Reprise du message précédent :
Ayé, j'ai reçu un recommandé pour m'indiquer que je dois aller faire la modif.
je sais bien que rien ne m'oblige à le faire mais du coup je me sens piégé.
Un peu comme si VW était entrain de m'acculer.
j'aurais du m'acheter un Dacia ce jour là tiens

Perso, le jour où je ferais la modif, c'est parce que l'Etat l'aura rendue obligatoire (cf la Suisse et l'Allemagne).

Avant ça, pas touche à mon moteur, surtout si c'était un coup d'épée dans l'eau.

Et vu les différentes marques impliquées, ça ne m'étonnerait même pas que ce gate soit mis de côté (en UE du moins)

http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 

 
Après 2 ou 3 courriers simples, j'ai eu droit au recommandé la semaine dernière.
Les mots de la lettre sont choisis/pesés ....ensuite si tu fais la MAJ les maux sont connus  

 
J'en ai marre, tout le monde en parle mais personne donne de details sur cette accusation:
 

 
Ils ont kidnappé un inspecteur ou quoi ?

visiblement, ils ont fait obstruction à l'enquête (refus de laisser entrer les enquêteur, refus de leur communiquer des documents, refus de répondre à leurs questions, etc.)
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

 
mais en effet, on n'a pas plus de détails sur les faits correspondants à cette mise en examen...
 
Pour rappel :
http://pro.largus.fr/actualites/fi [...] 03394.html

ah ! merci  

't1 les taux de nox qui grimpent en x10 / normes
 
j'ai pas de scrupules a virer ces EGR de merde du coup, ça marche pas a l'origine

vu les resultats ils avaient meme pas d'EGR non ? (je sais pas si c'est positif ou pas plus sérieusement)

Pour le coup, l'EGR aide un peu sur le protocole de mesure officiel mais pas forcément dans la réalité.

Il y a clairement volonté de masquer la réalité au grand public en entremêlant 2 "affaires" bien distinctes (le "dieselgate" et le "cas NEDC" ), je me demande bien à quel niveau c'est... une 3e affaire similaire à celle qui a concerné récemment Mitsubishi (abus de confiance concernant l'UE et pas les USA, le dieselgate étant anecdotique par rapport à l'affaire du NEDC qui concerne tout le monde) pourrait encore se greffer dessus, mais je suis à peu près certain que jamais les véritables responsables de ces dérives ne seront inquiétés (nos amis de l'UE, qui se contentent depuis toujours de transposer légalement les avis des "syndicats sectoriels"... corruption mâtinée d'incompétence)

tant qu'ils sont pas aux US ils risquent rien, un des managers de VW US a pris 7 ans quand meme ... et encore, en plaidant coupable et en ayant fait un deal !

Pour le coup, son poste était stratégique et il était rémunéré par VW USA, donc même si il était resté (revenu? Ce que j'ai lu n'était pas clair du tout) en UE, il aurait eu droit à une demande d'extradition...

qui aurait sans doute été ignorée par l'allemagne ..  
je crois qu'il s'est fait attrapé à l'aeroport en plus ...

Mon TDI de chez VAG doit être trop vieux, je n'ai reçu aucune offre de modification, ils doivent croire que ma voiture n'existe plus, pourtant elle n'a que dix ans.

10 ans c'est considéré comme "vieux" pour un véhicule aujourd'hui

à priori c'est normal s'il a déjà 10 ans, ce sont les EA189 produits de 2009 à 2015 qui sont concernés non ?

Pour avoir une idée de l'ampleur de la fraude, et des véhicules qui sont le plus touchés :
http://www.liberation.fr/france/20 [...] ce_1612810
 

 
On remarque que le premier véhicule du groupe VAG [par lequel le scandale a éclaté] arrive en... 27e position !    
VW Tiguan en 2.0L TDI 140ch => x4.6 par rapport au test d'homologation
C'est des petits joueurs au final    
Le cayenne en 3.0L 245ch (il me semble que c'est le V6 3.0 TDI d'Audi) est en 12e position..
 
On comprends d'ailleurs pourquoi Ségolène Royal a volontairement voulu trafiquer les chiffres concernant Renault : dans les 10 véhicules les plus polluants, Renault/Nissan occupe... 7 places    
Les gars rafflent tout  

Renault quoi ...

Sauf que ça c'est juste le "procès du NEDC" qu'on essaye actuellement de mélanger avec l'affaire VW pour le faire oublier

Bon, le pire aspect de cette affaire là est sur le CO2 par contre, vu qu'on nous fait payer des taxes dessus depuis quelques années...

je ne saisis pas la subtilité...
 
