Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1851 connectés 

 


Pensez vous que le groupe vw est le seul tricheur ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  ..  87  88  89  90  91  92
Auteur Sujet :

Dieselgate : VAG faute avouée , les autres : pas encore !

n°43315695
did_you_f-​--_my_wife
Bla² '
Posté le 22-09-2015 à 23:57:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Cette crise qui touche VW eclipse quelque peu le scandale de GM et des ignitions switches
 
Department of Justice Deferred Prosecution[edit]
On September 17, 2015, General Motors entered into a Deferred Prosecution Agreement with the United States Department of Justice, in which GM admitted that "from in or about the spring of 2012 through in or about February 2014, GM failed to disclose a deadly safety defect to its U.S. regulator... It also falsely represented to consumers that vehicles containing the defect posed no safety concern."[5] As part of the Deferred Prosecution Agreement, GM agreed to forfeit $900 million to the United States.[5]
 
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_ [...] ors_recall
 
http://www.challenges.fr/challenge [...] -unis.html

Message cité 1 fois
Message édité par did_you_f---_my_wife le 22-09-2015 à 23:58:45

---------------
Life is a raging bull ! You fucked my wife? What?! How could you ask me a question like that? I'm your brother You ask me that? Where do you get your balls big enough to ask me that? Just tell me. I'm not answering it. / WOT Lux_Aeterna_Semper
mood
Publicité
Posté le 22-09-2015 à 23:57:50  profilanswer
 

n°43315707
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 23-09-2015 à 00:01:54  profilanswer
 

Oui aux USA il est plus lourd de tricher pour les pollutions (18 milliards d'amende) que d'avoir un problème mecanique qui a deja tué 127 personnes ! :D
 
Surtout quand le meurtrier s'appelle GM! :p


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43315710
Profil sup​primé
Posté le 23-09-2015 à 00:02:59  answer
 

Le fail de GM. Ça fait trop penser à Fight Club.  :o


Message édité par Profil supprimé le 23-09-2015 à 00:06:16
n°43315742
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 23-09-2015 à 00:09:52  profilanswer
 

Drap :o
 
Curieux de voir comment cette affaire va se développer :D

n°43315765
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 23-09-2015 à 00:14:02  profilanswer
 

dans 3 jours on en parle plus, un actu en chassant une autre :o

Message cité 1 fois
Message édité par Timoonn le 23-09-2015 à 00:14:19

---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°43315801
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 23-09-2015 à 00:21:01  profilanswer
 

Apparement, les joueurs de wolfsburg ont fait la seconde mi-temps en mode test pollution :/

n°43316092
biloo
hej franskjävel
Posté le 23-09-2015 à 04:11:01  profilanswer
 

did_you_f---_my_wife a écrit :

Cette crise qui touche VW eclipse quelque peu le scandale de GM et des ignitions switches

 

Department of Justice Deferred Prosecution[edit]
On September 17, 2015, General Motors entered into a Deferred Prosecution Agreement with the United States Department of Justice, in which GM admitted that "from in or about the spring of 2012 through in or about February 2014, GM failed to disclose a deadly safety defect to its U.S. regulator... It also falsely represented to consumers that vehicles containing the defect posed no safety concern."[5] As part of the Deferred Prosecution Agreement, GM agreed to forfeit $900 million to the United States.[5]

 

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_ [...] ors_recall

 

http://www.challenges.fr/challenge [...] -unis.html


Carrément... D'un côté un défaut connu depuis une dizaine d'année, des accidents et des morts à la clé, personne ou presque moufte...
VW triche, scandale international
2 poids 2 mesures

n°43316100
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-09-2015 à 04:34:13  profilanswer
 

tapacenbal a écrit :


 
Je vois bien vag dire pour sa défense que c'est bosch qui s’occupe de la gestion moteur  :o  
 
Pour les curieux un peux de lecture  
 


Citation :

Les observateurs ont indiqué que les constructeurs testaient leurs autos en laboratoire sur des surfaces lisses nettement moins adhérentes qu'un goudron classique ou encore que les les portes et vitres pouvaient être scellées et collées afin de diminuer la résistance à l'avancement. Le résultat obtenu permettait effectivement de faire baisser les consommations ainsi que les taux de rejet CO2 et de Nox (jusqu'à 4 à 5 fois supérieurs pour ces derniers).http://www.caradisiac.com/Emissions-l-Europe-veut-bannir-les-tests-d-homologations-en-laboratoire-96860.htm
article de 2014
 

