Reprise du message précédent :

y'avait pas un gus de l'ump qui avait taxé les chomeux de fainéants en chaussons? et du coup plein de chomeurs avaient manifesté en robe de chambre et en charentaise en bas de chez lui...

Excellent

 
 
   
 
tu sais ce qui en resort de ce que tu dis, c'est le raz le bol des français, ces franaçais bien dréssé qui ne bougent plus le petit doigt et qui se contentent de manger tout en pleine face.
 
 
Enfin, je ne sais pas comment vous le prennez, mais moi je ne me sent plus en démocratie mais ds une sorte de dictature.
 
On donne des informations angélisé au journal télévisé et on a juste a fermer nos gueules et à manger la merde qu'on nous donne...    
 
Qd je pense l'année derniere on a eu le droit a faite pas greve, c'est pas bo & c vilain, si vous voulez faire greve faite greve tout en travailliant      

J'ai pas seulement parlé de ceux qui profitent du système ; j'ai parlé surtout de ceux qui ont cru que le système était parfait, et qu'il suffisait d'avoir un bac + 2 en communication pour dérocher un boulot de communiquant payé 1500 euros à 35 h / semaine.
 
Mais dans la vraie vie, une fois encore, ce n'est pas parce qu'on a permis à des dizaines de milliers de jeunes de faire des études de comm' à l'Université, que le marché du travail offre davantage de postes dans ce secteur. Faute de sélection à l'entrée du système dit supérieur, on fait croire à centaines de milliers de jeunes qu'il suffit de faire un bout de formation généraliste pour trouver du boulot.
 
Hé ben non. Le monde, il est pas comme ça. Et finalement, ce qui manque, ce sont des couvreurs, des zingueurs, des boulangers, des maraîchers, des sténo-dactylo, des secrétaires qualifiés, des ouvriers spécialisés. Mais on n'a plus que des profs de sports et des spécialistes en histoire de l'art.
 
C'est beau les études, mais y'a un moment où il faut arrêter de mentir aux étudiants.
 
Il n'y a pas que les gens bêtes qui font des études courtes, ou qui se tournent vers l'artisanat. Il y a aussi et surtout ceux qui ont envie de prendre leur vie en mains, de toucher le réel, de vivre.

 
vu les conditions de travail, si ces métiers étaient un peu mieux rémunérés, tu penses pas qu'il y aurait plus de volontaires ?

 
excuse moi mais ce genre de discours me fait gerber.

l'intelligence de la main, tout ca, ... c bon on t'as reconnu

j'l'avais oublié celle ci...

Qu'est-ce que vous avez contre les métiers manuels ?

len22, du côté de Marseille, je ne connais pas de tuyauteurs qui touche moins de 2200 euros nets par mois. Et je ne parle pas des petits chantiers impromptus du week-end à 1000 euros les 2 jours.
 
Mais c'est vrai que c'est un métier où il faut se salir les mains.

Les deux dernières phrases sont a jeter, mais sinon il a totalement raison, on pousse les jeunes a faire des études dans lesquelles ils n'auront pas de boulo par la suite alors qu'on a besoin de métiers manuels, c'est absurde

Rien, ce sont des métiers tout ce qu'il y a plus honorables
 
Ce que l'on a, c'est contre le discours puant de Artus qui consiste à dire que les chomeurs sont des fainéants qui veulent pas bosser
 
Artus, t'es au courant qu'un bon paquet de formations pour chomeurs sont payantes ? Et que bien sur beaucoup de chomeurs, souhaitant se reconvertir, ne peuvent pas les suivre ? C'est bien joli ce discours classique de libéral "quand on veut on peut", mais dans la vraie vie, ppur reprendre ton expression, si c'était aussi simple, ça se saurait hein

 
tu parles de qui?
 
si c'est à moi, alors mon post n'avait pas pour but de critiquer les travaux manuels mais plutôt de me moquer du post plus haut " et ces foutus jeunes qui veulent pas des metiers manuels   "  
 
personne en veut parceque c ingrat, mal payé, risqué pour certains et en plus très mal vue en "société".
Par exemple il  parle des zingeur, faut travailler en extérieur été comme hiver, c difficile et je parle même pas des risques de chutes et tout ca pour 1 salaire de misére et notre ami fait l'étonné...  

