Reprise du message précédent :
 
 
Oui, mais il te parlait des bas revenus. Quant à la classe moyenne, elle est de plus en plus confrontée aux mêmes problèmes que les "bas revenus", la "France d'en bas", la "France qui se lève tôt", etc..

ouais nan mais faut arrêter avec le discours du prolétaire qui s'achète un écran plat par mois, ce type de dépense est archi minoritaire, l'effondrement du niveau de vie ne vient pas de la soif aux hautes technologies, mais de la hausse des matières premières, du logement, des factures diverses...

 
Tu te trompes, justement. Il y a de plus en plus de monde en France à vivre avec un salaire qui correspond, peu ou prou, au niveau de vie d'un européen de l'Est. C'est précisément pour ça que la marmite est prête à exploser, parce que le problème, ce n'est pas d'avoir une télé 63cm à la place d'une 82cm, le problème, c'est que maintenant, là ou avant, tu achetais un kilo de riz, tu n'en achètes plus que 500 grammes. Ceux qui s'imaginent que ça ne va pas exploser vivent dans un monde surréaliste

Donc tous les ouvriers français qu'il reste encore aujourd'hui ne sont pas rentable ?    
 
Les industries qui reste encore en France sont bénéficiaires malgré ce que tu peux croire. Après elles sont moins rentables qu'ailleurs mais ce n'est pas qu'à cause de l'impôt. Comment tu veux être rentable face à un chinois payé 1€/jour    
 
 
Un pays sans industrie à terme est voué à se cassez la gueule. Tu te retrouves en situation de dépendance vis à vis de tes voisins.

non mais les mecs faudrai arreter de croire que les industries c'est forcement delocalisable et c'est forcement du travail de bas niveau technologique et a la chaine...

Je ne faisais que reprendre les propos (que perso j'ai trouvé bien puant) de bibifoc pour qui un ouvrier doit avoir le niveau de vie d'un polonais et surtout le "Si tu veux vivre confortablement dans un pays avec un haut niveau de vie, il faut en avoir les capacités."  

La réalité ? Mais tu vis dans une bulle pour ne pas voir que la pauvreté est en train d'exploser en France, alors que ce pays n'a jamais été aussi riche ? Viens voir à Paris un peu c'est du joli...

 
Non mais lache l'affaire, lui tu sais, il ne vit pas dans une bulle, il vit au Canada. La France, il la voit à la télé.

je n'ai jamais vu autant de pauvres à Paris, c'est dingue les dégâts que les hommes au pouvoir sont en train de faire au pays en ce moment

je te remercie j'ai voyagé, et je suis assez vieux pour voir que la situation en France est bien pire aujourd'hui qu'il y a vingt ans  

bah alors arrête avec tes "voyagez un peu", c'est assez grotesque

 
Ca n'a rien d'une attaque personnelle. Tu prétends que la classe populaire est, je cite, de plus en plus exigeante. Tu sous-entends que les prolétaires (autre nom pour "la classe populaire" ) sont des nantis, qui exigent d'avoir leur écran plasma 107cm dans leur appartement de 90 m², sinon ils s'estiment malheureux.
 
Tu oublies juste que de plus en plus de gens se privent du dîner du soir pour pouvoir assurer le goûter de leurs enfants à 4 heures, et que les repas sont très variés, puisque c'est un coup riz (de moins en moins, ça augmente), un coup pâtes, un coup patates. Et de la viande le dimanche. C'est peut-être pareil au Canada ? Dis-moi, tu as combien de chômeurs, dans ta famille, ou autour de toi ?

D'abord tu nous invites à voyager et ensuite tu expliques qu'entre l'impression et la réalité il y a une marge, faudrait savoir.
Mes sources c'est, depuis 30 ans, la hausse constante du chômage, du RMI, de l'activité des associations du type Restos du Cœur, des boulots précaires, de la délinquance violente, etc... Des chercheurs estiment que depuis 30 ans une partie de plus en plus large de la population décroche, à savoir les salariés sans patrimoine. À mon avis ça va s'étendre sous peu aux classes moyennes. Ma perception des choses n'est pas suffisante, je suis d'accord, mais dans le cas présent, les écrits viennent corroborer ce que je vois.

