Suite aux évènements concernant la faillites des banques, il y a une question qui me turlupine l'esprit.
A vrai dire, çà fait déjà quelques années que je m'interroge sur la naissance et la distribution d'argent.
Les billets de banques sont fabriqués, mais comment sont-ils distribués?
Je me disais qu'il y avait bien un "distributeur" de départ qui mettait de l'argent en route, et qui pouvait en créer comme bon lui semble. J'ai arrêté le délire, mais aujourd'hui je suis tombé sur une vidéo qui explique bien ce que je pensais en gros :
http://www.vimeo.com/1711304
 
Est-ce une vidéo de propagande encore, un gag oubien est-ce sérieux ?
 
Ou sinon, comment fonctionne notre système monétaire mondial sur la création d'argent ? C'est vrai çà à qui est distribué l'argent crée ?

 
Y'a pas un rapport avec les lingots d'or que chaque pays possede?  
 

Ca fait longtemps que la plupart des monnaies ne sont plus garanties sur les réserves d'or de leur pays émetteur. Par exemple pour le dollar il n'est plus convertible en or depuis 1971. En France c'est encore plus ancien puisque ça date de 1936.

Dans ma logique, enfin c'est ce que je pense très grossièrement, il y a bien quelque chose ou quelqu'un qui distribue l'argent (que ce soit les billets ou bien virtuel) ceci "gratuitement   " sans aucun effort, et disons illimité théoriquement. J''ai vraiment du mal à comprendre ce système, je ne suis pas le seul en tout cas  

un célèbre exemple d'inflation :
 
 

 (bon ca ne marche pas le Img ne m'en voulez pas... )

Pour t'expliquer la création de l'argent, voici un site dont je ne peux que te conseiller la lecture :

http://www.fauxmonnayeurs.org/

PS: Je n'avais pas vu ton lien vers le film "money as debt". Tout ce qui est dit dedans est bien sur vulgarisé mais c'est en substance la vérité.

 
Ce que tu proposes est intéressant, mais orienté.
Ca serait peut-être bien de connaître les bases de l'économie, pour ensuite s'interesser à des visions plus engagées.
 
Je pense qu'il faut démarrer bêtement par la page monnaie de wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie
suivre les liens, ca donne des bases.  
Je ne suis pas expert (j'ai vaguement écouté les cours pour ma terminale ES), mais je pense qu'il vaut mieux avoir une vision du fonctionnement du systeme avant de s'interesser à sa contestation.

Documentaire très intéressant et instructif
 
Et qui me conforte dans ma vision des choses, à savoir : système de merde, à mort les banques, à bas le règne du fric, il est urgent de réaliser qu'on vit complètement au-dessus de nos moyens

Ouais!    
On n'emprunte plus et les banques l'ont dans le fion!            
Ah merde, nous aussi    
 
Bien fait ce petit docu, ça montre bien que le système ne peut qu'imploser tôt ou tard. La croissance illimitée et tout ça, ne peut mener à terme qu'à l'effondrement du bordel.

J'ai bien aimé la citation : "pour croire qu'un monde fini est compatible avec une croissance infinie, il faut soit être fou, soit être économiste"

Je ne saurai trop vous conseiller cet excellent ouvrage qui a accompagné mes études d'éco :
 
MONNAIE ET FINANCEMENT (JP Allegret, B Courbis, Université Lyon II)
http://www.amazon.fr/Monnaie-finan [...] 2711774228

Tellement vrai en fait    
 
Question que je me le demande tout en m'interrogeant     : Si j'emprunte à une banque et qu'elle disparait avec d'autres banques dans un effondrement généralisé du bordel, que devient ma dette? Est-ce qu'elle disparait purement et simplement aussi? Ou est-ce qu'un machin de l'état se charge de continuer à encaisser les mensualités à la place de la banque disparue?

une banque ne "disparaît" pas comme ça

elle est mise en redressement judiciaire (tentative de redresser le bordel, encadrée par la justice), puis le cas échéant en liquidation judiciaire (on ferme tout, et on paye les créanciers dans la mesure de la thune disponible)

en cas de liquidation judiciaire, je pense qu'il y a des dispositions légales prévues pour assurer la continuité du remboursement des dettes, parce que les créanciers de la banque deviennent tes propres créanciers, à toi pauvre emprunteur

Je préviens, c'est totalement HS mais j'ai un peu tiqué... tes deux premières phrases sans doute.
 