L'AFPA te paye pour faire des formations qualifiantes aux chomeurs, faut arrêtez aussi  

Pas pour tous les chomeurs.

 
Tant mieux... mais bon, je vois que beaucoup se foutent de la gueule de Raffarin et de son expression "l'intelligence de la main", comme si c'était une tare d'avoir voulu rendre homage aux métiers manuels.

 
et les serruriers à Paris se font des couilles en or, mais le fait que la pluspart on 1 salaire de merde... d'ailleurs tuyauteurs tu veux dire plombiers?

 
Oui, cela visait toi et Meriadeck (cf mon post plus haut), mais merci de ton explication détaillée, je comprends mieux

On se fout surtout de Raffarin et des ses expressions
 
"positive attitude"
 

j'en peux plus

 
son but était pas de rendre hommage mais de mettre en opposition ou concurrence plutôt les "intellectuels" et les "manuels".  

 
Allez _Roland_ on t'a reconnu

 
 
wai mais il a raison quelque part.. que va t on faire de tous ces jeunes qui sortent d'un enseignement technique alors que toutes les entreprises industrielles délocalises une par une...
 
cependant plus aucuns jeunes ne veulent travailler ds le batiment pour se lever a 5h00 du mat et finir sur les rotules a 20h pour à peine 1000e pour le mois. Et je leur donne bien raison car j'ai moi meme essayé.

Ah non c'est pas Roland, je commence à bien le connaitre et il est plus vindicatif dans ses propos

 
c pas vrai peut être?

 
Je n'ai pas eu cette impression. Mais bon, on va dire que les gens de gauche ne voient que la partie négative dans les discours des gens de droite, alors que les gens de droite n'y voient que la partie positive...
 
... et vice versa bien sûr

 
c'est marrant mais moi, j'ai pas entendu ça...
j'ai entendu justement dire de la part de mon prof d'économie, qu'un nombre d'emplois a été créé grace à une bonne période de croissance (les années 2000) mais on avait pas pu estimer combien les 35h en avaient créé et meme si cela en avait créé tout court...
 
il est vrai : un nombre d'emplois a été créé durant cette période, mais personne ne peut dire combien sont réeellement dus à cette réforme.
 
et quant au sondage sur la satisfaction des francais quant aux 35 heures... ca me fait marrer ! je ne connais peu de personnes qui vont te dire qu'ils ne sont pas satisfaits de bosser 4h de moins par semaine et pour le meme salaire...
si demain, on fout le temps de travail à 30h, je suis sur que le pourcentage va meme augmenter...
parfois, faut un peu interpréter avec un peu de jugote le fondement réel des sondages...

 
J'espère que tu parles de travailleurs indépendants (qui font les heures qu'ils veulent après tout...) parce que si tu connais des employés dans ce cas, contacte vite l'inspection du travail
 
Edit : j'ai lu trop vite, j'ai compris que 5h-20h, c'étaient les horaires de travail

Pour la jugeotte : t'as raté un détail.
 
Travailler plus, pour gagner plus, pas pour gagner autant
 
Et même ça les français ne le veulent pas. Et les grands patrons non plus
 
Les 35h n'ont pas créé autant d'emploi que prévu mais en ont créé, faut pas non plus exagérer

 
ce que j'aime bien avec toi c ta réserve face à la caricature, tu est tout en nuance

 
c'est vrai, on en engagé plein de fonctionnaires et dans les entreprises publiques (type edf, gdf, cdc, ...) où le gouvernement imposait des embauches pour montrer que les 35h ça marchait.
Résultat, on a une Fonction publique plétorique qui sert à rien
 
c'était mon intervention de la semaine

T'as cumulé tous les trolls pour rattraper ton retard à ce que je vois
 

 
T'as vu Artus le petit nouveau ? Il a un bon potentiel

Pour ce qui est du "mal vu par la socièté" c'est sur, les gens sont tellement cons qu'ils pensent qu'un artisant est forcément idiot car il n'a qu'un CAP/BEP voir BP ou BM pour certains (je le sais, je suis artisant)
Par contre pour ce qui est du salaire, c'est tout faux, si tu bosses bien et dur, ça sera payant, il m'a fallu seulement 2ans pour gagner plus que mon père medecin qui fait quasiment autant d'heures que moi!
Je sais je ne suis pas une généralité, mais mes ouvriers ou d'autres que je connais très bien dans différents domaine ce font au minimum 1200€/net, pour quelqu'un qui n'a qu'un petit CAP je dis que c'est pas mal plutôt que d'avoir bac+10 et de se retrouver sans rien à la sortie...