étonnant tout de même que VAG risque bien plus que Renault en France... pour des dépassements de normes bien moindres...

Chez VAG ça a triché et menti aux autorités, chez Renault et quasiment tout le monde ça a juste optimisé pour le cycle d'homologation au détriment de l'usage réel...

Le seul reproche qu'on pourrait leur faire, c'est qu'ils sont responsables de l'existence de ce biais dans le cycle d'homologation et en ont profité (ce qui reviendrait à souligner l'incompétence de l'UE dans la détermination d'objectifs "légaux" d'ordre environnemental, rien que ça...), mais à la limite si il n'y avait que ça ça ne serait pas encore trop grave : le fait est que depuis l'instauration du bonus/malus et de la nouvelle catégorisation fiscale les émissions de CO2 de ce cycle (qui sont tout aussi bidonnées que celles de NOx) sont utilisées à des fins fiscales.

 
mais +1 quoi    
je l'aurais pas mieux formuler, et arrêtez de faire exprès de pas comprendre.

c5 v6 essence meme pas dans la liste

Ce sont bien que des diesels ? Ils ont collé un captur essence en tout dernier, du coup on ne sait pas trop...

 
comme l'a fait remarquer boolay, le tournant qu'a pris cette histoire est un sacré coup de com de la part de ww.
 
accusés de tricherie avérée avec un logiciel qui change les paramètres moteurs suivant que le véhicule est sur banc de test ou en condition de roulage, l'attention s'est détournée de ce point pour se concentrer sur les autres constructeurs vis a vis de "l'optimisation" sans véritable triche, en mélangeant les émissions de nox avec les emissions co2/conso.
 
en clair, imagine une multinationale qui se ferait pincer a passer des valises de biftons aux caïmans, a tricher et mentir sur ses bilans, et qui réussirait a détourner le débat sur l'optimisation fiscale légale des autres groupes.

Pour moi le scandale qui a explosé était "oh regardez, il y en a un qui triche : les émission polluantes sont largement supérieures aux normes, ça met en danger la vie des gens et provoque des cancers, c'est un vrai scandale".
 

si c'est vraiment légal, tu n'est pas accusé de tromperie (chef d'accusation contre Renault, PSA & les autres)... donc j'en déduis que c'est pas vraiment légal quand tu risques 10 milliards d'euros d'amende  
ou bien il y a un truc que j'ai pas bien saisi  
 
cf. le lien plus haut :

drole de définition de la "légalité"... ou bien on parle de ce genre de légalité :    
 
 
donc pour reprendre ton exemple :
imagine une multinationale qui se ferait pincer a passer des valises de billets aux caïmans, a tricher et mentir sur ses bilans, et au final après enquête, on s'apercevrait que :
- l'UE et les états européens sont au courant
- tout le scandale a éclaté à cause d'un test aux US : si VAG ne s'était pas exporté aux US, nous européens n'aurions JAMAIS vu ce scandale éclater
- les autres constructeurs ne faisaient pas passer des valises de billets, mais des lingots d'or, pour un montant plus élevé (pour moi lingots d'or ou billets, le bilan est le même)

je ne suis pas d'accord.
 
ce que j'avais suivi, c'est que le passage sur banc pour l'homologation était fait dans des conditions irréalistes (sans batterie, pneus gonflés a mort etc etc) mais que c’était légal. ce qui donnait des résultats de conso/émissions "farfelus" (optimisés a mort en fait). contrairement a ww ou les systemes de dépol' sont désactivés sur route et activés sur banc

les constructeurs devraient tous se regrouper et envoyer un gros F**K à tous ces états inquisiteurs... bon vous allez me dire, c'est déjà ce qu'ils ont fait avec les organismes d'homologation depuis des années
 
en plus si on accuse VAG, ils pourront même invoquer le non lieu sous couvert que tous les autres font la même chose (voir pire) et on ne dit rien.
 
ce scandale aurait été bon si seulement quelques constructeurs avaient triché, mais là, on dirait le Tour de France dans les années 80/90, autant faire table rase et redéfinir les règles que lancer la chasse aux sorcières.

 
Non non, Renault a par exemple un systeme qui marche que par 20°C, PSA c'est actif qu'a certaines vitesses (l'idee etant que c'est pas la peine de dépolluer en surconsommant sur une autoroute déserte, pas forcement idiot), etc...
Donc aucun n'est allé aussi loin que VW, mais beaucoup sont allé trop près de la ligne rouge.
Y a que BMW qui a eu des accusations indirectes je crois.

 
si ces "ajustements" ne sont pas explicitement interdits, rien ne les empêchait de le faire.
 
