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Auteur Sujet :

Dieselgate : VAG faute avouée , les autres : pas encore !

n°43312150
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 22-09-2015 à 19:15:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Daphne a écrit :

J'ai une question conne mais suite à ça, est-ce que les "catégories" des véhicules concernés vont changer rétroactivement ? Notamment au niveau du bonus gouvernemental écologie (qui n'existe plus il me semble, en France du moins), diverses taxes (notamment vignettes et pastilles vertes qui existent dans certains pays/régions/villes), les États et collectivités vont-elles réclamer les manques à gagner du coup ? Qui va payer si c'est le cas ? On n'en est pas encore là j'imagine ?


 
 
Faudrait reclasser tous les vehicules surtout


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
mood
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Posté le 22-09-2015 à 19:15:12  profilanswer
 

n°43312155
Daphne
kernel panic
Posté le 22-09-2015 à 19:16:03  profilanswer
 

Oui voilà, "reclasser" était le terme que je cherchais.

n°43312175
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 22-09-2015 à 19:17:41  profilanswer
 

Oui mais du coup, faudrait reetablir une echelle de referencement
 
et retester tous les vehicules! :)


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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43312203
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 22-09-2015 à 19:20:22  profilanswer
 
n°43312296
spurina
Posté le 22-09-2015 à 19:30:02  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°43313040
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 22-09-2015 à 20:48:11  profilanswer
 

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/t31.0-8/12010647_10153203961183716_7020097761406458343_o.jpg
 
 :o


---------------
RIP  YOKO        
n°43313352
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 22-09-2015 à 21:09:09  profilanswer
 

La justice américaine va réussir à détruire l'industrie automobile allemande alors que l'Air Force n'y était pas parvenue il y a 70 ans

 

le soft power americain :o

n°43313438
memaster
ki a volé mon 62?
Posté le 22-09-2015 à 21:13:23  profilanswer
 

verdoux a écrit :

La justice américaine va réussir à détruire l'industrie automobile allemande alors que l'Air Force n'y était pas parvenue il y a 70 ans
 
le soft power americain :o


ça va leur retombé sur le coin de laggle dans environ 5ans :o


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°43313485
giorkal
Posté le 22-09-2015 à 21:15:59  profilanswer
 

memaster a écrit :


ça va leur retombé sur le coin de laggle dans environ 5ans :o


ou dans environ 5 semaines si on découvre que GM , Chrysler ou d'autres constructeurs US ont fait la même chose

n°43313512
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2015 à 21:17:04  answer
 

Ils vendent moins de diesels.  :o


Message édité par Profil supprimé le 22-09-2015 à 21:17:22
mood
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Posté le 22-09-2015 à 21:17:04  profilanswer
 

n°43313581
giorkal
Posté le 22-09-2015 à 21:19:43  profilanswer
 

le résultat de cette histoire c'est qu'on va très certainement changer les moyens de test . Il va inévitablement y avoir des "surprises".

n°43313736
memaster
ki a volé mon 62?
Posté le 22-09-2015 à 21:26:01  profilanswer
 

giorkal a écrit :


ou dans environ 5 semaines si on découvre que GM , Chrysler ou d'autres constructeurs US ont fait la même chose


pas assez d'avance technologique sur leurs camions litreux. mais déjà, je vois bien les hybrides dégagé en trompant les tests avec leur moteur electriques archi piloté par software.
la qd meme une détection de capot ouvert çà me laisse sans voix tellement le test est mal foutu. déjà la résistance à l'air aurait du faire capoter le test illico, mais alors il faudrait recaler toutes les autos pas seulement les VAG.


Message édité par memaster le 22-09-2015 à 21:28:06

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n°43313762
Drizzt
Posté le 22-09-2015 à 21:27:35  profilanswer
 

verdoux a écrit :

La justice américaine va réussir à détruire l'industrie automobile allemande alors que l'Air Force n'y était pas parvenue il y a 70 ans
 
le soft power americain :o


 
Chiffre d’affaires 197 milliards d'euros (2013)
 
12,7 milliards de bénéfice d'exploitation en 2014. Ils auront mal mais ne couleront pas :o

n°43313773
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 22-09-2015 à 21:27:57  profilanswer
 

A noter que Toyota, Hyundai, Kia, Mazda s'en sortent plutôt bien niveau boursier! :p


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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43313806
memaster
ki a volé mon 62?
Posté le 22-09-2015 à 21:29:35  profilanswer
 

Drizzt a écrit :


 
Chiffre d’affaires 197 milliards d'euros (2013)
 
