. »

4 août 1993 : loi Mitterrand-Balladur donnant son indépendance à la Banque de France.
Son article 3 lui interdit d'autoriser des découverts ou d'accorder tout autre type de crédit au Trésor public ou à tout autre organisme ou entreprise publique, de même que l'acquisition de titres de leur dette.

Juin 1997 : Jacques Cheminade et Christophe Lavernhe rédigent Un plan de relance par le crédit productif, ou la nécessaire transformation de la monnaie en capital, expliquant comment les monnaies nationales sont prises en otage par les intérêts financiers depuis le renoncement de 1973 en France et le Traité de Maastricht à l'échelle européenne.
Rejet de la proposition d'avances par la banque de France au Trésor public pour un plan de relance économique, faite par un groupe parlementaire français, jugée contraire au Traité de Maastricht et au choix effectué en 1973.

12 mai 1998 : loi Chirac-Jospin, intégrant la Banque de France au Système européen de banques centrales (SEBC) et à la BCE.
Le Traité de Maastricht prévoyant déjà que « l'objectif principal du SEBC est de maintenir la stabilité des prix ».

1999 : vote aux Etats-Unis du Gramm-Leach-Bliley Act, qui annule le Glass-Steagall Act voté sous la présidence Roosevelt.
Désormais, il n'y a plus de séparation aux Etats-Unis entre banques de dépôt et banques d'affaires, et les banques sont autorisées à fusionner avec des sociétés d'assurance. Chute de la « muraille de feu » prudentielle. L'Europe, elle aussi, déréglemente.

Mai 2005 : rejet par le peuple français du Traité constitutionnel européen qui, dans son article III-181, aurait « constitutionnalisé » l'article 104, § 1 du Traité de Maastricht.

2007-2008: le Traité de Lisbonne reprend (article 123 du Traité sur le fonctionnement de l'Union européenne) l'article 104, §1 du Traité de Maastricht.
L'objectif est bel et bien d'abandonner la création monétaire aux banques privées, dans un contexte de mondialisation financière sans limites.
Source: http://www.alterinfo.net

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moonboots

Camelot2 a écrit :

Au contraire, ça a toute son importance. La multitude d'acteurs rend votre espèce de complot des banques privées totalement sans fondement.

non mais personne n'a parlé de complot, c'est un juste un système qui arrange les puissants, rien de nouveau

Camelot2 a écrit :

De plus, l'Etat n'est pas obligé d'emprunter...il peut aussi réduire ses dépenses ou augmenter les impôts/taxes. Pourquoi ne le fait-il pas? Parce que vous, contribuables, préférez qu'il emprunte pour combler le trou plutôt que d'équilibrer le budget par des actions politiques fortes.

Le fait que l'endettement de l'Etat augmente, ce n'est pas parce qu'il passe par les marchés financiers. C'est parce qu'il gère mal son budget.

Bah non, on réclame aussi une bonne gestion de l'état, d'ailleurs de ce point de vue, paradoxalement, la droite devrait demander des leçons à la gauche...
De toute façon, bonne ou mauvaise gestion, ce sont des choix politiques, ça n'a rien à voir avec la création monétaire... ce qu'on peut tout de même remarquer c'est que la privatisation de la dette aggrave celle-ci, donc c'est déjà un mauvais point pour les tenants de cette formule, et qu'elle n'a pas eu l'air de dissuader l'état d'emprunter alors que c'était visiblement l'un des arguments

Camelot2 a écrit :

Fin soit, je vous souhaite bonne chance dans votre croisade contre le système...même si je doute qu'une discussion sur un forum change quoique ce soit.

le système s'écroule mais il y en a toujours pour le défendre, super...

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le_noob

Et après certains osent soutenir que ce n'est pas le monde financier qui dirige le monde :sarcastic:
(surtout en ce qui concerne les deux derniers paragraphes)

Message édité par le_noob le 05-07-2009 à 17:33:51

eclipseo

TANSTAAFL!

moonboots a écrit :

Comme il a été indiqué précédemment : http://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity

moonboots a écrit :

Quand ça les arrange seulement ? Ah bon ? Je pense pas que supprimer la PAC nous arrange sur le court terme, pourtant c'est bien ce ue prône les libéraux.

moonboots a écrit :

et moi je te demande : à terme, en étant privées de leur travail par le jeu des importations à bon marché, comment les populations locales vont-elles pouvoir acheter de quoi subvenir à leurs besoins ?

Je ne vois pas en quoi les importations les priveraient de leur travail :??: D'autres part on est plus dans une optique exportatrice si les entreprises investissent en Afrique.

