Reprise du message précédent :
Cow2 > Et après ça tu trouveras encore des gens qui gueulent contre l'état qui n'aide pas les entreprises et ne fait que les brider
 
Bon maintenant la question est : qui a à y gagner et à perdre à rendre plus flexible les 35h ?

 
 
On ne retire pas d'argent à l'Education nationale, on n'y a même jamais consacré autant : 25% du budget de l'Etat !
 
Par contre, dans la mesure où depuis 10 ans l'école à perdu 500 000 élèves, oui il est normal de ne pas remplacer un certain nombre de profs qui partent à la retraite. Je préfère que l'Etat mette de l'argent dans la recherche.
 
Et après la recherche, il s'agit aussi que notre système économique et règlementaire ne soit pas trop à la masse : après avoir formé d'excellents chercheurs, la France est incapable de leur permettre d'exploiter leur potentiel, et ils se cassent tous aux USA.
 
L'archaïsme français n'est pas un mythe en ce domaine.

Oui mais l'état ne met PAS plus d'argent dans la recherche non plus...
 
Si les chercheurs se barrent à l'étranger c'est pour 2 raisons bien simples :
- manque de postes
- manque de moyens

"mon prof m'a dit", il t'a surtout dit ce qui l'arrangeait, si tu savais le nombre de choses que m'ont dit mes profs et dont j'ai pu vérifier le contraire... les 35h ont créé des emplois, que cela plaise ou non aux gens de droite (d'ailleurs pourquoi la droite est-elle opposée aux 35h ? De Robien avait bien fait une loi incitative)

 
 
on aide les grosses boites avec les 35h, pas les petites !
 
Qui a y gagner ? Les petits employés qui pourront gagner un peu +.
Pour les autres, c'est du pipeau ces mesures
 
Faudrait tout supprimer mais ils ont pas de c.. dans ce gvt

Réponse à Ernestor :
 
Si, l'Etat met sa part. Ce sont les entreprises privées qui n'investissent pas assez dans leurs programmes de recherche / développement.
 
Par contre, si l'Etat met sa part en terme de moyens humains et financiers, il est certain que le statut de chercheur-fonctionnaire à vie n'encourage pas vriament l'innovation : les chercheurs végètent et s'amusent sans contrainte de résultat. Et même s'ils n'ont aucune perspective pendant 15 ans, ils continuent comme si de rien n'était.
 
Pendant ce temps-là, à la porte des instituts, ceux qui ont été recalés (ou qui n'avaient pas les bonnes relations) végètent ou s'expatrient.
 
Qui osera dire que c'est faux ?

 
Le probleme, c'est quelque soit les nouvelles reformes, on subit une régréssion social flagrande.
 
Les gens ds de nombreuses entreprises passé aux 35 heures, on vu leur tps de pause et des jours de congés (aujourd'hui on s'attaque au jour férié) reduite ce qui n'a absolument rien changé.
 
Cependant fini les majorations de 25% au dessu des 39 heures travaillés!
et aujourd'hui on doit etre heureux de vouloir bosser jusqu'a 48heures payé normale contre des jour de repos    
 
 
ds ce cas là, qu'on retourne en arriere si les 35 heures ne conviennent pas mais qu'on arrete de bouffer notre vie en tps et en argent.
 

Moi
 
C'est un ramassis de préjugés sans rien connaitre au système
 
1) Oui on peut dire que sans pression, parfois on peut moins en faire. Bien sur. Bien sur qu'il existe des enseignants-chercheurs qui ne font plus que de l'enseignement. Mais ils font une croix sur un avancement de leur carrière (passer prof ou équivalent) autre qu'à l'anciennité. Mais arrêtons tout de suite, il y a un paquet d'enseignants chercheurs qui bossent, et pas qu'un peu.
 
Et là le problème de la recherche, c'est que dans certaines disciplines tu peux passer 10 ans à bosser avant de trouver LE truc. Et si on t'oblige à avoir des résultats régulièrement, on tue la recherche fondamentale, ni plus ni moins. Qui plus est, la pression est pas toujours bonne dans ce genre de domaine : ça va obliger à publier quitte à ce que ça soit médiocre. Où est l'intérêt ?
 