Citation :


 
 les normes Euro (Euro 3, 4, 5)"ne garantissent pas le respect des valeurs limites d'émission en condition d'usage réel", a ajouté le spécialiste de la pollution de l'air. La norme Euro 5 plafonne à 180 mg/km les émissions de NOx pour les diesel, mais en situation réelle, les émissions moyennes sont d'environ 500 mg/km, selon les données de l'Ademe.


http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/06/26/97002-20140626FILWWW00383-vehicules-diesel-les-emissions-sous-estimees.php
 
et pour finir [:backbone-:1]

Citation :

Le cycle se déroule à une température de 20 degrés, avec une accélération de 0 à 50km/h en 26 secondes, une vitesse maximale de 120 km/h (tenue pendant seulement 10 secondes) et au final une moyenne de 33 km/h.


http://voituredufutur.autodeclics.com/?p=6645  article de 2012
 
Bref rien de nouveau pour celui qui suis le monde de l'automobile ou qui y travaille, il est au courant des magouilles des constructeurs.
Comme pour le dopage celui qui est pris la main dans le sac prend pour les autres [:ronfl4:4]


 
Si ce n'est que le cycle homologué est ... homologué, tout le monde est à la même enseigne. La norme est faite en tenant compte de ce cycle pour avoir un point de référence, même si en conditions réelles ça pollue plus, ça n'a aucune importance, ce qui compte c'est que la concurrence ne soit pas faussée .
 
Dans le cas de VW, on est dans un tout autre cas de figure, celui de dire : " j'ai une carto monde réel, et une carto controle technique et dans le monde réel, je fais nawak" .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43316123
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 23-09-2015 à 05:28:57  profilanswer
 

biloo a écrit :


Carrément... D'un côté un défaut connu depuis une dizaine d'année, des accidents et des morts à la clé, personne ou presque moufte...
VW triche, scandale international
2 poids 2 mesures


 
Euh le scandale GM, on en parle beaucoup aux US et c'est ptete un peu normal que ça fasse pas les unes de journeaux en France vu que GM en France est pas trop implanté :.

n°43316145
biloo
hej franskjävel
Posté le 23-09-2015 à 06:15:27  profilanswer
 

trueslash a écrit :

 

Euh le scandale GM, on en parle beaucoup aux US et c'est ptete un peu normal que ça fasse pas les unes de journeaux en France vu que GM en France est pas trop implanté :.


Ah :o

mood
Publicité
Posté le 23-09-2015 à 06:15:27  profilanswer
 

n°43316161
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-09-2015 à 06:39:37  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Euh le scandale GM, on en parle beaucoup aux US et c'est ptete un peu normal que ça fasse pas les unes de journeaux en France vu que GM en France est pas trop implanté :.


Y a quand même OPEL qui est légèrement implanté en Europe.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43316171
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 23-09-2015 à 06:52:08  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Y a quand même OPEL qui est légèrement implanté en Europe.


 
Oui enfin les Opels ne sont pas concernées il me semble mais c'est vrai :jap:

n°43316187
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 23-09-2015 à 07:02:52  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

Oui aux USA il est plus lourd de tricher pour les pollutions (18 milliards d'amende) que d'avoir un problème mecanique qui a deja tué 127 personnes ! :D

 

Surtout quand le meurtrier s'appelle GM! :p


L'amende c'est que dalle, c'est les dédommagements au civil qui vont faire mal.
Idem pour VW, avec tous les bobos qui vont rappliquer au tribunal en mode "mon fils tousse depuis que le voisin a acheté une jetta" :)


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°43316195
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 23-09-2015 à 07:13:12  profilanswer
 

biloo a écrit :


Carrément... D'un côté un défaut connu depuis une dizaine d'année, des accidents et des morts à la clé, personne ou presque moufte...
VW triche, scandale international
2 poids 2 mesures


Non mais la il y a les deux mots magiques : "pollution" et "diesel".
Tu as toutes les assoc écolo qui attendaient que ça pour déverser leur tas de conneries habituel. :D
Hier a la radio le festival avait déjà commencé...