12,7 milliards de bénéfice d'exploitation en 2014. Ils auront mal mais ne couleront pas :o


c'est déjà une bonne nouvelle pour les porsche qui vont faire un delete des tdi de leur gamme :lol: je comprends déjà pas comment on peut acheter un cabriolet mazout :fou:  :o

Message cité 1 fois
Message édité par memaster le 22-09-2015 à 21:31:20

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n°43313908
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 22-09-2015 à 21:35:23  profilanswer
 

je connais un vendeur chez WV. Ils ont eu des annulations de rdv aujourd'hui :/ il a les boules


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RIP  YOKO        
n°43313927
cyd125
Lord Cordovan
Posté le 22-09-2015 à 21:37:09  profilanswer
 

Normal
 
T'achètes un diezoul VW aujourd'hui, quid de l'eventuel rappel qui va avoir lieu en Europe, quid du prix à la revente, etc


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« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°43313999
memaster
ki a volé mon 62?
Posté le 22-09-2015 à 21:41:37  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Normal
 
T'achètes un diezoul VW aujourd'hui, quid de l'eventuel rappel qui va avoir lieu en Europe, quid du prix à la revente, etc


si c'est pour te faire retirer 50ch dans 3mois en effet, c'est compréhensible sur le coup. mais cela reste un raisonnement un peu dans le sens du vent. qd les vents tourneront, nous nous en allerons :lol:


Message édité par memaster le 22-09-2015 à 21:41:51

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n°43314000
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 22-09-2015 à 21:41:44  profilanswer
 

Moi j'ai fait le bon choix y a 3 ans avec ma Polo TéDéHi! :o


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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43314041
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2015 à 21:45:10  answer
 

posay dans la twingo maggle
 

n°43314272
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 22-09-2015 à 21:58:40  profilanswer
 

memaster a écrit :


c'est déjà une bonne nouvelle pour les porsche qui vont faire un delete des tdi de leur gamme :lol: je comprends déjà pas comment on peut acheter un cabriolet mazout :fou:  :o


 
Le petit Campedel est demandé à l'accueil  :o


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Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°43314321
memaster
ki a volé mon 62?
Posté le 22-09-2015 à 22:02:03  profilanswer
 

wend a écrit :


 
Le petit Campedel est demandé à l'accueil  :o


 [:newidk]


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n°43314819
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 22-09-2015 à 22:29:50  profilanswer
 

Si en deux jours ils ont perdu 35%, fin de semaine, OPA hostile! :o
 
BMW rachete Porsche et Lambo! :o


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43314960
alien64
you touch my tralala
Posté le 22-09-2015 à 22:38:35  profilanswer
 

Dire que si VAG n'avait pas acheté Porsche aujourd'hui Porsche aurait pu racheter VAG et ils auraient pu faire de bonnes voitures grand public.

n°43315005
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 22-09-2015 à 22:41:00  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Dire que si VAG n'avait pas acheté Porsche aujourd'hui Porsche aurait pu racheter VAG et ils auraient pu faire de bonnes voitures grand public.


 
L'operation la plus magouillée au monde
Je te rachete mais tu me rachetes, mais en fait c'est moi qui te rachetes!
 
:D


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43315024
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-09-2015 à 22:41:41  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Dire que si VAG n'avait pas acheté Porsche aujourd'hui Porsche aurait pu racheter VAG et ils auraient pu faire de bonnes voitures grand public.


"dire que si on n'avait laissé qu'un champ de cendres en 45, rien de tout cela ne serait arrivé, ni la recession en europe ni rien"
             /
http://forum-images.hardware.fr/images/mesdiscussions-1739.jpg


Message édité par HumanRAGE le 22-09-2015 à 22:45:08

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°43315036
incassable
Posté le 22-09-2015 à 22:42:19  profilanswer
 

pas eu le temps de parcourir les 6 pages, quelqu'un a fait un topo technique ?
 
Il me semble que ca concerne que les 2.0 TDI euro6 sans AdBlue (donc les anciens), c'est bien ca ?

n°43315043
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-09-2015 à 22:42:42  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
L'operation la plus magouillée au monde
Je te rachete mais tu me rachetes, mais en fait c'est moi qui te rachetes!
 
:D


 [:daphnehova]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°43315064
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 22-09-2015 à 22:43:46  profilanswer
 

incassable a écrit :

pas eu le temps de parcourir les 6 pages, quelqu'un a fait un topo technique ?
 
Il me semble que ca concerne que les 2.0 TDI euro6 sans AdBlue (donc les anciens), c'est bien ca ?


