Reprise du message précédent :

j'aime bien le kafman qui lance des termes diabolique. Bientot on va avoir FMI, USA ...
 
si un pays ne veut pas etre capitaliste, il n'importe rien et n'exporte rien c est tout.

 
Mon pauvre Thildar tu es déprimant. Tu continues de croire que les Chinois seront toujours moins bien payés que nous. La classe moyenne chinoise gagne déja mieux sa vie que beaucoup de français qui restent pourtant persuadés d'être le nombril du monde. Tout ton petit univers fait d'emploi garanti de protection sociale et de glande s'effondre autour de toi et tu persistes à penser qu'il servira de référence dans l'avenir...

tout a fait    
 
Je pense pas que l'europe devriendra le tiers monde. je pense que la vie sera de + en + dur dans le sens ou toutes les matieres premieres vont flambés au fur et a mesure de la montée de la societé chinoise.  
 
Le pétrole et l'acier aujourd'hui, potentiellement toutes les matieres premieres demains.

Sans allez jusqu'à l'argument-massue: le communisme, blabla, méchant-pas-beau-tout-rouge.
 
Tu conviendras qu'il existe une différence sensible entre un capitalisme industriel de début du siècle où le but était de produire et un capitalisme financier (actuel) où tout est basé sur du vent et qui depuis longtemps ne reflète plus la valeur réelle des actifs d'une entreprise et où le but est la rente, pour le bénéfice de quelque uns.

si ct réélement le cas on aurait tous les francais dans la rue.
 
Or aujourd'hui 90% de la population (en france) y trouve son compte. Le capital risqueur avance sa thune pour tenter de gagner plus (certains y arrivent certains sont ruinés), le petit fonctionnaire fait ses horaires tranquiles.
 
je n'ai ni l'envie ni le temps de t'expliquer le systeme capitaliste (notion de risque, de part dans une société et d'emprunt d'argent), ce que je te conseille, c est soit d'investir tes sous dans une boite ou meme dans creer une. Tu verras a ce moment la qu'etre rentier c est pas toujours aussi simple.

T'inquiète, je connais...
D'autre part, ne prend pas ce ton hautain, stp.
 
De plus, toutes tes notions de risques, de part, d'emprunt, c'est bien beau... Mais ça n'enlève pas le fait que c'est basé sur du virtuel.
 
Quant aux 90% de la population française...

Tant que la France produira de la forte valeur ajoutée, elle n'aura pas à craindre de la Chine ou de l'Inde, et quand ces pays à leur tour monteront en puissance dans les domaines de haute-technologie, c'est à dire bientôt, leur niveau de vie aura évolué.
Il faut donc continuer à investir dans la matière grise en Europe. Mais j'ai plutôt l'impression que Raf' et compagnie préfèrent donner des sous aux cafetiers plutôt qu'aux écoles et chercheurs. Allez zou à la manif.

Quelqu'un a le trajet de la manif ?

 
+1 . C'est même déja le cas.

L'éducation, la santé, les transports, l'énergie, etc, etc... ce ne sont pas des investissements ? Le secteur privé n'en tire pas partie ?
Un pouvoir d'achat correct afin de favoriser la consommation, ce n'est pas de l'économie ?
Les ultralibéraux refusent de voir certains aspects des mécanismes économiques parce qu'ils ne voient que bénèf à court terme !
 
Pour la manif, elle part de République.

tu connais ? Mais pourquoi tu me parles de virtuel la ? On est pas dans la matrice.
Les sociétés du cac40 sont des sociétés virtuelles ? air france, alcatel, ect ... ?  
j'avoue que je te suis pas la.

oui et ?  
en quoi mon post te contredit ?

merde ils sont tous partis manifester

non je suis là, je suis malade, je peux pas y aller, je manifeste sur internet.

 
A propos des secteurs de l'éducation, de la santé, des transports etc. :
Tous ses secteurs sont vitaux à la société et à l'économie française et européenne. Je n'ai jamais entendu un politique dire le contraire.
Par contre, ce n'est pas parceque ces secteurs sont vitaux qu'ils doivent avoir des moyens illimités. Le budget français n'a pas des moyens illimités, donc il faut faire des choix et répartir au mieux ce budget.
Alors oui, c'est facile de crier dans une manifs qu'il faut rajouter des sous à la santé et à l'éducation. Mais dans ce cas, il faut savoir également définir à qui on prend ces sous !
A la justice ?  
A l'armée ? (faudra pas se plaindre ensuite qu'on soit pas capable d'intervenir en moins d'une semaine à l'autre bout de la planète.. cf. tsunami)
A l'agriculture ?
A la police ?
A la recherche ?
Etc.
 
Allez-y. Faites vos choix.
 
Pour moi, l'éducation française (par ex) va globalement bien, mais pourrait être améliorée. Par contre, le budget alloué est bien supérieur au reste des pays européens, sans qu'on en décerne réellement les bénéfices...
Donc en quoi est-ce un mal de dire qu'on peut faire mieux avec autant voire moins de moyens ? Toutes les boites du privé se gèrent (ou essaient) de cette manière... avec succès généralement.
 
