Reprise du message précédent :

 
Mais le cirque Pinder a débarqué sur le forum ou quoi ? (hardcore la taille de la textarea de reply )

parce que pas, ça te va comme réponse, vu que quand je m'emmerde à taper des posts de 30 lignes, personne n'en tient compte?
 
il est IMPOSSIBLE de connaître l'état de l'univers à un instant t avec une précision infinie, impossible MAINTENANT comme ce sera impossible dans 100000 ans.  

xlA > why not, si je me suis pas pendu avant

bravo, une viens de gagner un bon point
 
le bruit d'une mesure, ça te dit quelque chose? c'est pas déterministe le bruit d'une mesure, figure-toi

Tu lis ce bouquin:  
et tu auras toutes les infos de base necessaires a ton exposé.
A+,

non je trouve que proto est malpolute

non je veux pas me détendre un peu vu que ça fait 2j que je me tue à expliquer certaines choses, tout ça pour qu'au bout, on me gratifie d'un

 
donc gardez vos précieuses convictions pour vous, moi je quitte ce topic, à bon entendeur...

ah tiens le proto, tu te mets à douter de tes convictions ?
relis un coup le topic, tu comprendra peut etre pourquoi ton intervention a mit HDK sur les nerfs

t'as beau en savoir plus que le commun des mortels, il se trouve que t'es arrivé comme un cheveu sale dans la soupe dans cette discussion
t'aurais prit la peine de lire ce qui oppose lefab à HDK ( cad de la semantique à 50%, le reste j'y comprenais pas grand chose ), t'aurais peut etre moins enervé les intervants crédible de cette discussion, c'est tout .

 
mais c'est super bien dit !    , j'ai comprendu en lisant une deuxiéme fois , on m'avait parlé de cette théorie et tu viens de m'apporter des précisions  

 
Dézoler mais on a changé de sujet, maintenent on travail sur les probabilités.  Je l'ai dit dans une autre page.

 
c'est petit

La théorie du chaos, oui, mais en economie, ce qui predomine, c'est la théorie du cabas.
   
A+,

No comment ......

UP car je viens de voir ce topic et j'ai ete surpris qu'il n'y ait que ca sur le chaos sur le forum...
 
Car même si j'ai fait que lire vite fait le début et la fin du topic, je pense que le chaos est un thème intéressant et pas si évident (contrairement a ce que disaient certains au debut.. la meileure preuve de ca étant que beaucoup ont des préjugés ultra-déterministes qui vont pas avec la théorie du chaos- bien qu'elle ne remette pas en cause selon moi le déterminisme) et donc que c'est dommage de n'avoir fait qu'un topic (meme si encore une fois j'ai pas forcément lu grand chose de celui-ci) actif seulement quand quelues uns commencaient leurs TPE et donc ne savaient encore rien, et avec peu de personnes connaissant pas mal le sujet...
 
Je pense donc que ca serait bien de le relancer maintenant que les TPE de terminales sont un peu plus avancés pour que donc la discussion parte avec un peu plus de bases.. (je suis moi meme en train de faire des TPE en terminale, mais je crois avoir trouvé pas mal de trucs déjà donc c plus pr le plaisir de la discu que pour racketter des infos sur le chaos que je relance le topic.. bien que je serais pas contre si la discu pouvait m'aider a corriger mes idées )
 
 
 
Et puisque c risqué je pense de relancer le topic sans infos (le débat pouvant alors redevenir stérile), je vais faire un résumé rapide de ce que j'ai trouvé sur le chaos (corrections éventuelles bienvenues je le répète):
 
1)La définition du chaos est la croissance exponentielle des petites approximations dans le temps: les petites approximations deviennet vite énormes (mais les grosses approximations peuvent rester de simples grosses approximations) ,si bien que deux expériences dans un système chaotique avec des contions initiales semblables donnent des résultats complétement différents (la météo est l'exemple type), et donc on ne peut prédire le résultat d'une expérience sans la réaliser.
 