 
 
bah tu te leves a 5h pour faire la route et etre a 8h sur le chantier... généralement c'est pas a coté de chez toi et c'est encore moins rémunéré... et si je devais faire un choix, je prefere aller ranger les legumes a l'intermaché du coin pour etre payé autant 10h par jours.

 
Entre la reduction des tps de pose et la suppréssion de prime et de congé payé, je n'ai pas vu bc d'embauche ds la quinzaine d'entreprises que j'ai faite.
 
enfin ce qui est génial aujourd'hui c'est pour tout contract de calif, stagiaire et nouveau embauché c'est de travailler 35h payé 35h.
 
et encore je rigole qd on parle de 35h, a l'année on doit travailler tjs autant qu'avant ds bc d'entreprise.
 

personne ne critique les métiers manuels, par contre ce qu'il faudrait pour rester un pays en pointe économiquement, c'est investir dans l'école et dans la recherche, au lieu de retirer des sous et des profs. La France commence à être grave à la traîne dans les hautes technologies. Le gouv. US met 2 à 3 fois plus de sous par étudiants dans le cadre des études supérieures !!! On ne peut pas rester un pays compétitif si le seul objectif est de faire des économies encore et toujours. L'école, l'université, la recherche, c'est de l'investissement à long terme, c'est la richesse de demain, et puis ce n'est pas incompatible avec un respect des travaux manuels.
Allez hop manif demain à 14h à Répu !

 
1200€ c'est reduit a par sortir, pas trop s'habiller, faire gaffe a tous ce qu'on depense... 1200€ ça nous condane a vivre ds un F1 car le prix d'un F3 c la moitié voir plus du salaire actuelement. et pourtant j'habite pas paris!
 
1200€ c'etait bien il y a 10-15 ans    

 
 
bof, pas besoin d'ingenieur pour voter a staracadémié    

 
J'ai pas trop le temps donc faut bien faire du compacté
 
Plus sérieusement, qui y gagne sur les 35h? :
 
- les salariés qui en profitent, globalement. Donc ce sont eux avec pouvoir d'achat suffisant pour se passer d'heures sup', les cadres qui de toute façon n'ont jamais d'heures sup' et qui ont gagné des vacances supplémentaires. Le contre coup de la modération salariale a été supporté jusqu'à présent en échange de temps libre supplémentaire.
- Les entreprises sont les grands gagnantes :  
         */  peu d'augmentation salariales,  
         */ + grande fléxibilité pour le travail en équipe, à la chaine, en usine, avec l'annualisation des heures etc etc
         */ l'équivalent de 10 milliards d'euros (!!) d'allégement de charges sociales pour les entreprises, quel cadeau !!!
 
Qui y perd sur les 35h?:
- l'hopital : temp de travail réduit sans moyens supplémentaires
- l'ensemble des contribuables qui a un manque à gagner de 10 milliards d'euros sur ses impots
- les employés en bas de l'échelle qui se ramassent la fléxibilité, la perte de pouvoir d'achat qui est problématique à ce niveau de revenus et l'impossibilité (ou presque) de faire des heures sup' pour mettre du beurre dans les épinards.
 
En gros, l'état paye à des entreprises des vacaces pour ses cadres.
JE vois pas l'intérêt  

A 17/18ans t'es content de gagner 1200€ net, surtout que tu peux monter à 1800€ net selon ton âge et ton expérience...
Je suis boulanger et j'espère faire 100k€ de chiffre d'affaire cette année, et je n'ai que 20ans...

Cow2 > Et après ça tu trouveras encore des gens qui gueulent contre l'état qui n'aide pas les entreprises et ne fait que les brider
 
Bon maintenant la question est : qui a à y gagner et à perdre à rendre plus flexible les 35h ?