Au lieu de penser budget par budget, essayer un peu de raisonner sur la globalité... ça vous fera peut-être un peu plus relativiser.

 
 
Tu veut comparait la capitalisation boursière d'une gross boîte du CAC40 avec sa valeur réel ?
Qu'on se marre un peu.
Non y a qu'une solution: la France est un pays autosuffisant. Fermeons nos frontière et sortont de l'Europe technocratique. Virons les socialos communsites et les grands voleurs du stycle Chirak        

oui je veux bien !

Auparavant la valeur d'une entreprise dépendait essentiellement de ses actifs (immos), de son CA et de ses perspectives commerciales.
Maintenant par le biais des marchés financiers, cette valeur peut fluctuer largement au delà ou en deça de cette valeur "réelle" et être "vituellement" surévaluée ou sous évaluée.

tant que vous comprendrez pas qu'en soi le systeme boursier n'est pas plus virtuel qu'un pauvre bout de papier qu'on imprime à la chaine avec marqué "50€" dessus, vous continuerez à bouffer la propagande pseudo revolutionnaire qu'on vous sert...

Sauf que la valeur d'un billet ne varie pas selon des prophéties auto-réalisatrices, le sens du vent, le fait que le trader ait baisé la veille ou le nombre de rails de coke... Bref, du hautement subjectif et empirique...

 
la valeur d'un billet de change jamais ? alors pourquoi parle-t-on de la fluctuation du pouvoir d'achat ?

 
Mince alors !
Dans ce cas, il n'y aura plus de pétrole, plus de plastique, plus de bagnoles, plus de gaz, plus de PC, plus de TV, plus de riz, plus de....
 
Et bé... Elle va être sympa la France de demain !    

Ou ai-je dit qu'elle ne change jamais ?

 
 
L'Algérie a du pétrole . LEs américians se font pas chier.  

aujourd'hui je rigole bien: il y a des manifs de gauchistes dans la rue. ils beuglent pour un "acquis social".....
mort de rire

rien n'a changé. la valeur d'une société est toujours fonction d'un certains nombres de paramètres. il y a parfois un décallage c est vrai : la spéculation (on essaye d'anticiper ce que sera la valeur de la société dans x jours) mais au final on a toujours un retour a la réalité.  
 
Cette valeur correspond au prix de l'entreprise. je vois pas en quoi ce prix est virtuel. Il correspond a une réalité sur le terrain.

c est vrai en plus    
 
les billets de banques ne correspondent a rien du tout puisqu'ils ne sont plus indéxés sur l'or

la monaie fluctue autant que la bourse (donc du rail de coke, ect ...)
il n'y a qu'a voir la parité euros/dollars

pourquoi mort de rire ? Tu ferais mieux de les rejoindre au lieu de ricaner.

Tu ferais passer des vessies pour des lanternes toi...
 
Les fluctuations de la monnaie dépendent de données macroéconomiques tangibles comme les déficits, la masse monétaire.
 
Les marchés financiers non... Voir la "théorie" du M des barettes japonaises concernant la variation du cours.

parceque le cours d'une action ne fluctue pas en fonction des données macro économique    

Ca se peut, tout comme le contraire...
 
Pendant cette semaine, l'action d'Alcatel est passé de 10.5 à 9.7 parce que les traders "en prévision" de l'annonce des résultats (encore inconnus à ce moment) avaient échangés un volume d'action considérable.
On est donc totalement dans l'empirique, puisque les résultats annoncés se sont révélés finalement "bon"...

C'est exactement la même chose pour les cours des monnaie...
En fonction des prévisions économiques, ils fluctuent...

ok je vois ce que tu veux dire. Mais la ca releve plutot de ce que je disais plus haut : la spéculation.  
Si tu connais un peu le principe de la bourse, a la prochaine cotation il y a aura une "correction" qui aura pour csq de remettre l'action en accord avec les résultats.
 
Au passage, pour la monaie c est pareil (pour tout, le pétrole, ect ...) puisque les analystes peuvent parier sur tel ou tel facteur par anticipation. La monaie devient donc, selon toi, virtuelle.

t'es pas bien dans ta tête toi?
A mort les 35h

 
En effet j'ai jamais rien vu de si drole      
 
Photos perso de la manif en arrivage  

Ok pour la spéculation.
 
La monnaie toutefois n'a, à ma connaissance, jamais connu de phénomènes spéculatifs comme la bulle Internet.
 
Mais je pense que nous sommes d'accord que la spéculation c'est de la valeur virtuelle.

ok mais dans ce cas la tout est virtuel : le prix de l'immobillier, les salaires pendant la bulle internet, on vit dans un monde virtuel    (tout ce qui est lié au marché).
 
Alors après on s'engage dans de grand débats

Ah mais ça, j'en suis convaincu...

é l'aut'jour y'avait Raffarin chez Drucker, avé sa femme qui chantait avec Yves Duteil !!!
mort de rire