Tous les moteurs EA 189


---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°43315090
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 22-09-2015 à 22:44:32  profilanswer
 

Drizzt a écrit :


 
Chiffre d’affaires 197 milliards d'euros (2013)
 
12,7 milliards de bénéfice d'exploitation en 2014. Ils auront mal mais ne couleront pas :o


Quand leur caisse seront aux normes, qu'elles vont se mettre à consommer et à se trainer, que la réput de Deutsche Qualität va être ruinée, en plus de l'amende y a du manque à gagner dans l'air.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43315098
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 22-09-2015 à 22:44:48  profilanswer
 

incassable a écrit :

pas eu le temps de parcourir les 6 pages, quelqu'un a fait un topo technique ?
 
Il me semble que ca concerne que les 2.0 TDI euro6 sans AdBlue (donc les anciens), c'est bien ca ?


 
A priori oui a l'origine! Mais en fait oui la liste est plus longue, moteurs diesel de type EA189
 
Disons qu'une enquete visait BMW (sur un X5 notamment) et VW sur la difference entre le test et la realité
 
Pour BM' il semblerait que ca soit plutôt correct donc en sont ressortis sans problèmes, par contre VW c'etait un rapport de 1 a 40! :o
 
Donc ca a toussé un peu  
http://cdn.makeagif.com/media/6-25-2015/OLS7oP.gif


Message édité par Lyrks le 22-09-2015 à 22:50:55

---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43315248
Binary Fin​ary
Crédébilité.
Posté le 22-09-2015 à 22:57:26  profilanswer
 

L'image d'intégrité Allemande en prend un coup.  [:consternant:5]  
 
Enfin en tant qu'ancien client, cette fausse image n'est pas une nouveauté.

n°43315335
double cli​c
Why so serious?
Posté le 22-09-2015 à 23:07:58  profilanswer
 

y a quand même un truc que je me demande dans cette affaire : si leurs moteurs ils ont un mode qui permet de polluer moins, pourquoi ne pas l'activer tout le temps ? :o bon, j'imagine que ça doit se faire au détriment des performances, mais je me demande de quel ordre est la perte :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°43315349
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 22-09-2015 à 23:09:43  profilanswer
 

Parce que ca consomme plus et que ca limite la puissance, et le kéké dans sa golf il veut de la puissance :o


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HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°43315416
did_you_f-​--_my_wife
Bla² '
Posté le 22-09-2015 à 23:18:12  profilanswer
 

tapacenbal a écrit :


 
Je vois bien vag dire pour sa défense que c'est bosch qui s’occupe de la gestion moteur  :o  
 
Pour les curieux un peux de lecture  
 

Citation :

Les observateurs ont indiqué que les constructeurs testaient leurs autos en laboratoire sur des surfaces lisses nettement moins adhérentes qu'un goudron classique ou encore que les les portes et vitres pouvaient être scellées et collées afin de diminuer la résistance à l'avancement. Le résultat obtenu permettait effectivement de faire baisser les consommations ainsi que les taux de rejet CO2 et de Nox (jusqu'à 4 à 5 fois supérieurs pour ces derniers).


http://www.caradisiac.com/Emission [...] -96860.htm
article de 2014
 

Citation :

les normes Euro (Euro 3, 4, 5)"ne garantissent pas le respect des valeurs limites d'émission en condition d'usage réel", a ajouté le spécialiste de la pollution de l'air. La norme Euro 5 plafonne à 180 mg/km les émissions de NOx pour les diesel, mais en situation réelle, les émissions moyennes sont d'environ 500 mg/km, selon les données de l'Ademe.


http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] timees.php
 
et pour finir [:backbone-:1]

Citation :

Le cycle se déroule à une température de 20 degrés, avec une accélération de 0 à 50km/h en 26 secondes, une vitesse maximale de 120 km/h (tenue pendant seulement 10 secondes) et au final une moyenne de 33 km/h.


http://voituredufutur.autodeclics.com/?p=6645  article de 2012
 
Bref rien de nouveau pour celui qui suis le monde de l'automobile ou qui y travaille, il est au courant des magouilles des constructeurs.
Comme pour le dopage celui qui est pris la main dans le sac prend pour les autres [:ronfl4:4]


 
+1
 
Au delà de cette tricherie... il y a une hypocrisie globale aussi bien de la part du/des législateur(s) que des constructeurs depuis des lustres.  
 