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°43316212
biloo
hej franskjävel
Posté le 23-09-2015 à 07:19:48  profilanswer
 

Chouette on va avoir droit au jean Jaques et germaine d'la fronsse d'en bas qui vont être fiers de rouler en diesel Renault pour faire 2 km par jour : parce qu'au moins, nous on triche pas

n°43316221
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-09-2015 à 07:25:48  profilanswer
 

biloo a écrit :

Chouette on va avoir droit au jean Jaques et germaine d'la fronsse d'en bas qui vont être fiers de rouler en diesel Renault pour faire 2 km par jour : parce qu'au moins, nous on triche pas


Ce mépris du petit peuple... on est bien sur HFR :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43316227
biloo
hej franskjävel
Posté le 23-09-2015 à 07:31:31  profilanswer
 

:o

n°43316336
Docteur G
Momo Motus
Posté le 23-09-2015 à 08:19:02  profilanswer
 

Après si ça peut nous permettre de nous débarrasser de cette techno polluante, chère et dépassée qu'est le diesel, c'est pas plus mal...

n°43316429
memaster
ki a volé mon 62?
Posté le 23-09-2015 à 08:35:29  profilanswer
 

Timoonn a écrit :

dans 3 jours on en parle plus, un actu en chassant une autre :o


bonne soirée en notre compagnie, dans quelques instants "le mentalist" qui lui roule en DS et pas en diesel :jap:


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°43316444
memaster
ki a volé mon 62?
Posté le 23-09-2015 à 08:39:52  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Ce mépris du petit peuple... on est bien sur HFR :D .


Mégane 1.5DCI110chevaux, 1750km avec un plein sans tricher [:anefail:2] , pas la peine d'en rajouter


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°43316466
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 23-09-2015 à 08:43:23  profilanswer
 

biloo a écrit :


Carrément... D'un côté un défaut connu depuis une dizaine d'année, des accidents et des morts à la clé, personne ou presque moufte...
VW triche, scandale international
2 poids 2 mesures


 
La triche est très mal vu là-bas, bien plus qu'en europe. C'est une différence de mentalité assez notable :o


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°43316504
leraturbai​n
Posté le 23-09-2015 à 08:49:00  profilanswer
 

Les VW boys ont tenté une grosse triche pour vendre leur deutsch qualitat à la noix, ça ne peut pas marcher à tous les coups :D.
 
Espérons simplement que l'on revoit en profondeur les normes concernant le diesel :jap:.

n°43316569
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 23-09-2015 à 09:00:00  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


L'amende c'est que dalle, c'est les dédommagements au civil qui vont faire mal.
Idem pour VW, avec tous les bobos qui vont rappliquer au tribunal en mode "mon fils tousse depuis que le voisin a acheté une jetta" :)


cette vieille rage gratuite  [:yaisse3]

n°43316578
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 23-09-2015 à 09:01:29  profilanswer
 

did_you_f---_my_wife a écrit :


 
+1
 
Au delà de cette tricherie... il y a une hypocrisie globale aussi bien de la part du/des législateur(s) que des constructeurs depuis des lustres.  
 
- Hypocrisie sur les normes et les mesures anti-pollution  
- Hypocrisie sur les dispositifs de type FAP, cf. certains reportages et enquêtes d'investigation qui l'ont bien montré (Peugeot et les NOx)
- Hypocrisie sur les chiffres de consommation de carburant (mesures dans des conditions irréalistes de circulation)  
- etc.  
 
VW sera le bouc-émissaire confortable et la victime, tandis que tous les autres constructeurs et gouvernements vont vouloir protéger leur image.  
Les uns en affirmant qu'ils n'ont pas fraudé et qu'ils sont clean, les autres en diligentant des contrôles pour montrer que le législateur agit et protège et qu'il est très regardant. Bref ça sent le bon gros storytelling avec son lot de bullshitance...

 
 
En gros il faudrait tout remettre à plat... mais cela ne sera jamais fait.