Citation :

C'est bien beau d'avoir un travail mais en soi ça n'est pas le signe d'une bonne santé économique, si ton travail ne te profite pas. Une économie équilibrée se développe par la maîtrise des choix économiques, des moyens de productions, un juste redistribution des bénéfices dans la population, un développement des infrastructures et des compétences, etc...
Ce que je veux dire c'est que tant que l'économie africaine est maintenue dans une situation d'exploitation, tu ne verras pas le début d'ébauche de progrès social et de demande intérieure (c'est notre sujet), tout simplement parce que les acteurs en jeu, FMI, multinationales, politiques, qui tiennent les manettes, n'y ont pas intérêt à court terme. Bien sûr à long terme ils ont intérêt au développement et à l'enrichissement de tous, mais ces acteurs ne raisonnent pas à long terme.

Bah non, les pays ouverts voient leur PCI augmenter ( http://data.un.org/Data.aspx?q=inc [...] y:desc&v=1 ).

moonboots

Bérégovoy, Delors et Fabius ont bien participé aussi à la libéralisation/financiarisation de l'économie française et européenne

korrigan73

Membré

eclipseo a écrit :

son discours est extremement reducteur. voir meme tiré par les cheuveux.
pour lui, le salaire minimum taxe les tres pauvres pour donner aux un peu moins pauvres.
il considere que monsieur X, smicard+10% du coin, paye trop cher ses biens de consommation au carrefour du coin parce que les employés du carrouf sont trop payés pour leur job de merde. et donc, le salaire minimum, empute monsieur X, notre smicard+10%, parce que les autres smicards auraient probablement acceptés un salaire encore plus bas.
ce que ce brave homme, que tu trouves pas franchement liberal, personnellement je le trouve nauseabond...
mais bon, j'imagine qu'il serai pret a envoyer ses gosses bosser a 5€ de l'heure a l'entrée d'un parking a distribuer des tracts pour macdo deguisé en poulet comme ca se fait chez l'oncle sam... parce qu'avec son raisonnement, c'est a ca qu'on arrive...

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El predicator du topic foot

eclipseo

TANSTAAFL!

moonboots a écrit :

le système s'écroule mais il y en a toujours pour le défendre, super...

Le système ne s'écroule pas, ce sont les états mal gérés qui coulent.

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Message édité par eclipseo le 05-07-2009 à 17:41:50

moonboots

eclipseo, je crois que désormais on tourne en rond, je t'ai expliqué mon point de vue : en l'état actuel l'Afrique n'a aucune chance de développer une demande intérieure, malgré des richesses énormes et une croissance à faire pâlir n'importe quel pays occidental, par le simple fait des rapoorts de force et des orientations politiques, preuve en est que tous les dogmes libéraux ne valent pas tripette, à+

korrigan73

Membré

eclipseo a écrit :

Le système ne s'écroule pas, ce sont les états mal gérés qui coulent.

genre...
ce sont les etats qui ont resisté tant bien que mal aux politique les plus "avant gardistes" qui s'en sortent le moins mal actuellement...
y'a encore deux ans, l'angleterre, l'irlande, la pologne et consors c'etait le phare du monde moderne...
"mal gerés" j'aimerai bien savoir ce que ca veut dire...

---------------
El predicator du topic foot

moonboots

eclipseo a écrit :

Le système ne s'écroule pas, ce sont les états mal gérés qui coulent.

:lol: ah ok, la crise actuelle est une crise de l'étatisme : états trop lourds, trop chers, trop rigides et tout le pataquès ?
et bien sûr les USA, dont on dit qu'ils ont allumé le feu (en fait juste l'étincelle, soyons juste) est bien sûr par essence l'icône de l'étatisme triomphant !!!

c'est vrai que depuis qq semaines qq libéraux sont ressortis du bois pour oser dire des trucs pareils...
ils n'ont vraiment honte de rien :pfff:

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eclipseo

TANSTAAFL!

korrigan73 a écrit :

Oui il est plus Alternatives Économiques que The Economist Mais bon apparement tu ne sembles pas comprendre ce raisonnement éco de base :sweat: D'ailleurs tu m'xpliqueras pourquoi il n'y a pas de salaire minimum en Allemagne et pourquoi les syndicats allemands s'y opposent... sont cons ces Allemands ou bien...

korrigan73 a écrit :

mais bon, j'imagine qu'il serai pret a envoyer ses gosses bosser a 5€ de l'heure a l'entrée d'un parking a distribuer des tracts pour macdo deguisé en poulet comme ca se fait chez l'oncle sam... parce qu'avec son raisonnement, c'est a ca qu'on arrive...

Parce que tu n'incites pas tes gosses à prendre un job toi ?

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Bankster tv solde les comptes avec les médias_1/3

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moonboots

eclipseo a écrit :

je ne connais pas situation là-bas, je sais juste que les salaires y sont plus élevés qu'en France, ça casse un peu les théories libérales...

