Salut !
Bah voila, dans le cadre des TPE (une matière au lycée) je fais des recherches sur la Théorie du chaos et tout ce qui tourne autour. Le sujet est difficil à cerner alors si il y avait des mathématiciens, des personnes connaissant le sujet, ou autre personnes pouvant me fournir des informations sur ce thème, ce serait gentil ! Merci.

Question numéro 1 : As-tu lu/vu Jurassic Park

tien, tien, j'ai choisi le meme sujet de tpe >>>MP moi stu veut ^^

 
ouai mais bon, on y apprend po grand chose !! ^^
 
J'aimerais kelke chose de clair car y a pleins de sites qui traitent de ce sujet mais c'est super complexe. Pour démarer dans les recherches j'aimerais mieux cerner le sujet.

Le but du TPE c'est de faire quoi ? De l'histoire des sciences, ou de sortir des exemples techniques ?

 
C'est frôle, on retrouve tjs les mêmes personnes sur tous les forums, le monde est peit, lol.
 
Ca veut dire koi >>>MP moi ?

Tu cliques sur la petite icône en haut de son message. Tu pourras lui envoyer un message privé (MP).

 
Les TPE c'est les Travaux Pratiques Encadrés. En gros tu as plusieurs grands thèmes super vagues au départ. De ce thème, tu tire un sujet et tu créé une problèmatique. Ensuite tu y répond à l'aide d'une production de ton choix (maquette, bd, panneau, doc PowerPoint ...
Je suis en série S et ça porte principalement sur des maths, de la physique ou la bio pour le chois des sujets.

TPE= exposé en version "top cool" avec l "problematique", concept très a la mode dans l'education de nos jours...

 
ah, oki ... J'ai trop de ;mapl avec les initials ! lol

 
Théorie du KO?

 
  fa va ! fa va !...

the nb, jté envoyé un message privé, réponds-y..

f'est furement fa !

 
Le presse pas trop il est encore un peu sonné

 
Je suis l'élu
 
[EDIT]Je suis sûr que c'était involontaire de ta part en plus
tout le mérite est pour moi  

Bon, la théorie du chaos, c'est la chose suivante : en mathématiques, tu résous des problèmes, souvent sous la forme suivante : trouver une fonction u qui vérifie une équation particulière (par exemple un problème de transport-diffusion-convection de fluides, avec comme paramètres la viscosité des fluides, la vitesse de transport, celle de réaction, etc...).
 
La plupart du temps, on dispose de méthodes numériques pour résoudre ces équations. Par exemple, si l'on peut montrer que la fonction qui vérifie l'équation existe et est unique, on n'est pas sûr de pouvoir la trouver. Par contre, on peut l'approcher (par un polynôme, ou quelque chose du genre).  
 
On a donc des méthodes numériques, qui se font par discrétisation (exemple peu pertinent : on a la valeur de la fonction en n points, mesurée de manière expérimentale, et on fait passer un polynome par ces points).
 
La plupart du temps, on peut montrer que ces méthodes sont convergentes, c'est-à-dire que l'on peut approcher la solution aussi près que l'on veut, au moins en théorie.
 
Le problème est le suivant : si on a deux problèmes du même type, avec des diffusions différentes par exemple, ou des vitesses de réaction différentes, on obtient deux solutions, disons u_1 et u_2. Quel est alors l'écart entre u_1 et u_2 ? Si mes données de départ varient très peu et que les solutions peuvent varier beaucoup, on parle d'un défaut de stabilité. Le chaos, c'est ce défaut de stabilité : en modifiant un peu les solutions initiales, on modifie beaucoup l'écart théorique entre les solutions.

 
oki, mais plus clairement, si c'est possible ... En language débutant sur le sujet...
 
J'ai aussi vu pas mal de trucs sur l'"effet papillon" dans mes recherches.

 
pour que ça fasse plus chaotique?
 
 
 
 
 
 
 

le chaos correspond a une situation trop complexe pour l'homme, ou tout est dans un desordre mais tend a l'équilibre: exemple: la nature, le reigne vivant, qui a évolué grae au chaos depuis sa création;

 
En fait, c'est des éléments simples à la base d'éléments compliqués ?
Au départ on a des évènements prévisibles qui entrent en contacte avec d'autres évènements prévisibles et ça donne des évènements imprévisibles car trop complexes à calculer. Si j'ai bien compris.

dans le chaos, les conditions initiales sont prédoninantes, un écart infime aurait eu des conséquences completement differentes! (d'ou l'image du vol du papillon). prend exemple sur la nature, il suffit de peu pour la déregler terriblement, mais elle sait toujour au final s'équilibrer.