2) L'évaluation des chercheurs existent. Et oui, n'en déplaisent aux mythes dans lesquels se complaisent certains. Les labels CNRS ou autre sur les labos de recherche, c'est pas pour faire joli. Un bon labo est un labo à qui on donne des sous. Un mauvais labo, il a rien. Et je rappelerai que le premier travail d'un chercheur c'est de chercher ... de l'argent

 
 
 
moi j'ai fais chercheur au labos de l'anpe, j'ai cherché mais suis pas resté lgts car ils payent pas bc  

Je suis pas sur qu'une guerre civile soit la solution dont on ait besoin

bon personne ne m'ecoute ici , j'arrete de vous embeter je vais me coucher!
 
 
sur ceux, bonne nuit

Ah mais si
 
J'ai pas répondu c'est vrai, mais j'ai tout lu
 
Et c'est vrai : on se fait entuber de partout

La recherche c'est un sacerdoce, on fait pas ça pour l'argent de toute facon  
 
 

 
Pourquoi en France est il inconcevable de revenir sur une mesure favorable à (certains) employés ??
On ne peut qu'en rajouter, jamais en supprimer.
 
C'est dingue    
Même Chirac parle d'acquis social, c'est du délire  

Mais QUI à y gagner en supprimant les 35h et en revenant à 39h ?
 
Tu crois que les entreprises font augmenter les salaires pour ça ?
Tu crois que ça va faire baisser le chomage ? Non, ça va faire baisser la baisse du chomage plutot.
 
La productivité a augmenté, les travailleurs travaillent mieux. On ne peut pas revenir en arrière, on n'est plus dans la même situation. Donc oui, ça serait une régression.

Je pose un petit drapeau pour essayer d'y comprendre qque chose aux 35h et autres RTT .

 
 
wai moi aussi j'y comprend rien...
 
je suis payé 2500€ net pour 33heures par semaine.
 
si j'etais aux 35 je gagnerai suremnt plus

Bourgeois fainéant
 

Moi j'ai arrêté de travailler en France en '97, et depuis je bosse dans un pays de la CEE où les 40H sont toujours d'actualité donc ... j'avoue ne pas avoir trop suivi cette réforme.

 
ben déjà étant artisant à ton compte tu gagnes plus qu'un simple ouvrier (normalement ), après forcément ca depend aussi des boites tant mieux pour tes employés si tu les payes bien mais c pas le cas partout et suivant la profession ca varie pas mal... apparement ca marche plutôt bien pour les maçons ces temps-ci.
 

 
je serais content de toucher ça

 
   de soutien à Ernestor. je suis impatient de comprendre qui va y gagner ...

 
c'est le smig
 

toi tu connais rien et tu parles comme un livre ...
 

borlou et con sort on bien compris
 
1/ on casse les droits du travail
2/ on délocalise ou on fou dehors
3/ on paye moins les gens qui travaillent
4/ on invente un super cdd  
 
et borloo arrive dit on va construire + de logement sociaux, il faudra bien loger les centaines de milliers de nouveau chômeurs ou précaire    
et il va augment de 2 € les prestations les plus basse (genre femme seul avec 7 gosses)pour passer pour un brave
 
plus de sécu comme ça les vieux vont mourir jeune sans retraite vu quelle va passé a 70 ans.vive navaro flic a 75 ans je me marre  

bon deflag car c'est un topic où a la bonne habitude de hfr on dit tout et rien et on melange tout et rien, allez
c'est surement pas ici que la société va etre intelligeamment pensée ...

toshop, tu sors          

 
et toi tu parles comment ?

 
il faut sauvegarder la compétitivité économique des entreprises. c'est dorénavant une grande cause nationale. tout doit y être sacrifié : les vieux, les chomeurs, les malades, etc ... ceux qu'en entreprise on appelerait les "improductifs"  
 
on instaure un systeme completement bancal, on constate que ça ne fonctionne pas et on vient demander aux salariés (qui eux, sont plutot contres) de payer le prix  
 
 
et pendant ce temps-là, que font nos ministres ?
 
http://fr.news.yahoo.com/050204/85/496jd.html
 
Ils élaborent des plans de "santé mentale" à 1 Mds d'€    il vaut donc en conclure que Douste vient de découvrir que les hopitaux (en général) manquent de moyen   Si ça, c'est pas une gestion à court terme, en jouant à fond l'effet d'annonce ...
 