Tu l'as sous-entendu, c'est d'ailleurs sur ce principe que reposent la quasi-totalité de tes interventions

Non, ici c'est le bonheur, d'ailleurs les 2.5 millions de personnes qui sont descendues dans les rues le 29 janvier ne le faisaient que pour glorifier le gouvernement, et les 65% de personnes interrogées qui considèrent que le Président Sarkozy ne prend pas en compte leurs problèmes quotidiens, et souhaitent qu'il infléchisse la politique du gouvernement dans une direction plus sociale, ne sont que des taquins (à 35%), et des analphabètes (pour les 65% qui restent, source UMP / Canada )

Enfin, toi tu t'en fous, quand il y aura la grande grève en France, tu pourras continuer à faire du business là-bas

   
 
en effet tu vis sur une autre planète Bibi pour ignorer que cela fait 35 ans que nous sommes en crise :

 
ensuite il faut voir ce que ces chiffres ne disent pas : l'évolution démographique, l'explosion des emplois précaires, des radiations abusives, etc...
 

 
http://www.lyc-arsonval-brive.ac-l [...] article252
 

 
Ouais, ouais, vas-y, continue à te chatouiller, tu vas finir par te faire rire
 
 
 
Pas d'aigreur, et surtout pas dirigée contre Sarkozy. A part s'augmenter de 200% et épouser un mannequin sur le retour, Sarkozy n'a absolument rien fait pour le moment. La crise était là avant lui, et elle sera encore là après lui.
 
 
 
Oui, c'est sûr, en 1970 c'étaient encore les 30 glorieuses, clair qu'on en chiait grave

Ah ok donc tu reconnais que le chômage a explosé depuis 35 ans, c'est déjà un progrès    
et sinon je n'ai pas parlé de Sarkozy, seulement il aggrave fortement une politique qui a déjà démontré son inefficacité, Pompidou ayant initié le libéralisme français et Mitterrand ayant retourné sa veste au milieu des années 80.
Je ne veux pas comparer les époques, je t'explique juste que depuis 30 ans nous reculons, bientôt effectivement il y aura de quoi regretter les années 60    

 
C'est toi qui a parlé de Sarkozy, j'ai même pas besoin de te quoter, suffit de relire tes trois derniers posts
 
 
 
Oui, la crise, c'est pas la faute de Sarkozy, mais c'est la faute à la gauche. C'est évident
 
 
 
Voilà, c'est bien ce que je disais, c'est la faute à la gauche

Euh les boulanger et les boucher gagne plus qu'un ingénieur    
 
Ah en faite j'ai compris, tu vis au XXème siècle  

[HS]

Enfin si, il fait des choses qu'on se demande d'où il les a sorti.
 
Surmédiatisation
Immigration choisie
EDVIGE
Supression du juge d'instruction
HADOPI
.
.
.
 
J'en oublie surement plein tellement on ne compte plus ce type de mesure et tellement ça passe inaperçu dans les médias, et tellement que Carla c'est sa femme.
[/HS]

Il y'a déjà largement de quoi regretter les années 60.

Effectivement, mais il gagne très bien sa vie actuellement.

 
 
Ah, je pensais que c'était plus. En tout cas les bouchers gagnent plus que ça.
 
Le problème c'est qu'avec 1300€ t'as du mal à te nourrir et te loger. Surtout sur Paris, mais les loyers sont pas mal élevés dans toute la France de toute façon. Pour une personne seule ça va, et encore. Mais j'imagine pas pour les familles. Sans parlé que 1300€ c'est à peu près le salaire médian, donc la moitié des français qui gagnent moins que ça, avec pour un certain nombre un salaire à 3 chiffres. Vu l'augmentation du coût de la vie depuis 2000 et surtout depuis 2007, ça devient plus possible. C'est mathématique c'est tout.
 
Mais comment tu expliques qu'en 25 ans le salaire médian n'ai que très peu augmenté ? Puisque soit disant on est beaucoup plus riches maintenant qu'avant ?

 
Ah ? Mais combien font-ils d'heures ? Parce que si tu prends le nombre d'heures qu'ils font réellement par an, et que tu divises ça par le nombre d'heures qu'ils se payent, tu verras qu'ils sont à peine au smic. Quand un ingénieur fait 39h par semaine, un artisan fait 10 heures par jour. Le salaire à la fin du mois, c'est une chose, mais un type payé 3000 brut / mois pour 39h / semaine est payé beaucoup plus cher qu'un type payé 3000 brut / mois pour 45 heures / semaine...
 
Et 3000 brut / mois pour un artisan, c'est un exemple, parce qu'en réalité, c'est juste de l'utopie.

Et ce serait normal ? Non mais comme ça on peut tout justifier    
 
Vous inquiétez pas vous vivez mieux que vos ancêtres aux Moyen Age, tout va bien on peut encore diminuer votre niveau de vie.
 
 
http://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/ebook/ebook121.pdf
 
 
Bref on voit bien que les salaires sont gelés depuis au moins deux décennies, voir même régressent pour certaines catégories. Hors si je ne me trompe, pendant tout ce temps il y a quand même eu de la croissance, même faible, mais le PIB a quand même continué de monter.
 
Tu ne vois toujours pas le problème ?

 
Marche pas ton lien    

S'ayé il marche.

bah... la gauche ?
et pour en revenir au "c'était mieux avant", puisqu'on voit le retour de bidon-villes on peut en effet se demander, mais les djeunes pensent toujours que le moment où ils sont nés est naturellement le plus beau...