Ca y est, c'est encore la faute des autres, le complot, toussa... :sarcastic:  

n°43316598
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 23-09-2015 à 09:04:01  profilanswer
 

20MN
 

Citation :

Dans l’hypothèse d’un rappel massif, le constructeur va se trouver face à un dilemme. Changer le moteur et le pot d’échappement de 11 millions de véhicules lui coûterait sans doute plusieurs dizaines de milliards d’euros. Une simple mise à jour logicielle, en revanche, permettrait, a priori, de respecter les normes d’émissions. Mais selon l’experte, la consommation d’essence et la performance des voitures concernées risqueraient d’en pâtir car l’équation ne peut pas être équilibrée que d’un seul côté. Volkswagen va sans doute devoir choisir entre sa chemise et sa réputation.


 
il va y avoir de la VW d'occase sur le bon coin ............


---------------
RIP  YOKO        
n°43316611
leraturbai​n
Posté le 23-09-2015 à 09:05:36  profilanswer
 

Ein petite pause pub : https://www.youtube.com/watch?v=65sF9mSpgdk :D.


Message édité par leraturbain le 23-09-2015 à 09:05:50
n°43316619
Sn0wmonkey
Posté le 23-09-2015 à 09:06:09  profilanswer
 

M_D_C a écrit :

20MN
 

Citation :

Dans l’hypothèse d’un rappel massif, le constructeur va se trouver face à un dilemme. Changer le moteur et le pot d’échappement de 11 millions de véhicules lui coûterait sans doute plusieurs dizaines de milliards d’euros. Une simple mise à jour logicielle, en revanche, permettrait, a priori, de respecter les normes d’émissions. Mais selon l’experte, la consommation d’essence et la performance des voitures concernées risqueraient d’en pâtir car l’équation ne peut pas être équilibrée que d’un seul côté. Volkswagen va sans doute devoir choisir entre sa chemise et sa réputation.


 
il va y avoir de la VW d'occase sur le bon coin ............


 
 
Comme si le marché VO n'était pas déjà assez saturé en mazout  :lol:


---------------
Papas Pressés
n°43316726
batmat
Posté le 23-09-2015 à 09:20:32  profilanswer
 

C'est pas tout à fait vrai ce que dit 20 minutes. en cas de reprogrammation c'est la consommation OU les performances, pas les deux, qui en pâtiraient (la force de VW étant jusqu'alors de communiquer sur l'excellence dans les deux domaines simultané)

n°43316772
leraturbai​n
Posté le 23-09-2015 à 09:25:28  profilanswer
 

batmat a écrit :

C'est pas tout à fait vrai ce que dit 20 minutes. en cas de reprogrammation c'est la consommation OU les performances, pas les deux, qui en pâtiraient (la force de VW étant jusqu'alors de communiquer sur l'excellence dans les deux domaines simultané)


 
[:lol_yvele], heureusement qu'il a "communiquer sur" ;).

n°43316838
memaster
ki a volé mon 62?
Posté le 23-09-2015 à 09:33:39  profilanswer
 

batmat a écrit :

C'est pas tout à fait vrai ce que dit 20 minutes. en cas de reprogrammation c'est la consommation OU les performances, pas les deux, qui en pâtiraient (la force de VW étant jusqu'alors de communiquer sur l'excellence dans les deux domaines simultané)


bah non, il vont ajouter du koople. car à conduite identique, on consomme moins lors d'une reprog.


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°43316842
fatah
Posté le 23-09-2015 à 09:34:04  profilanswer
 

Bah en même temps, si VW fait un rappel en précisant que la consommation ou les performances seront dégradées, je crois qu'il n'y aura pas grand monde pour y aller.  
Là, leurs voitures polluent plus que prévu, mais 99% des propriétaires s'en branlent :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°43316870
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 23-09-2015 à 09:36:59  profilanswer
 

Docteur G a écrit :

Après si ça peut nous permettre de nous débarrasser de cette techno polluante, chère et dépassée qu'est le diesel, c'est pas plus mal...


 
Chère oui, polluante et dépassée non.  :)


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°43316898
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 23-09-2015 à 09:39:42  profilanswer
 

batmat a écrit :

C'est pas tout à fait vrai ce que dit 20 minutes. en cas de reprogrammation c'est la consommation OU les performances, pas les deux, qui en pâtiraient (la force de VW étant jusqu'alors de communiquer sur l'excellence dans les deux domaines simultané)


 
Il faut considérer l'équilibre moteur comme un triangle dont les 3 sommets sont :
- Le bruit
- La pollu
- Le rendement perf/conso.
Tout changement sur l'un fait varier les 2 autres en sens inverse.
L'art du compromis...