Les "bases" ça représente quoi pour toi ?
Un article wikipédia ?! Fais moi sourire allons. Tiens
Et l'expérimentation in vivo ? Un bonhomme de chemin dans la vie professionnelle ? Ces claques de réalité comme on peut s'en infliger à tous âges ?
 
Tu ne penses pas que vivre dans ce système - user ses rouages jusqu'à la moelle, errer dans son labyrinthe, tester et ressentir, expérimenter et comparer - suffit à orienter ses opinions ?
"Les bases" viennent avec le temps et les humiliations, peut-être même grâce à l'éducation, des traces de philosophie, voire la culture politique qu'on acquiert au fil de ses expériences de  confrontation au monde.
 
Ensuite, on ne fait qu'être confortés dans ces orientations, lorsqu'on absorbe des bouquins afin de tenter de se démontrer qu'on se trompe... (parce qu'au fond, on croit être sacrément pessimistes)  
Hélas, le mal est fait sans doute ?
 
Alors non, on peut être orientés sans être un prix nobel d'économie, c'est un fait
 
Voilà fin du hs, désolée d'être passée par ce sujet    

 
Tu broie toujours du noir ma petite xeen?    
 

Non.
 
Pourquoi?
Parce que mon expérience n'est pas la même que le tienne, mon point de vue est différent du tien. Nos histoire respectives sont différentes, donc on ne peut pas acquérir comme ça les même "bases".  

On est pas forcément en contradiction, tu notes    
Hé !
 
Enfin voilà, reprenez votre sujet normalement, je vous prie ! C'était juste en passant.
Hop, plus là. Ma vie est fantastique !

L'argent c'est du papier et l'or c'est du métal. Ca ne vaut rien en soit.
La seule vraie richesse d'un pays c'est son travail et son intelligence.
 
C'est pour ça que ça ne sert à rien de donner de l'argent à des pays pauvres.
Une civilisation ça ne s'achète pas. Ca se développe toute seule. Ou pas.

L'argent est créé via les prêts bancaires.

Et détruit par leur remboursement

 
c'est qui qui créer, la banque ?
Le documentaire est certes long, mais il faut comprendre aussi !

Bon, je réponds    
 

je parle de démarrer "bêtement" avec wiki, tout est dans l'adverbe.
 
Le titre du post me semble impliquer de se demander "qu'est-ce que la monnaie", c'est ce que j'entends par bases. La question qu'il pose, et qui a une bonne part d'abstraction, me semble impliquer la compréhension de notions "de base", pour ,s'interresser à des visions subjectives (quelles qu'elles soient) sur le système. Ca évite qu'on se retrouve avec des gens qui inventent l'eau chaude tous les jours.
 

L'expérience vient avec le temps, mais pas forcément ces "bases" permettant la compréhension du système.  
Je ne voit pas en quoi le vécu permet de comprendre les rouages de la société.  
Tiens, par exemple les personnages de Kafka, surtout dans le Chateau et le Procès, subissent un système, mais cela ne les éclaire pas sur le fonctionnement de la société dans laquelle ils vivent. (On ne sait jamais pourquoi Josef K. subit un procès, ni pourquoi l'Arpenteur ne peut pas rentrer dans le Chateau -ni pourquoi il doit y rentrer...-)
 

Un bouquin n'est pas un prozac

J'ai pas vu le reportage, je répondais par rapport à mes cours d'économie. Mais bon vu que ça commence à dater et que j'ai pas envie de dire de conneries, va plutôt voir par là

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3 [...] C3%A9taire

ou mieux :

http://en.wikipedia.org/wiki/Money_creation

Sauf qu'on paye avec de l'argent et pas avec de l'intelligence et du travail. Donc quand le travail et l'intelligence ne sont pas rémunéré tu fais comment ?  
 
edit : pour les pays pauvres c'est même pire que ça, leur intelligence et leur travail sert à nous enrichir nous pays riches    
 
 
Celui qui a compris qu'il allait se faire plein de thunes.

 
Donc théoriquement il y a bien quelqu'un "en haut" de la chaine, qui peut créer ce qu'il veut.

J'ai pas trop compris en tout cas.

 
Non. Lorsque ton petit banquier de province t'accorde un prêt de 200000€ pour acheter ta maison, il crée 200000€. Il les crée à partir de rien, avec un crayon.

lol, c'est pour ça que la masse monétaire augmente de 10% par an et que la dette se creuse ?    

rien compris

Ce n'est pas ton pouvoir d'achat qui a augmenté de 3% mais la dette ! Je ne comprends pas ton raisonnement qui consiste à dire que "rien ne s'est passé". On perd simplement sur deux tableaux de l'économie  

Zeitgeist addendum
http://video.google.com/videoplay? [...] 7695921912
Pas fini de voir mais on dirait un peu la même chose

Simple dans le principe:
Mettons que la monnaie a une valeur totale de 100 et qu'il y a 100 pièces de 1 en circulation. Un bien te coûte 1 si tu veux l'acheter. Avec une pièce tu peux l'avoir.
Si maintenant l'état décide de fabriquer 3 pièces de plus, il y aura 103 pièces mais la valeur totale de l'ensemble de la monnaie restera de 100, chacune des pièces a donc perdu un peu de sa valeur. Le commerçant réagira en augmentant le prix du bien qui passera à un peu plus de 1. Ta pièce de 1 ne te permet plus d'acheter le bien, ton pouvoir d'achat a baissé.
La dette est d'un certain montant et s'il n'a pas changé alors sa valeur aura baissé aussi. Par exemple une dette de 10 sera restée à 10 mais après l'émission des nouvelles pièces ces 10 de dette auront un peu moins de valeur aussi, à l'instar de chacune des pièces.  
Donc la dette n'a plus la même valeur, elle a baissé un peu en même temps que ton pouvoir d'achat.  
Dans le cas du compte qui rapporte au même taux que l'inflation, le pouvoir d'achat ne baisse pas car la somme augmente et garde donc la même valeur.  
C'est tordu quand même comme procédé je trouve  
Il est bon cet exemple?    

Je conseille la lecture de cette BD  
 

tu ne tiens pas compte d'un tas de facteur là : pouvoir d'achat qui s'érode avec ton inflation, croissance, etc...

J’ai regardé la vidéo "L'argent dette" proposer en début de topic
vers la fin de cette vidéo il propose comme solution d'avoir une quantité finie d'argent afin d'éviter une croissance exponentielle
 
Mais je me demande comment c’est  possible d'avoir une quantité finie d'argent?
Car à coter de la création virtuelle d’argent, il y a création réelle d’argent grâce à la valeur ajouter d’un produit.
Par exemple si un artisan achète 100€ de matière première et qu’il vend son produit fini 200€ il aura créer 100€ de valeur ajouter.
 
D’où ma question suivante :
Quelle sont les influences de la création de la valeur ajouter sur la création de monnaie

Le problème c'est pas tant l'argent dette que les taux d'intérêts. Au niveau des nations en tout cas.

Alors tu doit être sacrément riche pour te demander comment c'est possible d'avoir une quantité d'argent fini. Car c'est comme pour les salaires , les salaires n'ont pas une valeur infini.
 

Et tu as vu ça où que le systeme banquaire fonctionnait comme ça ?  
 

Ce sont les banquiers qui créent le fric et ils s'en foutent de ton histoire de valeur ajouté. Va voir ton banquier si tu nous crois pas.

un site qui a ouvert il y a peu : http://www.bankster.tv