Reprise du message précédent :

 
Parmi lesquelles le pétrole, très sous-évalué en ce moment, comme on le sait    
A mon avis leur malheur ne vient pas de trop de libéralisme mais justement de ce qu'il en sont encore restés au modèle "millénaire" de "la complémentarité et de la solidarité" que tu semble regretter.

c'est tout le charme d'une union...
tu sais aux etats unis il y a des états qui vivent de la création de offshores tandis que d'autres proposent une fiscalité refroidissante!
c'est comme ça... l'irlande est une sorte de delaware européen! (en beaucoup beaucoup plus soft tout de même)
 
quant aux subevntions, elles n'ont rien de très liberal
elles permettent d'accèlerer la mise a niveau des pays entrants mais affichent vite leurs limites comme on peut s'en apercevoir avec ton exemple irlandais qui s'est plus appuyé sur un soutien financier que sur un modèle economique ;-)

 
Enfin quelqu'un qui ne fait pas preuve d'un pessisme reflex acquis en regardant les journaux de TF1.

SAlut tout le monde,
 
alors j'ai mis plus de deux heures pour lire presque tous les postes. Alors après cette lecture je vais donner mon avis.
 
Les 35 heures c'est ni mieux ni pire que les 39 h ca depend des cas, et des négociations.
Mais il faut etre sur que c'est pas les 35h qui ont ni qui sauveront l'économie francaise ( accessoirement le pays). C'est pas forcement de la faute des socialistes ( je parle de la mesure pas de leur programme ), si l'opération n'à pas bien marché. Aujourd'hui l'économie est mondiale et interdépendante, donc comme l'ont souligné plusieurs personne de ce sujet, la concurence est féroce de la part de certains pays (chine inde...), et lorsqu'un crach comme celui de 2000 survient tout le monde ou presque trinque.
 
On ne concurencera jamais des pays comme la chine la thailande, alors pour lutter contre la délocalisation et toutes sortes de suprresion d'emplois ils faut prendre des mesures POLITIQUE.
 
Par exemple favorisé le commerce locale, c'est à dire acheté à des entreprises françaises, meme si celle-ci sont plus chere.
Ou encore taxé les mouvements de capitaux, cf taxe tobin.
La recherche est aussi importante car elle permet de crée de nouveaux emplois de se localiser dans une niche. La france est très avancée en nanotechnologie et peut etre que ça paiera.
 
Je vais pas cité tout les moyens dont nopus disposons pour nous "défendre" contre des économies agréssive mais une chose est sure des solutions existent, seulement personne n'a l'audace de les appliquer ou pire encore les hommes politque sont completement largué par les nouvelles technologies ( Jeux vidéos, nouvelle énergie).
 
Sinon quand aux arguments évoquer par les partisans d'une économie pro libérale, je leur dis de regarder les USA apparement le modéle meme du capitalisme. Certes aux USA le chomage est moiondre qu'en france mais le décompte n'est pas fais pareil. Oui il y a 5 millions de chomeur en allemagne mais aucun trucage n'est fait sur les chiffres, je vous conseil un jour de voir le nombre d'emploi précaire sous payer etc.. qui existent aux USA, je pense que ca calmera beaucoup d'ardeur.
 
En fait le problème c'est que nous sommes dans un changement d'air et la très peu de personnes s'en rendre compte ou se comforte à se leurer.
 
L'ère nouvelle et celle de la Grosse libérisation, elle est apparement accepté par tout les gouvernements occidentaux. Mais très vite viendra l'ère de la multinationale. Ere qui à déjà commencé quand on voit des entreprises comme Total Fina Elf qui soutiennent la junte militaire Birmaine, ou encore les grands groupes militaro industriel qui poussent les usa à faire la guerre, ou encore les pharmaceutique qui crée des paniques pour vendre leur produit.
 
D'ici quelques temps ce n'est pas MrBush Chirac et consor qui feront la loi mais les immenses groupe économique, qui détruiront les états (l'europe en est un bel exemple) et petit à petit,  Les grand riches se créeront des terres comme les seigneurs du moyen age.
 
Enfin ce n'est qu'une hypothese mais la plus plausible à mon gout.