Faut dire que jusque-là, ils s'en foutaient un peu vu que ça ne faisait pas de vagues. Là, en l'occurence, ce n'est plus trop le cas

 
+1 je croyais etre tout seul entouré de réacs qui voudraient me faire taire  
 
vive la discussion mort a l'exclusion    

 
Quoique...il faudrait, aussi arrêter de mentir à ceux qui vont dans le professionnel.
 
Éviter de dire qu'ils ont de l'avenir et que c'est bien, qu'ils vont bien gagner leur vie, et d’autres âneries, j'en passe un maximum
 
 
j'ai fait l'hôtellerie , et les discours des professeurs ( patron ) sont tout bonnement à tomber par terre , ils ne préparent pas du tout à la réalité les jeunes qui se lance dans l'histoire , alors s'ils sont un peu curieux , ils peuvent éviter les mauvaises surprise et s'en sortir , en fuyant , mais si ils ne s'en aperçoivent pas avant d'avoir quitter le niveau bac pro ou bts ( techno ) ça peut être dramatique , car on risque de leur barré l'accès à d'autre filière , et là tu te dis que tu vas faire un boulot de merde toute ta vie payé des coups de pompes dans le cul , et dépression à la clé , psychologiquement atomisé.
 
 
 
J’en connais qui sont encore dedans et qui n'ont pas encore réalisé dans quoi ils se lançaient mais il faudrait faire comprendre aux élèves que les filières pro ou techno, on y va par ce qu'on aime le taf, et pas dans l'optique de gagner des masses.
 
 
 
 

ça va pas plaire a certain mais je me lance  
 
"Le Parti Socialiste appelle à la manifestation syndicale de samedi pour l'emploi, les salaires
 
et la défense de 35 heures. Il est nécessaire que la mobilisation soit la plus large pour contrer la politique de régression sociale du gouvernement. "

bandes de branleurs, allez travailler plus pour ramener plus d'argent a votre famille

OUAI
 
NON AU 35H !
 
vive les 119h !
 
 

 
 
il va meme y avoir une contre-manif' par ... "les Combattants de la Liberté" . si si ! c'est écrit à la fin du topic    
 
http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=5584

 
vla un gars qui a de l'humour    
 

 
1/ On ne casse pas les droits du travail, mais on sort de la vision dogmatique du travail qui le mesure ave un mètre-temps et on permet aux entrepreneurs d'avoir un peu de marge pour souffler.
 
2/ A partir du moment où on aide les entreprises à se maintenir en France, on lutte justement contre les délocalisations.
 
3/ On ne paye pas moins les gens qui travaillent, on leur permet de travailler plus et de gagner plus.
 
4/ CDD ou CDI, c'est pas ça qui va te protéger si l'entreprise va mal. Pourquoi dans ce p..... de pays les gens ne pensent que CDD ou CDI, et jamais capacité à retrouver un job ??? Si les entreprises embauchent peu ou embauchent en CDD reconductible à vie, tout le monde sait que c'est parce qu'il est quasi impossible pour une entreprise de réduire sa voilure quand la période est un peu morose. Résultat : quand les commandes repartent, on demande aux salariés de faire des efforts, mais on ne se permet pas d'embaucher (pas fous !)
 
 
Ensuite si Borloo construit des logements sociaux, c'est que tes petits amis socialistes n'en ont pas lancé beaucoup ces dernières années : ils ont légiféré pour imposer aux communes de le faire, mais ils ne s'y sont pas mis eux-mêmes !
 
 
Enfin, sur la Sécu, tu racontes de telles bêtises que ça ne vaut même pas la peine de chercher à y répondre : rien de cohérent ni de sensé sur quoi s'appuyer...  

 
+1    , le plus hypocrite ce sont les journaux TV qui nous ressassent les bien faits des métiers manuels ,histoire de remplir les filières , avec une vision toute rose du boulot , d'ailleurs l'émission à la con avec les cuisto sur la  6 en est un bel exemple , très loin de la réalité    

j'ai mal au coeur...voir au cul tout court quand je vois les hydrocephales libéraux se servir du mot "liberté" a tout bout de champs et le detourner de son champ lexical réel.