Reprise du message précédent :

 
La plupart des mutuelles, si tu les prends pour 1 acte précis, vont te coûter plus cher en cotisation que ce qu'elles vont te rembourser. Elles ne sont rentables pour l'assuré que sur du volume, ou sur le fameux RAC0 (a condition de vouloir du basique).
 
Donc a mon avis, juste pour un surfaçage, autant faire un crédit avec ta banque que compter sur ça.

 
Ok je te remercie pour cette analyse, je ne trouve rien à redire

A mon avis, pour le prix que ton dentiste te demande, tu devrais plutôt aller voir un parodontologue qui te prendra en charge sur du moyen terme/long terme et t'aidera peu être plus à stabiliser ton souci paro et surtout t'aider à comprendre le pourquoi du comment, ce qu'un dentiste n'aura peu être ni l'envie, ni le temps de faire.

Drap.
Je poserai une question demain.

Ca vous parait correct comme devis ?
Pourquoi c'est si cher pour une opération aussi simple de 2 séances sans rien à poser ?    
 
D'après ce que j'ai compris, il s'agit juste de nettoyer les gencives en profondeur.  
 

 
Le prix me choque pas.
 
Justement, parce que ce n'est pas "juste" un nettoyage. Tu paies les formations, le matériel, les années d'expérience derrière, etc    
 
Mais si tu veux, tu dois pouvoir acheter le matos sur Aliexpress et te le faire toi même.

J'en sais rien je n'y connais rien, c'est pour cela que je demande frérot. Donc tu vas descendre d'un ton, merci.  

Hello,
 
On m’a dévitalisé une molaire y a pile une semaine. Le dentiste a posé une sorte de pâte dessus, en attendant une couronne.
 
Tout à l’heure un gros bout de ce truc est tombé (évidemment après fermeture du cabinet   ) C’est hyper friable, c’est normal ? Y a pas un risque que l’intérieur de la dent soit découvert et soit une porte d’entrée aux bactéries ?

J ai connu ça il y a quelques..pareil après avoir mangé le pansement est tombé. J ai revu le dentiste une semaine après, il m à ditvqu il restait suffisamment  de pansement..il doit me poser une couronne il m à dit que le pansement durerait quelques semaines le temps que la mutuelle réponde au devis

Bonsoir, j'ai un devis similaire à celui de Sebastino29 en Octobre 2022.
 
Je suis plutôt réticent à l'utilisation du métal en bouche (pour moi même... et celle qui va parfois la "visiter", allergique avérée à ceux-ci). Après quelques nouvelles recherches rapides sur ce sujet après des années sans y être confronté, j'ai lu à de nombreux endroits que le zircone était plus solide et plus cher que le céramo-métallique, c'est à dire l'inverse de ce que m'a dit ma dentiste et que ce qui est écrit sur le devis. Qui a raison  
 
PS: les tarifs datant de 2016 en début de sujet ne sont plus bons du tout, il y a eu le fameux nouvel accord depuis, et ça pourrait être l'occasion d'expliquer aussi l'histoire du "conventionnement" qui a récemment posé question.

La zircone est un matériau très solide, utilisée à partir de bloc.

Lorsqu'on parle de couronne zircone, on parle de couronne zircone monolithique ("d'un seul bloc" ).
Cette couronne est moins chère car elle est usinée par une machine à partir d'un bloc de zircone.

Lorsqu'on parle de couronne céramo-métallique, on a une structure interne très solide (le métal) sur laquelle repose plusieurs couches de céramique cosmétique, moins solides.
Ces couches de céramiques sont faites à la main avec plusieurs phases de cuisson. Ces couronnes sont donc plus cher que les couronnes en zircone monolitique.

Il existe également des couronnes céramique sur zircone : structure interne très solide en zircone sur laquelle repose plusieurs couches de céramique cosmétique.
Ces couronnes sont plus onéreuses que les céramo-métalliques.

Il existe également des blocs de céramique, qui allient résistance et esthétique,usinés puis retravaillés par le prothésiste. le top, mais plutot réservé pour les dents de devant.

Hello, y a t il une grande différence entre bain de bouche (listerine ou autres) et ce qu'ils appellent soin buccal type CB12 ?

 
Il y a 2 types de bains de bouche.
Les bdb antiseptiques, souvent a base de chlorhexidine, type eludril, paroex, etc. A utiliser en court termes car sinon ils désorganisent la flore.
Et les bdb a usage quotidien, type cb12, ou ceux avec des marques de dentifrice. Pas d'action antiseptique, c'est fait pour donner bon goût, neutraliser l'halitose et éventuellement apporter un peu de fluor ou autres principes actifs de façon marginale.
 

 
Globalement c'est ça. En gros il y a 2 types de couronnes "céramique" : les monoblocs et celles stratifiées.
 
Monobloc c'est, comme le nom l'indique, usiné dans un bloc de céramique. Il y a plusieurs gammes de blocs, ça va des anciennes zircones blanc opaques pas chères mais quasiment aussi moches que des couronnes métal, a des blocs multicouches en zircone ou emax qui permettent déjà un certain dégradé de teinte, avec éventuellement maquillage derrière a la main. Mais ça reste limité dans des standards  
 
Stratifié, c'est une base usinée ou coulée, sur laquelle le prothésiste monte d ela céramique a la main. Si la base est en métal c'est une ceramo métallique, sinon une ceramo céramique.  
 
L'avantage du montage a la main c'est que quasiment tout est possible en terme de teinte. On peut faire des dents très contrastées, très foncées sur une zone et très claires ailleurs, reproduire des défauts type fissures, taches blanches, ou même jouer sur des transparences. A l'extrême, il y a même des patients qui demandent a avoir un dessin sur la dent. Et ça aucun bloc ne peut le faire.
 
Évidemment, pour des questions d'opacité de la chape, l'idéal c'est une ceramo céramique. Mais sur une dent un peu hors standard, il vaut parfois mieux une bonne ceramo métallique qu'une zircone trop uniforme.

Bonjour mon dentiste a du m'extraire une dent je pense à juste titre car elle était cassée en deux entièrement
 
Et j'ai un devis pour un bridge : 2 couronnes avec la dent d'à côté qui était déjà couronnée et le bridge
 
Mais rien n'est remboursé c'est tout pour ma pomme. Est ce normal que rien ne soit remboursé ?

Dites, les bains de bouche c’est vraiment utile? J’ai beaucoup de mal avec le fil dentaire, je trouve ça pas du tout agréable et je me demande si ça pourrait me permettre d’espacer un peu cette corvée.  
Merci

 
Tu n'as rien de remboursé genre 0 y compris par la CPAM, ou "rien" = 200€/1600+ ? Dans le premier cas si le bridge est NR ça veut dire que soit qu'il y a eu une erreur sur le devis (du type case pas cochée automatiquement par le logiciel), soit les dents autour sont saines. Et dans ce cas, un implant est plus indiqué, sauf impossibilité technique, et coûtera le même prix.
 
Si c'est le second cas, ça veut juste dire que ta mutuelle rembourse le strict minimum. Tu peux toujours passer au bridge tout métal pour avoir du reste a charge 0
 
Dans tous les cas, si tu ne dois pas être bien remboursé sur un bridge, autant envisager l'implant plutôt.
 

 
Le bain de bouche ne remplacera pas fil/brossettes. Cnest comme tremper ses mains pleines de cambouis dans un seau d'eau, ça en enlèvera vaguement un peu, mais si tu veux vraiment nettoyer faut frotter.
 
99% du contrôle de plaque passe par l'action mécanique. Donc brossettes > fil >> hydropulseur >>> bain de bouche  

[quotemsg=68293092,6936,1178849]
 
Tu n'as rien de remboursé genre 0 y compris par la CPAM
 
[/quote]
 
Oui c'est ça rien même pas la cpam
 
J'ai dent saine - trou - dent couronnée - dent saine
 
C'est pour les deux du milieu le bridge
Je me demande si mon dentiste a fumé ou quoi ?

 
Si c'est un bridge 2 dents alors non, pas forcément. Si il n'y a qu'une ailette sur la dent saine c'est bien non remboursé.  
 
Si le bridge prend la dent saine, le trou et la dent couronnée, alors ce n'est non remboursable que si la dent couronnée ne justifie pas du tout de reprise (genre couronne récente et nickel de chez nickel)
 
Dans les 2 cas, si c'est pas une erreur de logiciel, quitte à payer, fais un implant. Sauf contre indication majeure bien sûr.

Ou c'est un bridge deux dents, donc 2 couronnes
Implant je suis pas chaud car c'est plus cher et j'ai pas un os en bon état donc ça peut ne pas prendre*
En fait j'ai une parodontite, que je suis en train de soigner, apparemment ça avance bien
Et c'est pas remboursé non plus car traitement préventif
Bref je claque plein de thunes là-dedans ça fait chier !

 
Je sais pas quelle dent c'est, mais une dent en extension sur un terrain Paro c'est pas forcément la meilleure idée. Tu mets double contrainte sur une racine déjà avec un support affaibli. Même plus que double contrainte vu que ça met de la flexion.
 
L'implant c'est pas vraiment que ça risque de ne pas prendre, par contre le risque c'est que la parodontite se porte aussi a l'implant si elle n'est pas stabilisée correctement.
 
Et ce n'est pas parce que c'est du préventif que c'est pas remboursé, c'est parce que la sécu a 40 ans de retard sur les pratiques.  

Merci pour les conseils je vais en parler à mon dentiste
Après l'implant je crois que c'est pas remboursé non plus et c'est encore plus cher
La dent perdue c'est une des premières molaires je crois 15 ou 16 il me semble

 
Ce doit être la 15 manquante (2eme prémolaire) qu'il te propose de mettre en extension sur une 16 (première molaire). Une 16 en extension c'est plus que ballsy.
 
Oui l'implant sera plus cher, mis le taux de survie meilleur. Le problème du bridge en extension, c'est que c'est une solution de compromis. Et quand ça pète, une fois sur deux ça emporte la dent support avec, et t'es bon pour 2 implants au lieu d'un.  
 
Come dit l'adage, je ne suis pas assez riche pour acheter pas cher.

Merci pour l'aide je le sens pas trop non plus ce bridge à vrai dire
J'ai annulé le rdv je mettrai un implant + tard
On va déjà stabiliser la parodontite avant ! C'est en bonne voie là selon mon dentiste.

Bonjour à tous, j'espère que vous pourrez m'aiguiller par rapport à ma situation.

J'ai eu une carie au niveau d'une molaire (hors 100% santé) qui a été traitée. Comme elle était très proche du nerf, celui-ci n'a pas survécu. Les tissus nécrosés ont généré une infection au niveau de la racine notamment - à l'heure actuelle pas de complications.

Ma racine présentant des courbures, peu de chirurgiens "généralistes" semblent vouloir la prendre en charge et on m'a dit de voir un endodontiste avant de poser la couronne.

J'ai pris rendez-vous avec endodontiste. Il s'avère qu'un des actes portant sur le canal n'est pas pris en charge ni par la sécu, ni par les mutuelles.

Lors qu'il est fait par un généraliste, le tarif est relativement raisonnable (- de 100€) ; par un endo : + 500. Si on ajoute la pose de la couronne, l'addition (uniquement pour une dent) sera salée...

Sauf erreur de ma part, il n'y a pas d'endodontistes (spécialistes) dans les cabinets mutualistes.

La solution à laquelle je songe. Trouver un """bon""" chirurgien généraliste qui modérera ses honoraires pour la partie endo et qui posera par la suite la couronne.

Qu'en pensez-vous ?

Si cette voie est la bonne, il me resterait à trouver le "bon" chir pour ce faire. Demander des noms ici me paraît hors charte. Je suis ouvert à vos conseils - ma boîte à mp aussi.

Merci d'avance.

 
C'est le prix chez un endo. Si plusieurs dentistes t'ont adressé c'est que vraiment c'est nécessaire. Ça va demander du matériel et des compétences spécifiques, qui ont un prix.
 
C'est comme si tu demandais où faire régler le moteur d'une Ferrari de collection au prix de la vidange chez Dacia.  
 
La seule réponse dans ces cas c'est éventuellement la fac la plus proche. Tu peux demander si il y a un DU d'endodontie, où tu sera soigné par des praticien qui justement se forment pour devenir endo exclusifs, encadrés par des profs eux même souvent endo exclusifs. En général c'est un peu moins cher qu'en libéral.

 
Merci pour ce retour.
 
Sur le principe, vous avez raison mais les choses sont un peu plus compliquée je pense.
J'ai été redirigé par des chir de centres mutualistes ou d'officines qui font de l'abattage - jeunes chir, à majorité étrangers.
Je pense que l'adressage relevait aussi d'une politique.
 
Pour tout vous dire, j'avais trouvé un chir classique - avec des super reviews sur internet - qui avait accepté de le faire.
Le souci, c'est que ses rendez-vous étaient très espacés dans le temps (rien d'anormal). J'avais des fortes douleurs sur une autre
dent qui m'ont conduit à consulter quelqu'un d'autre pour cette dernière dent, le premier ne pouvant me prendre.  
Le chir en question (le premier) a tout bonnement rompu le contrat de soins quand il a su mes infidélités...
 
Sans m'étaler sur cet épisode, j'en ai conclu que les chir avec de la bouteille et installés à leur compte ont sans doute des compétences en endo qui leur permettent pour certains de traiter ma situation. D'où ma recherche.

 
C'est déjà plus cohérent expliqué comme ça. Effectivement certains centres ont une politique d'adresser très facilement certains soins, en particulier les endos. Pour des raisons économiques, certes, mais aussi pour des questions de formation différente chez les praticiens étrangers. Dans la plupart des pays, l'endo molaire est du ressort du spécialiste, donc c'est normal qu'un praticien formé comme ça continue d'adresser.
 
Pour la rupture de contrat de soin, c'est son droit. Je peux le faire aussi, mais en général dans l'autre sens, quand le patient est allé faire sa prothèse ailleurs mais me rappelle pour une urgence ou pour faire des soins parce que "mon autre dentiste qui me fait les couronnes n'a pas le temps pour me faire le détartrage".
 
Du coup dans ton cas, on ne peut pas trop t'aider. Il te fait trouver un praticien standard, et a part le bouche a oreille je n'ai pas d'autre solution.
 
Bon courage.

 
Je suis surpris par le prix. J'ai consulté récemment mon dentiste pour une suspicion de carie. En plus d'une panoramique, il m'a fait un soin qui s'apparente à un détartrage mais qui est noté sur la facture "Surfaçage radiculaire sur un sextant"  cotation HBG006 Honoraires 45,00 euros.
 
On parle bien du même soin que chienBlanc? Pourquoi une telle différence de prix?  

 
La sécu est a la ramasse sur la parodontie. Comme ils remboursent pas, ils ont fait des codes fourre tout.
 
Donc c'est le meme code quand tu traites une dent avec une atteinte pas très profonde ou tout un secteur dans le cadre d'un traitement global plus conséquent. Mais le travail et le prix ne sont pas les même.

 
Ah ok, je vois. Effectivement, pour me l'avoir vu précédemment facturé, ce n'est pas un soin remboursé par la sécu, ni pris en charge d'ailleurs par ma mutuelle minimaliste.
 
 

 
J'ai enfin trouvé une nouvelle dentiste, après des mois d'attente (retraite du précédent). Elle me propose un bilan parodontal (95€) et la sécu et la mutuelle ne remboursent pas un centime. Pourquoi? Ce sont des soins considérés comme inutiles? de luxe??

 
Les caisses sont vides    
 
Les derniers chiffres de l'OMS estiment que 50% de la population mondiale a ou aura besoin de sois parodotaux. Autant dire que la CPAM fait tout pour ne pas avoir à les financer.
 
Cela étant, ils ont fait un premier pas, c'est devenu remboursé pour les diabétiques. Évidemment a un prix trop bas pour que ça puisse être bien fait dans les gros cas, mais bon    

Merci de ta réponse.
je comprends que les caisses soient vides mais le non remboursement rend ces soins inaccessibles à certains patients. La santé à 2 vitesses devient la norme  
Contente de savoir que les diabétiques ont tout de même un petit remboursement.

 
Alors que la norme, ça devrait être une santé a 1 vitesse, où tout le monde mets la main a la poche proportionnellement a ses moyens.
 
Le système de tout remboursé est une hérésie. C'était envisageable en 45, mais entre le vieillissement de la population et les évolutions majeures et rapides de la médecine sur le dernier demi siècle, on va droit dans le mur.
 
Comme financièrement ça n'a très vite pas pu suivre, au lieu de faire payer progressivement les gens, on a choisi d'etre borné, on a maintenu le cap du gratuit et bricolé pour que ça passe. D'abord en délaissant complètement certains domaines. Optique et dentaire entre autre. J'ai fait une paire de lunettes, le remboursement CPAM s'élève à 9cts. NEUF CENTIMES D'EUROS. La parodontie est un autre exemple. Ça fait 40 ans que tous les dentistes scandinaves ou Allemand en font. En France, comme ça n'a jamais été remboursé, la majorité des patients n'en voulaient pas, donc les praticiens n'en faisait pas, ne se formaient pas. Résultat, la France a pris un retard énorme en terme de santé publique sur le domaine.
 
Comme ça n'a pas suffi, la CPAM a bloqué les tarifs. Un soin infirmier est moins cher qu'un paquet de clopes. Une appendicectomie, c'est 187€. Le prix d'une vidange de Clio, mais bon, le chirurgien paie pas l'huile, le petit veinard.
D'ailleurs ça vaut pas que pour les actes remboursés. J'ai refait une couronne de 2002 a un patient du cabinet, il a payé 20€ de plus qu'il y a 21ans. Entre temps, par contre, les cotisations de sa complémentaire ont suivi l'inflation. Et en plus elle se paie le luxe de moins bien le rembourser qu'à l'époque...
 
Enfin bref, on va s'amuser les années à venir...

 
Oui, je suis entièrement d'accord. Et en attendant, la santé à 2 vitesse est malheureusement une réalité. Dans les domaines que tu cites, optique et dentaire mais également ailleurs. Il y a quelques semaines j'ai dû faire faire une radio et les seuls rdv dans des délais courts étaient proposés par des centres avec dépassements d’honoraires. Comme il était impossible d'attendre 15 jours pour savoir s'il y avait une fracture, j'ai dû opter pour le dépassement d’honoraires (pas remboursé par la mutuelle évidemment). C'est un choix que je n'aurais pas pu faire quand j'étais étudiante.

 
Je te remercie

Drapal
Pour une dévitalisation, c'est courant, rare, très rare de s'y reprendre à deux fois ?

 
Courant. Soit parce que la dent ne pouvait pas être rebouchée étanche le jour même (saignement, infection active purulente, etc). Soit parce que ça a été plus compliqué que prévu (canal fin, difficile à trouver, courbé, etc), le dentiste est en retard et ne peut pas se permettre d'y passer 30min de plus vis a vis du planning.

merci pour la réponse    
Et trois fois, c'est possible ?
Il a passé du temps la première et la deuxième fois avec des radios avant/après à chaque fois. Il m'a montré les deux racines en blanc après la dernière intervention, il semblait satisfait mais il reste de la douleur qui remonte vers la mâchoire en haut. J'ai attendu bcp trop longtemps avant de consulter, est ce que ca peut venir d'un problème de gencive, de mâchoire en plus de cette dent pourrie ?
J'ai fait une radio complète, apparemment, rien de visible autre que la dent.

 
Ça peut. Personnellement si au 3eme rdv j'ai pas un résultat satisfaisant j'adresse.
 
Par contre c'est plus habituel que les douleurs ne cèdent pas complétement juste après, surtout si la dent était infectée. Une infection traitée peut prendre des mois a cicatriser. Sauf gros abcès qui revient avant, il faut bien 6 mois avant de pouvoir juger de la réussite d'un traitement.