2)Le chaos est indépendant de la complexité du système (il ne s'agit pas seulement de resoudre une équation de 10^1000000000000 lignes, longue mais simple si l'on connait "la position et la vitesse de toutes les particules de l'Univers avec une précision infinie à un instant t" ), et n'est pas contradictoire avec le déterminisme :  
 
2)a)il apparait dans des systèmes mathématiques simples comme le comportement que peut adopter l'itération X(n+1) = rX(n)[1 - X(n)] lorsque l'on fait varier r (exemple maintes fois retrouvé lors de nos recherches: cf wikipedia et pour voir ca en action un applet java ) qui est complétement erratique lorsque r dépasse une certaine valeur (il est déterminé -si on recommence avec  excatement les mêmes valeurs on obtient la même chose- mais on est obligé de faire le calcul entier -ou un calcul strictement équivalent - avec les valeurs exactes pour trouver les valeurs de X(n+1): aucune approximation ne résiste bien longtemps
 
2)b)le chaos ne peut se réduire à une simple équation bête et méchante: il nait en général de la présence de plusieurs variables (pas forcément beaucoup : on arrive très bien à determiner précisement l'orbite de la Terre qui n'est pratiquement influencée que par le Soleil, mais beaucoup moins celle de la Lune, qui est tiraillée entre les forces exercées par la Terre et par le Soleil) qui vont interagir entre elles (résonances de Poincaré). Ainsi on ne peut réduire le système à ses différents éléments pris séparement et "l'équation" considérée n'est pas simplifiable: même si les solutions peuvent exister (le déterminisme n'est pas renié) il est impossible de les trouver (en maths si on vous balance une équation de 5000000 lignes, vous aller de suite - si vous êtes courageux- essayer de simplifier le problème pour le résoudre: avec le chaos c'est impossible, et donc on ne peut résoudre le problème)
 

3)Malgré tout le chaos reste étudiable avec les lois de probabilités puisque l'on observe des "attracteurs (ou répulseurs) étranges" autour desquels semblent se regrouper les résultats d'une expérience chaotique donnée (tout en restant imprévisibles... on va pas rappeler le principe de la proba non plus) : on remarquera juste que ceux ci sont souvent des fractales et que cela nous permet de justifier tous trucs qui se ressemblent qu'on peut trouver dans l'Univers à differentes échelles (ainsi sous l'effet de la gravité, même si on ne peut prévoir précisement les trajectoires des objets célestes, on sait qu'en général les planètes vont se regrouper autour d'une étoile en suivant (grossièrement) la forme d'un disque, que les systèmes solaires se regroupent dans des galaxies souvent en disques également,les galaxies se regroupent en amas de galaxies,et enfin les amas se regroupent en superamas)
 
 
 
 
Il y a évidemment plein d'autres trucs a dire sur le chaos (ou sur les modèles qui le complètent), mais je pense que c'est trois points sont les plus importants et que c'est le stricte nécessaire à savoir si l'on ne veut pas avoir de préjugés ultra-déterministes (ou au contraire penser que le chaos est contradictoire avec le déterminisme)
 
J'espère que ca interessera des gens et que le débat va reprendre (sans être strérile)

Les maths, c'est beau (images calculées sur mon PC):

oh bah c des orbites de systemes dynamiques tous simples  
 
rien d'extraordinaire

Va te chercher une copine, spèce de GSNALF  

beh... il est où le coeur ? on n'y a pas droit nous ?

Hummmmn ...un peu de science, suivi d'une psychanalise hilarante et enfin plein de joli images pour terminer!!! Comment ai-je pu louper ce topic?!!   c'est vraiment noël avant l'heure !!!

Que pour les nanas.
Bon, allez pour toi une de plus

pas mal

Tu fais ça comment ?

J'avais déja chopé un logiciel pour réaliser ce genre de chose là, mais ne comprenant rien au bout de cinq minutes je l'ai désinstallé ^^
 
En tout cas bravo el muchacho, c'est superbe

 
Ce que je trouve marrant avec ces trucs là, c'est de faire le programme qui les crée... Après je m'amuse deux trois secondes à faire qq images et j'arrête...