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°43316918
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 23-09-2015 à 09:41:33  profilanswer
 

fatah a écrit :

Bah en même temps, si VW fait un rappel en précisant que la consommation ou les performances seront dégradées, je crois qu'il n'y aura pas grand monde pour y aller.  
Là, leurs voitures polluent plus que prévu, mais 99% des propriétaires s'en branlent :o


 
Clair.
Va falloir la jouer fine dans la rédaction de la lettre de rappel...  :whistle:


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°43316991
Kalymereau
This is not a method
Posté le 23-09-2015 à 09:48:56  profilanswer
 

M_D_C a écrit :

20MN
 

Citation :

Dans l’hypothèse d’un rappel massif, le constructeur va se trouver face à un dilemme. Changer le moteur et le pot d’échappement de 11 millions de véhicules lui coûterait sans doute plusieurs dizaines de milliards d’euros. Une simple mise à jour logicielle, en revanche, permettrait, a priori, de respecter les normes d’émissions. Mais selon l’experte, la consommation d’essence et la performance des voitures concernées risqueraient d’en pâtir car l’équation ne peut pas être équilibrée que d’un seul côté. Volkswagen va sans doute devoir choisir entre sa chemise et sa réputation.


 
il va y avoir de la VW d'occase sur le bon coin ............


 
Donc pour respecter les normes antipollution, il suffit que la voiture consomme plus ?  [:cerveau klem]  [:oh shi-]


---------------
rm -rf internet/
n°43317116
Lutinnoir
Seul parmi les autres
Posté le 23-09-2015 à 09:59:04  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Donc pour respecter les normes antipollution, il suffit que la voiture consomme plus ?  [:cerveau klem]  [:oh shi-]


Oui, je pense a l'injection de carburant dans la ligne échappement.

n°43317126
symaski62
Posté le 23-09-2015 à 09:59:43  profilanswer
 

Visactu ‏@visactu  17 hil y a 17 heures
#Volkswagen : tricherie antipollution. Ce qui est reproché à #VW. Comment fonctionne son logiciel. #VWGate #VWscandal  
 
https://pbs.twimg.com/media/CPhD5j0UwAUDWDk.jpg
 
 :jap:


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion
n°43317184
memaster
ki a volé mon 62?
Posté le 23-09-2015 à 10:04:36  profilanswer
 

VAG est prévoyant :
La triche peut se faire en détectant simplement la différence de vitesse entre les roues avant et arrière.


Message édité par memaster le 23-09-2015 à 10:05:07

---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°43317187
croustx
Modoadorateur
Posté le 23-09-2015 à 10:04:38  profilanswer
 

symaski62 a écrit :

Visactu ‏@visactu  17 hil y a 17 heures
#Volkswagen : tricherie antipollution. Ce qui est reproché à #VW. Comment fonctionne son logiciel. #VWGate #VWscandal

 

https://pbs.twimg.com/media/CPhD5j0UwAUDWDk.jpg

 

:jap:

 

Heu, faut m'expliquer comment on bypass un filtre à particule.

 

=> On roule, il se colmate
=> il se régénère, il se dé-colmate

 

Y a une petite vanne qui permet de décata' le TDI ? (genre un tube afrique caché, pour les connaisseurs :o)

 

Edit : des testes montrent qu'un cata fait perdre environ 1ch de puissance au moteur ...


Message édité par croustx le 23-09-2015 à 10:06:04
n°43317192
incassable
Posté le 23-09-2015 à 10:04:55  profilanswer
 

attends, le FAP carrément désactivé ????

n°43317202
fatah
Posté le 23-09-2015 à 10:05:49  profilanswer
 

Le P.atron qui vient tout résumer en un seul graphique [:super citron]


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  ..  87  88  89  90  91  92

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
GPS VW RNS 310 et BluetoothFIFA - Gianni Infantino élu président
Autoradio et haut parleurLe haut et le bas de la rue? Quoi est où dediou?
ROBUSTAFLEX, pas robuste et pas haut de gammeBesoin d'aide pour Haut parleur d'auto...Merci
[Alsace] Le topic du Haut-Rhin - Bonne année 2017 ![Style] Le retour du haut de forme ?
Frigidaire-congelo pas trop haut ! 
Plus de sujets relatifs à : Dieselgate : VAG faute avouée , les autres : pas encore !


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR