Reprise du message précédent :

Ce sont des droits pour lesquels je cotise et qui sont limités et soumis à condition (ticket modérateur, parcours de soin coordonnée, remboursement incomplet, pas de démission pour l'assurance chômage, droits dégressifs puis fin de droit etc ...). La CMU ne fonctionne pas comme ça, c'est du ressort de la solidarité nationale.

Ah d'accord, en fait tu fais comme ton copain, tu essaies de nous démontrer que la CMU c'est pas bien parce que tu perds de l'argent.
 
C'est ça, ou j'ai pas compris ?

NON. En substance, je dis simplement que tout rembourser inconditionnellement n'incite pas à la prévention, et que c'est de plus assez injuste que les très pauvres aient droit à l'open bar et les pas assez pauvre n'aient droit à rien (ou presque) hors soins courants.  
 
Et pour info j'ai déjà dit que j'étais pas dentiste quelques posts plus haut et on a déjà échangé sur des topics sur le métier d'informaticien. Donc bon, pense à consulter pour la mémoire aussi, avant qu'il ne soit trop tard  

 
De ce que je comprends, en fait tu ferais mieux d'être citoyen suisse. Tout pour ma gueule parce que je cotise pour, et ceux qui ne cotisent pas, qu'ils restent avec leurs dents pourries.
 
Je sais que t'es pas dentiste, mais honnêtement, ton discours serait plus défendable si tu l'étais.

C'est clair, la plupart des gens qui se plaignent de la sécu c'est simplement qu'ils ne sont jamais allé voir ailleurs...

Si y'avait pas de la fraude organisée de tout les cotés et que c'étais juste un brin mieux géré, on aurait le meilleur système de paiement des soins au monde...

La suisse c'est une catastrophe, c'est du viol, et tu payes par mois que ce que tu payes par an en France pour le minimum (rien du tout) à des boites privées, le Canada (pays modèle dans le documentaire mal documenté de Michael Moore) c'est à peu prêt gratuit, mais les soins sont déplorables et le dentaire c'est pour ton c** + tout ces pays ou c'est privatisé a 100% etc...

ps: et faire croire que les pauvres payent moins et sont mieux couverts que les plus riches, faut arrêter vraiment avec ces théories fumeuses... les pauvres ne sont pas pauvres par choix, pauvre c'est chiant, t'as pas d'argent, et non tu profites pas du système... parceque t'es pauvre... et plus t'es riche, plus tu vis bien.
Je dit pas que la classe moyenne est pas prise à la gorge blabla, mais non quoi...

 
Oui mais les pauvres ça rapporte pas assez aux dentistes, c'est ça le problème

Je sais pas trop, j'avais vu un reportage sur TF1 (je sais, TF1 cay le mal ) où des frontaliers protestaient contre un projet qui prévoyait des les obliger à cotiser à la sécurité sociale Française au lieu de leur laisser le choix de cotiser pour une assurance privée Suisse dès le premier €. La sécu aurait pu engranger 500 millions d'€. Les frontaliers, ils semblaient dire que ça signifiait pour eux payer plus pour moins de remboursements. Donc le côté avantageux de la sécu Française, faut voir, ça voudrait dire que tous les frontaliers qui font le choix de cotiser à une assurance privé au lieu de la sécu sont bêtes?!
 

Au contraire! Les CMUs, ce sont des patients 100% solvables, avec eux 0 risque d'impayé, contrairement aux classes moyennes! J'en connais 2 qui ont "enflé" un dentiste, un avec un chèque en bois, l'autre en stoppant ses soins à la pose de la couronne provisoire alors que je le dentiste avait commandé la couronne définitive (ce qui n'est pas sans conséquences pour sa santé dentaire).

Faut aller le chercher!

 
Et donc, en partant du fait que deux patients "CMU" ont enflé des dentistes, tu en déduis qu'il ne faut pas soigner les patients "CMU", c'est ça ?
 
J'avoue que j'ai du mal à suivre ton raisonnement

C'est normal, tu as compris l'inverse de ce que j'ai dit, les patients en question n'ont PAS la CMU, ce sont de petits salariés, l'un est carrossier, l'autre est Webdesigner.

Avec la CMU, le dentiste est certain d'être payé rubis sur ongle. Ce qui est injuste c'est que le Webdesigner qui n'a pas de mutuelle et doit tout payer plein pot, a renoncé à des soins dentaires pour des raisons financières, soins qui lui auraient été offert si il avait eu la CMU.

On parle de dentistes qui refusent les CMU, mais en pratique mon ancien dentiste (qui me paraissait être un bon dentiste, bien qu'il me soit difficile de juger sa réelle compétence) qui a pris sa retraite depuis m'a avoué préférer avoir des CMU/AME, comme ça il était sur d'être payé.