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Message édité par moonboots le 05-07-2009 à 17:49:17

korrigan73

Membré

eclipseo a écrit :

et dans l'allemagne que tu montres en exemples, t'as encore plus de travailleurs pauvres qu'en France, les gens qui font 45h/semaine pour 900€ ca existe. forcement, c'est pas merkel, ni ton pote qui vont le chanter sur tous les toits...

eclipseo a écrit :

Parce que tu n'incites pas tes gosses à prendre un job toi ?

je ne suis pas contre les jobs alimentaire. y'en aura toujours besoin, et ils existeront toujours.
mais je suis contre l'exploitation des gens.
et a 5€ de l'heure, c'est bel et bien de l'exploitation dont on parle.

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le_noob

eclipseo a écrit :

Pourtant les salaires dans les pays asiatiques ont bien augmenté avant la crise.

Parce que la Chine ce n'est pas l'Afrique, les chinois ont un pouvoir politique très fort sur la scène internationale et ce même avant d'entrer dans l'économie de marché.

eclipseo a écrit :

Oui et donc l'évolution des salaires en asie ne pourraient pas avoir lieu en Afrique ?

Ben non

eclipseo a écrit :

Déjà pour limiter l'expansion de la dette, il faudrait que le budget soit équilibré. La dette n'est pas tant le problème, le problème c'est si l'on arrive à un point où l'on est plus capable de rembourser la charge de la dette.

Mais bon sens, pourquoi se mettre des bâtons dans les roues ?

eclipseo a écrit :

Oui mais en général les gens ne travaillent que s'ils sont payés, et ça vaut aussi pour les fonctionnaires.

Et alors, ils seront payés. L'argent n'est pas un bien matériel universel, c'est juste un outil.

eclipseo a écrit :

Bah oui toi t'as pas peur que ton argent ne vale plus rien :lol:

Ben non puisque je n'ai pas d'argent

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le_noob a écrit :

Ben non puisque je n'ai pas d'argent

c'est la grande différence entre toi les rentiers et l'inflation

eclipseo

TANSTAAFL!

moonboots a écrit :

je ne connais pas situation là-bas, je sais juste que les salaires y sont plus élevés qu'en France, ça casse un peu les théories libérales...

Bah je ne vois pas en quoi au contraire, l'allemagne est plus libérale que la france tout de même, même si ce n'est pas la Nouvelle Zélande.

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moonboots

eclipseo a écrit :

Bah je ne vois pas en quoi au contraire, l'allemagne est plus libérale que la france tout de même, même si ce n'est pas la Nouvelle Zélande.

un pays qui pratique des salaires élevés (même si ils ont beaucoup baissé c'est vrai, du moins plus élevés qu'en France) et qui est champion dans l'exportation, ça va à l'encontre du discours des libéraux

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eclipseo

TANSTAAFL!

le_noob a écrit :

Ben non

Ben pourtant les revnus par tête progressent. C'est étrange

le_noob a écrit :

Mais bon sens, pourquoi se mettre des bâtons dans les roues ?

Pas compris ce que tu voulais dire.

le_noob a écrit :

Et alors, ils seront payés. L'argent n'est pas un bien matériel universel, c'est juste un outil.

Avec de l'argent qui ne vaudra rien. Ca sera comme être payé en dollars zimbabweens.

le_noob a écrit :

Ben non puisque je n'ai pas d'argent

Moi non plus, mais si mon salaire perd toute sa valeur, je suis dans la merde tout comme toi.

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eclipseo

TANSTAAFL!

moonboots a écrit :

Ah ouais :lol: Les Allemands n'exportent pas du textile hein, mais plutôt des machines-outils à très haute valeur ajoutée.

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Message édité par eclipseo le 05-07-2009 à 18:08:50

moonboots

eclipseo a écrit :

Ben pourtant les revnus par tête progressent. C'est étrange

en Afrique ?

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moonboots

eclipseo a écrit :

Ah ouais :lol: Les Allemands n'exportent pas du textile hein, mais plutôt des machines-outils à très haute valeur ajoutée.

oui, et alors ? ça ne t'a pas échappé que nous aussi nous n'exportons pas du textile et malgré tout le discours des libéraux français est invariablement que les salaires français sont trop élevés, les charges insupportables, et tout le tralala... donc range ton smiley

Message édité par moonboots le 05-07-2009 à 18:10:29

korrigan73

Membré

eclipseo a écrit :

Ah ouais :lol: Les Allemands n'exportent pas du textile hein, mais plutôt des machines-outils à très haute valeur ajoutée.

a croire que tous les allemands sont des ouvriers et techniciens tres qualifiés a meme de faire un boulot que nul autre ne peut faire.
c'est presque aussi credible que le mythe qu'on nous a vendus quand on a sabordé notre industrie:
que tous les jobs d'ouvriers allaient etre remplacés par des postes d'ingés a haute valeur ajouté...
et ca, ca a cagué complet...

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moonboots

korrigan73 a écrit :

je me rappelle qu'il y a encore peu les libéraux nos maîtres nous disaient : ok on délocalise les industries à faible valeur ajoutée mais en contrepartie on exporte nos Airbus...
résultat : aujourd'hui on délocalise Airbus

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