Hier midi sur TF1 ils ont interviewé une femme qui défilait:
"Oui pour l'augmentation des salaires mais non pour l'augmentation du temps de travail!"
 
J'ai halluciné

 
t'as qu'allez vivre en chine rigolo, tu bosseras 50 h pour 100 euro par mois.

Je pense qu'il voulait dire qu'il faut garder les pieds sur terre ... vous ne pouvez pas diminuer votre quota hebdomadaire tout en gagnant plus et en gardant vos RTT ... soyez un peu réalistes.

 
oui mais travaillez plsu en gagnant moins ca c'est possible. 35h rules...

Ca je ne sais pas je suis toujours à 40 ...

dis donc c'est le nouvel argumantaire de la droite "les gens ne gagne pas assé" super ils vont faire des augmentations   et ben non il faut travailler plus, mais ya pas de boulot. (4 ou 5 millions de chomeurs)
 
demerdez vous qu'elle dit sinon zou précaire et vous habiterez dans les supers logements sociaux made in borloooo
 
vive la droite  

Au moins la droite n'est pas hypocrite ! Elle reconnait ouvertement que les salaire sont miséreux  

Qu'est ce qu'on s'en fout qu'elle reconnait que les salaires sont miséreux. Elle fait rien pour les augmenter c'est tout.

 
C'était justement pour critiquer le fait que selon la droite le seul moyen de gagner plus est de travailler plus !

 

 
oui c'est pas hypocrite de te dire que t'es un con
 
ya trois solutions
 
1/ tu leur fous sur la gueule. tu manifestes c'est fait
2/ la vengence est un plat qui se mange froid. tu votes a gauche 2 ans
2/ tu es vraiment un con. tu n'as rien compris et tu soutiens sarko
 
ou bien t'es patron et tu te marres

 
C'était quoi ca ?      

 
c'est en générale pas pour toi  

 
Je commence a saisir apres 20 relectures  

 
20 fois    
 
il est vrai que je n'ecris jamais, suis ouvrier.
sauf sur les forums.
 
c'est pas toujours facile mais bon  
 
voili
 
 

Sur ce je pars bosser moi ...

 
bonne chance j'ai fais ça pendant 23ans

 
Ca ne me dérange pas ... je travaille dans l'administration informatique d'un organisme financier. Donc les changes Hardware/Software sur les serveurs de production ne peuvent être faits que lorsqu'il n'y a pas de transactions, donc le dimanche.
De plus, même si ce n'est pas la France, la rêgle du travailler plus pour gagner plus fonctionne. Les heures de dimanche étant majorées de 220%, soit 3.2x salaire horaire de base, je "sacrifie" certe mon dimanche mais je m'y retrouve les dimanches non travaillés (augmentatation notoire du pouvoir d'achat).
 
Maintenant rien ne m'oblige à le faire, si je n'y vais pas d'autres feront le job et donc gagneront plus. Mais je ne suis pas en droit de faire mon pseudo-ofusqué-faux-cul en criant "Ne touchez pas au saincro-saint dimanche ..." si je refuse de travailler. CQFD
 
Sur ce j'y vais parceque je vais vraiment être à la bourre

 
Grace à l'Europe, et à la libre circulation des services et des travailleurs, il sera bientôt possible de faire faire ce taff le dimanche, au même prix que la semaine, et au smic Européen(...)!  
 
 

 
N'importe quoi?! T'as vu ca ou? La directive Bolkestein... une directive ne faisant pas partie du traité constitutionnel, pondu par un commissaire soutenu par aucun gouvernement = comment faire peur au français pour les faire voter non au referendum sur le traité constitutionnel.

 
Oui, terrible guerre.  
La différence avec une guerre classique ? Eh bien les morts sont vivants.
Vivants sans avoir le droit de vivre.
Combien sont ils ?  des millions, de plus en plus, banalisés, la misère se banalise, jusqu'au jour ou c'est toi qui tombe dedans. Suffit que tu perdes ton taff... et HOP!  

 
Personne n'a démenti cette directive que je sache. Raffarin à hurlé, ce qui montre son impuissance. La directive est bien la.
 
Pour nous rassurer il suffirait de répondre clairement aux interrogations de gauche. A ce jour rien.  
 
 

En Irlande, la chaine de supermarches Tesco par exemple. Depuis le 1er janvier, leurs magasins sont ouverts 24h/24 et 7j/7, et ils ont supprimes les  differences de remuneration entre heure de jour, de nuit et de week-end. Vu que le magasin est toujours ouvert, il n'y a plus de sitiation "exceptionnelle" au travail de nuit, donc les bonus afferants ont ete supprimes. Bien sur l'heure classique n'a pas ete revalorisee.
 
Donc un employe qui avant le 1er janvier bossait 35 heures (9€/heure) en semaine de jour et 5 heures le dimanche ou la nuit (10€/heure) (ils sont aux 40 heures en irlande), gagnait 365€/semaine ; maintenant il en gagne 360 !  
 
Super non ?  

 
Je veux dire qu'il y des des limites décentes qu'il faut garder à l'esprit ...

 
Faudrait peut être suivre les actualités. LA directive est ne renégociation... http://permanent.nouvelobs.com/eco [...] html?0833. Attendons de voir ce que ca va donner. Mais vu le toller dans la classe politique je pense pas qu'il en reste grand chose. Sinon, autant que la France sorte de l'europe directement.

 
Ca n'a rien a voir avec la directive bolkenstein. c'est la legislation locale qui veut ca. Les irlandais ont quand même le droit de choisir comment ils veulent travailler! On va pas leur imposer notre mode de fonctionnement.

 
Une monnaie unique et un espace Schengen pour la libre circulation des résidents de 12 ou 15 pays membres maximum auraient suffit ... mais c'est un autre débat ...

Dommage, c'est justement en s'appuyant sur une directive europeene que Tesco a fait passer son systeme. Peut etre pas la famuese directive bolkenstein la, mais une directive europeene en tout cas.

 
Il n'est pas encore prévu de faire rentrer tous les pays européens dans l'UEM ni dans l'espace Schengen...

Tu as très bien compris ... demander de travailler moins de 35 heures par semaine tout en gardant un salaire correct est une utopie. Ce n'est pas économiquement réaliste. Déjà les 35h j'ai un doute ...

 
Merci du lien, qui est assez clair :
 
«Pour qu'un texte soit applicable, il faut qu'il ait aussi l'accord du Parlement et l'accord du Conseil des ministres. Or, cette fameuse proposition de directive n' avait été approuvée que par la commission précédente»,
 
«Vraisemblablement, on reverra probablement ce dispositif», a précisé Jacques Barrot.  
 
ça en dit long sur l'état d'esprit de ceux qui prétendent construire l'Europe...  

Mais ils sont déjà présents économiquement hélas ... les aides européennes vont des pays les "plus riches" vers les pays les "plus pauvres". Je doute que la balance se fasse dans le sens nouveaux membres -> France/Allemagne/...
De plus depuis que cette "merveilleuse" Europe est devenue une réalité, tout l'aspect social est tiré vers le bas, et non le contraire.

 
Non mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire. Prend un manuel d'histoire correcté et regarde l'état de l'irlande et du portugal avant leur entrée dans l'europe... pareil mais dans une moindre mesure pour l'espagne et l'italie. Et ce processus va se répéter pour les pays de l'est. Pour tous ces pays, europe = plus de stabilité politique, plus de social, plus d'argent, plus d'education.

 
 
ben arretes de rever ta directive, c ce qui va se passer d'ici 10 petites années en france.
 
on y glisse chaques années d'avantages en fesant croire au français que c'est pour boucher des dettes et faire une relance economique.
 

et pour nous: plus de marchés... c'est le jeu de l'europe
on construit, des pays s'enrichissent et la vie est belle

 
Non mais tu as lu mes posts un petit peu? Tu as fait quoi samedi? Moi j'ai manifesté contre la modification des 35 heures, je participe au projet du PS pour 2007.
 
Quel est le rapport entre "les dettes" (c quoi "les" dettes?) et les 35h?

 
Schengen et l'Euro n'ont rien à voir avec l'Europe sociale ! Et les aides vont aussi des pays riches vers les pays riches ! Combien de milliard a payé la Grande Bretagne pré-Thatcher pour la PAC en France notamment !