 
Ah ben toutes mes confuses, faut dire que ça pouvait se comprendre dans les deux sens
 
Ceci étant, tout ceci ne justifie en rien ton discours défendant l'idée d'une prévention obligatoire, à laquelle serait conditionné l'octroi de la couverture sociale pour les soins dentaires.

dans tous les messages publiés de toutes façons tu ne laches jamais l'affaire ...
 
néanmoins OUI certains pensent
- que les allocations rentrée scolaires devraient être déclinées en tickets équipement scolaire
- que certaines prestations sociales devraient s'accompagner d'une "socialisation" des familles
- que les allocations chomage ou de réinsertion devraient voir les bénéficiaires chercher a retravailler ou a se former
 
etc...
 
cela ne signifie pas que tous les bénéficiaires ci dessus n'ont pas un comportement correct
mais les proportions qu'on y trouve sont significatives
 
un seul exemple
les bons gratuits de visite pour les ENFANTS intitulés Examen Bucco Dentaire , ne sont utilisés que par les salriés et les patients habituels
il est rarissime d'y voir arriver de nouveaux patients
 
autrement dit ceux qui ne viennent JAMAIS , ne viendront souvent pas même si on leur envoie une invitation

 
Ben ouais, tout le monde sait que les allocations scolaires ça sert à s'acheter des iPad et qu'on est tellement bien, au chômage, qu'on n'a SURTOUT pas envie de retrouver un travail. Tout le monde sait ça. Enfin, surtout les électeurs du front national, en fait, parce que les idées que tu véhicules ici, sont pile poil celles du front, dis-donc. Les pauvres, profiteurs des prestations sociales.
 
T'y as jamais été, toi, au chômage, pas vrai ? Tu sais pas ce que c'est, que de sentir le poids du regard de ta famille, de tes amis, de la société, sur toi, que d'avoir les mêmes questions à chaque fois que tu vas manger en famille, "et le travail, ça donne quoi ?", et de faire semblant de ne pas être blessé par la question, parce que, non, on n'en a toujours pas trouvé du travail.
 
Pour toi, un chômeur c'est un fainéant, un parent qui touche une allocation scolaire c'est un assisté. Tu t'habilles pas sur le bon coin, toi, pas vrai ?
 
T'es vraiment à la ramasse, mon pauvre...

Je ne comprends pas ce que ça a de choquant d'imposer des contraintes en échange d'une allocation ? C'est pas open bar hein.
Quant à faire un rapprochement front national pour ses propos c'est plutot bas, sans compter que presque 1/4 des français votent FN. Ce ne sont pas des idées que je partage mais critiquer des idées du fait qu'elles viennent du FN c'est juste stupide.

 
Ce qui est choquant, c'est cette idée, instillée doucement par notre ami, par toi, et par tous ceux qui vivent dans un monde "décomplexé" et "sans tabou", que les chômeurs et les pauvres devraient rendre compte de l'argent que la société leur octroi. Ce n'est pas de justifier d'une recherche d'emploi, qui est choquant, c'est de croire, ou de faire croire, qu'on est chômeur ou pauvre parce qu'on le veut bien.
 
Quant aux idées saines émanant du front national, fais-toi plaisir mon ami, liste-les donc. Pas des trucs démagogues, hein, des vraies idées saines. Genre la peine de mort pour les trafiquants de drogue.

 
C'est marrant que tu prennes cet exemple parceque c'est justement mon cas, je suis frontalier, je me passe de la sécu et je cotise à une assurance privée
 
Et du coup non, tu n'as absolument pas compris le principe de la sécu VS assurance privée...  
 
La plupart des frontaliers dont moi paieront beaucoup plus cher parceque la sécu c'est indéxé sur ton salaire, et que les frontaliers avec la Suisse gagnent le double d'un salaire Francais minimum. Parceque la sécurité sociale prélève au pourcentage de tes revenus, et reverse la même chose à tout le monde.  
C'est pour ca qu'il y'a "sociale" dans "sécurité sociale"  
 
A contrario, le concept d'une assurance privée (l'alternative) c'est de payer en fonction de ton état de santé. Si tu participes à enrichir l'industrie de ton pays en fabriquant des pièces pour peugeot, que tu es payé le SMIC et que tu es malade, tu te retrouves donc avec le choix de te soigner en dépensant ton salaire dans les soins, et tant pis pour la nourriture de tes gamins (USA style) quand le chef marketing de la redoute et ses 3k par mois ne paiera que 20 euros de cotisation par mois et se fera payer ses détartrages... Gagner plus pour être en bonne santé et dépenser moins.  
 
Tu peux critiquer les fondements de la sécurité sociale, mais pour ca tu devra admettre que t'as juste pas envie de payer pour les autres, et que les pauvres ont qu'a pas être pauvre pour être en bonne santé.  
Ce qui, en plus d'être égoiste, serait un raisonnement totalement biaisé puisque même aux USA avec sa santé privatisée, la maladie des Américains coûte encore plus cher au contribuable qu'en France.
 