Mais tu continues à colporter des idées reçues, sans aucun fondement, ce sont des fantasmes qui ne correspondent à aucune réalité alors que tu ne cesses de t'en réclamer. On a déjà montré que les dépenses superflues sont très marginales dans les classes populaires, d'autre part que les français travaillent autant que la moyenne européenne, avec une productivité supérieure, que le coût du travail est faible en France, que les 35 heures ont créé 350 000 emplois, ce qui a permis d'économiser le coût d'autant de chômeurs, etc...  

 
C'est toi qui dit que certains artisans gagnent mieux que des ingénieurs, et c'est moi qui troll. Non mais si tu vas par là, certains industriels sont mieux payés que le Président de la République, mais je ne vois pas bien le rapport, en réalité

tiens, un appareil qui marche encore 80 ans après :
http://www.youtube.com/watch?v=c7i [...] re=related

non, cette mesure était faite pour réduire le chômage et elle a réussi, de plus comme je te le disais, les français travaillent en moyenne plus que 35 heures, donc 35 heures ou pas nous sommes dans la moyenne européene
 
tout le monde reconnaît que c'est un succès
(avec des "tout le monde dit que" tu peux dire n'importe quoi)

les économistes racontent des âneries, ça n'est pas nouveau, les entreprises sont ravies d'avoir pu appliquer les 35 heures pour compresser les salaires et assouplir le travail, la France y a gagné en productivité

pour ce qui est du temps de travail ton tableau doit lister le temps de travail légal mais ce n'est pas le temps de travail effectif qui est autour de 37,5 heures en France je crois, on a déjà eu cette conversation sur un autre topic avec moult tableaux

 
 
 
 
 
ton lien est un manipulation pure et simple.
il ne faut pas prendre en compte la donnée legale du temps de travail mais la durée pratique. qui passe de 35h a 39h. et ensuite on refait les calculs. sachant que tout le monde ne prend pas non plus 5 semaines de congés payés...

ok tu réponds complètement à côté comme d'hab, je laisse tomber

 
 
alors les RTT c'est pas tout le monde qui les a. loin de la meme.
quand aux 5 semains annuelles c'est pareil. ou est ce que tu as vu que la France t'oblige a partir 5 semaines par an en vacances?

les chiffres sont souvent juste, c'est leur appreciation ou leur utilisation qui est faussée.
un anglois travaille, en moyenne, moins qu'un francais dans une année. c'est un fait.
ce qui compte a la fin de l'année c'est pas le temps legal blablabla c'est combien de temps tu t'es crevé a la tache. et a ce jeu la, les francais sont tres tres loin d'etre parmi les plus faignant.

 
L'INSEE ? L'organisme qui affirmait que le pouvoir d'achat des français était en hausse, car le prix des écrans plats et des clés USB était en baisse ? Ah oui, effectivement, à partir du moment ou on aura réussi à cuisiner une salade de clé usb et son accompagnement de condensateurs à l'huile de vidange, le pouvoir d'achat remontera.
 
Mais pour le riz, le pain, les pâtes, la viande, et tout le reste, les prix flambent. Tu dois bien le savoir, toi qui subit ça de plein fouet, au Canada

tu n'as pas compris la base du truc.
l'employeur est dans l'obligation de te les donner. mais tu n'es pas obligé de les prendre.
je connais qq gusses qui preferent bosser que prendre des vacances. parfois, supporter ta femme toute la journée c'est bien plus cruel que de bosser...
moi meme j'en ai pas pris depuis qq années.
 
 
non, ce n'est pas de plus en plus cher de faire travailler les francais. je dirai meme que c'est de moins en moins cher au contraire.
les salaires ne progressent pas.

 
Article du code du travail, s'il te plait ?

Comme d'habitude quand tu n'as rien à répondre, tu bottes en touche
Heureusement que ça fait longtemps que tu n'as plus aucune crédibilité sur ce topic. Bon, je vais t'aider : le code du travail stipule que l'employeur a l'obligation de donner des congés payés au salarié, et que le salarié à l'obligation de les prendre.

En pratique, si un salarié ne prend pas l'intégralité de ses congés, il perd ses jours non pris, et ne peut être assigné devant un conseil des prud'hommes par son employeur, ni par l'état, ni par personne d'autre, car le fait de ne pas prendre ses congés payés n'est pas un élément constitutif d'un délit, ni même d'une faute.

Donc, tu racontes encore une fois n'importe quoi en affirmant péremptoirement que le salarié se met dans l'illégalité s'il ne prend pas l'intégralité de ses congés. S'il ne les prend pas, il ne les prend pas, et c'est tant pis pour sa gueule.

La prochaine fois, renseigne-toi