Il faut demander à la fille concernée

Au fait, tu l'as choisit kan ce sujet ? Quand même pas cette année sur le Thème "espace et mouvements" ?
T'es en groupe de 3 toi aussi? Alors tu dois avoir 17 ans et t'es en terminale ? c'est ça ?

 
C'est pas complexe du tout dans le principe.
D'ailleurs, je n'ai jamais compris pourquoi on appellait ça une "théorie".
En gros c'est juste un terme bien pompeux pour dire qq chose de tout simple et de pas nouveau : Certains systèmes sont extrèmement sensibles aux conditions initiales, à tel point, qu'il est parfois impossible (enfin pour l'homme actuellement) de connaitre les conditions initiales de tous les paramètres impliqués avec une précision suffisante pour prédire l'état du système dans le futur.
 
Exemples :
La météo : aujourd'hui, il est impossible pour l'Homme de connaitre les valeurs de tous les paramètres qui entrent en jeu avec un précision qui permettrait de prédire le temps à 2 semaines par exemple.
 
La position de la terre dans 500.000 ans : on ne peut pas la prédire, on ne connait pas les paramètres qui entrent en compte avec suffisamment de précision (position des planètes et leurs vitesses).
 
Bref, rien de bien transcendant.
 

Je pense qu'on peut faire un parallèle d'approche (mais pas longtemps ) entre la théorie de l'élasticité en économie et celle du chaos.
 
En gros ton 'modèle' va être plus ou moins résistant à la modification d'un paramètre (une variable indépendante).  Si la variable la plus infime (et imprévisible) change la courbe du tout au tout alors tu retrouves une foule de solutions possibles, ergo incapacité de prévoir précisément ce qui va se passer (les valeurs des variables -il peut y en avoir une centaine ou une infinité- sont pas connues dès le départ). En revanche on a la certitude dans ce cas de figure que le moindre petit changement quelque part entraînera des macro-conséquences.
 
On tente justement d'établir des modèles de prédiction plus ou moins 'flous' pour certains évènements à partir de cette théorie du chaos.
 
 
(et +1 pr lefab au dessus qui a tout mieux dit)

 
T'es seul en TPE toi?
C'est un choix ou bien ça fonctionne comme ça dans ton lycée?

 
un choix très mal vu par les prof (et sois-disant interdis, mais plutot creuvre que de subir les autresde la classe)

 
Pourtant, il faut apprendre à travailler en groupe

mes motivations: la débilité de mes camarades me briderais dans mon travail; puis je suis antisocial mais vu le niveau de la classe je ne peut qu'en être fier, enfin personne n'a voulu de moispontanement, donc vla

 
Tu dois être plutôt bon dans ce cas pour t'attaquer à un sujet comme ça... Respect...

Ouais enfin non, ça ça veut pas dire grand chose. Le chaos, c'est ce que j'ai décrit, et ça parle de solution d'équations, sinon on y met n'importe quoi.
 
Pour faire simple : une petite variation dans les données d'une équation peut parfois (suivant la méthode de résolution utilisée) faire apparaître une grande variation dans les solutions. D'où le nom.
 
Pour le papillon, c'est exactement ça. Idéalement, on connait toutes les variables, et on peut calculer le temps qu'il fera dans 50 jours. Le problème, c'est que nos méthodes ne sont pas assez précises, la puissance de calcul n'est pas suffisantes. Les conditions initiales deviennent extrêmement importantes, et une infime variation change le résultat final.
 
Je rejoins LeFab : y'a rien de mystérieux, ce n'est même pas une curiosité mathématique. Le chaos, les mathématiciens s'en cognent un peu, ils parlent de non-stabilité d'un scéma numérique, et passent à la suite

Tu dois avoir sauté une clase ? Non ?

 
ouè, mais bon ça a pas trop d'avantage, sinon je m'attaque au sujet parce que j'ai envi dereclquer mes profs (l'année derniere j'ai fais sur la supraconductuion et les nanotubes avec un pote, fils d'un thesard dans ce domaine, on a laissé sur le quais les profs

Ca c'est la classe quand les profs comprennent po!

bah ça... c'est pour ça que les profs mes saquent pas meme le prof de philo jle casse