- Hypocrisie sur les normes et les mesures anti-pollution  
- Hypocrisie sur les dispositifs de type FAP, cf. certains reportages et enquêtes d'investigation qui l'ont bien montré (Peugeot et les NOx)
- Hypocrisie sur les chiffres de consommation de carburant (mesures dans des conditions irréalistes de circulation)  
- etc.  
 
VW sera le bouc-émissaire confortable et la victime, tandis que tous les autres constructeurs et gouvernements vont vouloir protéger leur image.  
Les uns en affirmant qu'ils n'ont pas fraudé et qu'ils sont clean, les autres en diligentant des contrôles pour montrer que le législateur agit et protège et qu'il est très regardant. Bref ça sent le bon gros storytelling avec son lot de bullshitance...
 
 
En gros il faudrait tout remettre à plat... mais cela ne sera jamais fait.


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Life is a raging bull ! You fucked my wife? What?! How could you ask me a question like that? I'm your brother You ask me that? Where do you get your balls big enough to ask me that? Just tell me. I'm not answering it. / WOT Lux_Aeterna_Semper
n°43315430
did_you_f-​--_my_wife
Bla² '
Posté le 22-09-2015 à 23:21:20  profilanswer
 

tapacenbal a écrit :


Je suis tombé sur un article qui résume l'affaire  
 

Citation :

Tout a commencé en 2013 alors que l'association européenne Transport et Environnement - T&E (regroupant une cinquantaine d'ONG - Organisations Non Gouvernementales) publie une étude mettant en cause les constructeurs automobiles et les niveaux d'émissions mesurés relativement faibles par rapport aux émissions réelles.


 
 
http://www.guillaumedarding.fr/vol [...] 68542.html
en bas de page source vers le communiqué de l'EPA
 
Mais pourquoi l'affaire apparaît maintenant dans la presse, si dès 2013 ils étaient au courant des fraudes aux tests :??:  
 


 
Il serait intéressant de savoir qui finance cette association / ce regroupement d'ONG...  :ange:  
Les ONG étant parfois tout sauf des organismes désintéressés et apolitiques...


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n°43315480
DDT
Few understand
Posté le 22-09-2015 à 23:28:29  profilanswer
 

Timoonn a écrit :

Parce que ca consomme plus et que ca limite la puissance, et le kéké dans sa golf il veut de la puissance :o


On parle du marché US, le kéké indigène n'a pas une Golf. :o
 
VW a sorti une Jetta qui consomme comme une Prius pour $5k de moins. Ils ont fait une campagne de pub "clean diesel" pour duper la population locale et ses préjugés (justifiés dans ce cas :D) et voilà, il en a pas fallu plus que ça.


---------------
click clack clunka thunk
n°43315540
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 22-09-2015 à 23:36:24  profilanswer
 

Bosch a deja fait un communiqué indiquant qu'ils ne sont pas concernés par l'effort car tout est fait par VW! :o


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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43315549
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 22-09-2015 à 23:37:49  profilanswer
 

did_you_f---_my_wife a écrit :


 
Il serait intéressant de savoir qui finance cette association / ce regroupement d'ONG...  :ange:  
Les ONG étant parfois tout sauf des organismes désintéressés et apolitiques...


 
Deux trucs d'Etats si je comprends bien  
http://blog.caranddriver.com/how-v [...] standards/
 


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n°43315625
double cli​c
Why so serious?
Posté le 22-09-2015 à 23:48:05  profilanswer
 

Timoonn a écrit :

Parce que ca consomme plus et que ca limite la puissance, et le kéké dans sa golf il veut de la puissance :o


oui, mais c'est genre 10% ou 2-3x ? :o


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Tell me why all the clowns have gone.
n°43315695
did_you_f-​--_my_wife
Bla² '
Posté le 22-09-2015 à 23:57:50  profilanswer
 

Cette crise qui touche VW eclipse quelque peu le scandale de GM et des ignitions switches
 
Department of Justice Deferred Prosecution[edit]
On September 17, 2015, General Motors entered into a Deferred Prosecution Agreement with the United States Department of Justice, in which GM admitted that "from in or about the spring of 2012 through in or about February 2014, GM failed to disclose a deadly safety defect to its U.S. regulator... It also falsely represented to consumers that vehicles containing the defect posed no safety concern."[5] As part of the Deferred Prosecution Agreement, GM agreed to forfeit $900 million to the United States.[5]
 
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_ [...] ors_recall
 
http://www.challenges.fr/challenge [...] -unis.html

Message cité 1 fois
Message édité par did_you_f---_my_wife le 22-09-2015 à 23:58:45

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