On a surement le meilleur système de santé au monde, malgré tout ses défauts et ses énormes soucis de gestion.  
 
Et les frontaliers dont je fait partie vont avoir très mal au portefeuille quand on devra cotiser à la sécu, mais c'est vraiment pas injuste.  

Je suis pas sur d'avoir compris ton message. Pourquoi tu fais le choix de cotiser à la sécu? Tu as un salaire très bas? Des problèmes de santé chroniques, un enfant handicapé? Tu as une très grande famille? Par solidarité?

 
A chaque fois tu remets sur le tapis le fait qu'on croit - soi disant - que les chômeurs le sont parce qu'ils adorent ça. Mais qui dit ça ? Allez une quote. Tu reproches au FN de faire de la démagogie, c'est exactement ce que tu fais.
 
Une personne qui bénéficie de l'aide sociale médicale (je recentre parce qu'on est pas sur le topic chômage hein) CMU ou AME est totalement déresponsabilisée actuellement.
Il faut trouver un moyen (pas une contrainte financière hein, ça serait idiot, il ne s'agit pas de les enfoncer davantage dans la merde où ils sont déjà) pour que les bénéficiaires de ces aides soient incités à ne pas négliger leur santé.
 
Actuellement une partie de cette population est devenue indésirable dans les cabinets médicaux, tu peux dire ce que tu veux, c'est un fait. A force de RDV manqués, de limitations diverses imposées, beaucoup de professionnels de santé ont décidé de ne plus soigner les CMU/AME. L'ensemble des personnes bénéficiant CMU est donc pénalisé à cause de quelques-uns. Tu trouves ça normal ?

 
J'ai fait le choix de l'assurance privée comme la plupart des frontaliers en bonne santé...  
Principalement pour avoir une bonne couverture des 2 cotés de la frontière abordable.  
 
Quand ils nous l'imposeront, on paiera et on prendra une mutuelle spéciale frontalier pour avoir le même service je suppose.  
 
Mais ton état de santé n'aura plus d'impact sur ton accès aux soins et à l'assurance.

Tu dis:

Mais tu cotises à une assurance privé, alors que tu as le choix. Et tu avoues que ça te coutera plus cher et que tu devras prendre pour une mutuelle pour compléter les remboursements de la sécu Française. En quoi la Suisse c'est du viol alors?

Ah non pardon, rien à voir, la je parlais des Suisses ou des résidents en Suisses.
Eux ils n'ont pas le choix, leur système de santé est totalement aux mains des assureurs et ils doivent payer des 300 euros par mois pour une couverture catastrophique et franchisée (genre les xxx premiers euros de soin sont à la charge du patient)
Moi j'ai le choix entre le système Suisse (que je viens de décrire, donc pourri et hors de prix qui ne me couvrira pas en France) la sécu, qui ne me couvrira qu'en France, ou une assurance privée Francaise qui propose des solutions adaptées à la vie frontalière.

Donc ouais, on a le cul bordé de nouilles.

edit: j'ai évidemment choisi la troisième option comme la plupart des frontaliers.

Et donc bientot, cette troisième option sautera, et donc on prendra la deuxième (obligatoire) et les mutuelles nous proposeront certainement des solutions pour la couverture en Suisse si nécessaire.

 
Donc les assureurs privés Suisse sont plus chers que les assureurs privés Français? Qu'est ce qui empêche un résident Suisse de souscrire à une assurance Française plutôt qu'une Suisse? Ou alors il y a une variable qui m'échappe?

La réponse est dans la question

 
Ah bah la loi l'empêche  
 
L'assurance maladie c'est un truc purement national. Un ricain non plus peut pas souscrire en France.  
 
Mais ouais, les assurances c'est une mafia, et quand ils se mettent à être de mèche avec les décideurs, bah ca prend en otage la population.  
C'est le cas des Suisses. Ils n'ont pas le choix, ils sont obligés par la loi de cotiser des sommes abhérantes pour un service catastrophique (je parle des remboursements, parceque la qualité des soins en Suisse est top)  
 
Et la solution, c'est le service public...  
 
On privatise toute notre société même quand ca n'a aucun sens économique (les autoroutes par exemple)
mais la santé c'est trop sérieux, et la solution, c'est la sécu made in France.

 
Ou alors de supprimer les lois protectionnistes et d'ouvrir le marché à des assurances moins voleuses comme les assurances Françaises

Une assurance te fera payer toujours plus cher si tu es "à risque" = si tu conduis mal pour ton assurance auto / = si tu es malade pour ton assurance santé.

Si tu trouves ca normal alors ouais.

Sachant que la maladie coûtera toujours à la société, même avec un système de santé privatisé...

Ou alors faudrait vraiment tout tout tout privatiser, se passer d'état à 100%, se passer d’impôt, tout laisser à la sacro sainte concurrence libre et non faussée, et à l'offre et à la demande, jusqu'à la police, la justice, et toutes les institutions (ce qui serait bien plus cohérent que de juste privatiser la santé) et la... bah faut voir du coté de la littérature de science fiction pour se faire une idée ce que ça donnerait...

 
Et probablement de plus en plus cher avec le vieillissement de la population. Faut se lancer dans le business du dentier et des implants spécial vieux qui tiennent sur les vieilles machoires  

Ma mère a une couronne sur implant qui s'est descellée. Je n'ai pas l'impression qu'elle soit "cassée". La dentiste a une secrétaire qui lui a donné RDV Lundi. Peut elle attendre jusque là ou doit elle trouver un dentiste de garde? C'est normal une couronne sur implant qui se descelle en 3 mois?

Ça peut arriver, car les couronnes sur implant sont scellées avec un ciment temporaire, pour pouvoir les enlever si problème sans abîmer le pilier qui relie l'implant et la couronne.
Ça peut attendre sans problème, oui.

ca peut attendre lundi, 2 a 4 semaine la il y a risque d'abimer la dent.

Bonne nouvelle!
 
Une école portugaise privée (9500 l'année) a ouvert sur le sol francais pour former dentistes et pharmaciens!  
Une aubaine pour les pouvoirs publics (dans un premier temps)!
Pour les patients ? Au vue du manque de contrôle pour exercer sur le sol français, je crains que ce soit pas terrible

Ce n'est sûrement pas une aubaine :  
1) sélection par l'argent et non par un concours, ce qui est contraire aux valeurs républicaines.
2) pas de formation hospitalière prévue, donc l'étudiant sort de là sans avoir travaillé sur un patient.
3) conséquence du 2) : diplôme non validant, étudiant arnaqué, ne pourra pas exercer le métier de chirurgien-dentiste en France.
 
Il faut savoir que ces écoles privées existent déjà au portugal et en espagne où elles ont dévasté la médecine bucco-dentaire en propulsant trop de chirurgien-dentistes par rapport à ce que nécessitait la population.
Il ne faut pas se leurrer, ces écoles n'existent que pour rapporter de l'argent à ceux qui les créent, rien de plus.
 
Autant des écoles privées dans le commerce peuvent être valables car on peut déterminer la valeur de chaque école, autant en matière de santé c'est impossible et ces écoles n'ont pas lieu d'exister.

si le diplôme est non validant, quel intérêt y a t il pour un étudiant, même qq un recalé 2 ans de suite par la voie normale avec des moyens financiers importants, à suivre cette formation très couteuse?

Wait and see, ils trouveront sans doute un moyen...
J'espère que le gouvernement ne laissera pas faire. Déja que beaucoup de jeunes diplomés de dentaire se barrent à l'étranger, ça ne fera qu'accentuer la chose.
Et cette (ces, car d'autres sont en gestation) école privée n'aura bien sûr pas d'équivalence de son diplôme à l'étranger avant trèèèès longtemps.

Sinon le midi c'est raisonnable de remplacer un brossage conventionnel au lavabo par un brossage à l'eau (avec brosse à dent mais sans dentifrice) et en avalant l'eau après s'être rincé la bouche avec (au lieu de la recracher)? C'est pas trop abrasif de ne pas utiliser de dentifrice?

Oui brossage avec ou sans dentifrice, peu importe.

Question: Pour le choix d'une couronne, quelle est la différence entre coiffe Zirkonium et céramique ? (apparemment mon dentiste ne propose même pas Zirkonium)

La zircone est un type de céramique, généralement peu esthétique, mais très résistante, et plutôt utilisée pour les molaires ou comme chape sous une céramique plus esthétique.
Attention, beaucoup de couronnes dites "céramiques" sont des couronnes céramo-métalliques, c'est à dire du métal recouvert de céramique.
 
Chez moi, quand cela est possible, j'utilise des couronnes types "e-max" (céramique disilicate de lithium). Cette céramique est légèrement moins résistante que la zircone (oxyde de zirconium) (donc difficilement utilisable pour remplacer une dent absente avec un bridge), mais c'est celle qui actuellement se rapproche le plus de la dent naturelle au niveau esthétique.
L'inconvénient est qu'elle est en général plus chère, de l'ordre de 20% de plus par rapport à une céramo-métal classique.

 
Bon ce matin ma charmante dentiste m'a posé ma 5ème couronne    
 
Et quelque chose me dit que ce ne sera pas la dernière...
 

 
Au moins tu prends ça avec le sourire    

Va falloir revoir le brossage