Si les technocrates de l'UE sont trop débiles pour pondre des tests qui reflètent les conditions exactes de roulage, c'est quand même pas la faute des constructeurs

Tu comprends pas, les systemes de depollution de Renault et PSA (entre autres) sont DESACTIVES en dehors du test, Renault par design (en gros ca marche tres mal si c'est pas autour de 20°C, choix délibéré) et PSA par profil de roulage.
VW lui est allé encore plus loin en detectant le capot ouvert lors du test.

On parle pas de systemes qui, comme par hasard, marchent un peu moins bien en conditions reelles.

Or, on nous vendait ces vehicules sur la base que la depollution etait fonctionnelle tout le temps, d'où les accusations de tromperie et fraude.

ça n'a pas l'air d'être si simple... les conditions irréalistes ne sont pas officiellement acceptées... il y avait visiblement une "tolérance" de la part des autorités, façon "bon on a imposé une norme à - de 120g de CO², démerdez vous comme vous voulez, on veut pas savoir".
Sachant que suite à l'éclatement du scandale par VW, Renault s'est soudain souvenu que leur système de dépollution était inefficace (aussi bien sur banc que dans la rue), et a donc rappelé les véhicules pour procéder à une MAJ [mais bon, c'est pas de la triche, hein ]
 
Maintenant que le scandale a éclaté par les US, les autorités européennes font mine de se réveiller. "oh regardez, tous les constructeurs pipeautent leurs tests, via des logiciels truqueurs ou des artifices de triche... au final les véhicules vous tuent ! ", en omettant de dire qu'ils étaient au courant depuis le début, mais qu'ils ont toujours laissé pisser
(comme le coup de l'amiante, que l'on savait cancérigène, mais que l'on a laissé exploiter : fleuron national... et tant pis si les ouvriers finissent avec des cancers de la gorge)
 
Ca me semblerait logique que les autorités européennes et Françaises prennent cher, car ils sont aussi complices que les constructeurs... voire même pire, quand Ségolène Royal truque volontairement les résultats des tests indépendants pour masquer les piètres résultats de Renault.
Mais bizarrement je doute que les responsables politiques de cette grande mascarade soient un jour inquiétés.
 
Monde de merde  

 
Non. ils sont désactivés dans certaines conditions (température etc). contrairement a ww ou ils sont désactivés si la bagnole n'est pas sur un banc. juridiquement, la diff est énorme.
 

voilà : c'est un choix délibéré de conception/construction.
C'est comme accuser un constructeur de machine à laver de faire de l'obsolescence programmée avec un logiciel, alors que les autres mettent volontairement une pièce en plastique conçue exprès pour casser et forcer au renouvellement de la machine.
Le moyen est différent (software d'un coté, hardware de l'autre), le résultat est exactement le même.
 
je ne comprends pas pourquoi on se focalise sur la triche électronique, et que si peu de monde ici soit choqué par une triche mécanique amenant à un résultat pire.

conditions qui comme par hasard correspondent au test.
Il y a une difference oui et c'est poru ca que VW risque plus cher, mais ca ne veut pas dire que ce que les autres ont fait est legal non plus.
 
Mais cartemere a raison, les autorites sont tout autant coupables.

les articles donnent justement les qualifications juridiques des faits :

donc :
-des stratégies technologiques qualifiées de «frauduleuses» dans tous les cas.
- ils sont tous poursuivi pour «tromperie sur les qualités substantielles et les contrôles effectués, avec cette circonstance aggravante que les faits ont eu pour conséquence de rendre la marchandise dangereuse pour la santé de l’homme et de l’animal».
 
 
ou est-ce que tu vois qu'il y a une différence juridique énorme ?  
pour moi c'est exactement les mêmes accusations...

Si c'est conforme aux conditions du test, si.

si les test d’homologations sont fait dans certaines conditions et que rien n'interdit qu'en dehors de ces conditions les valeurs mesurées ne soient pas les mêmes, il n'y a pas d’illégalité. c'est plutôt ceux qui ont pondu les procédures qui devraient être blâmés.

j'attends la liste des "stratégies technologiques qualifiées de «frauduleuses»".
 
et surtout, j'attends le résultat de l'instruction, et du procès, si il a lieu.
 
Et encore une fois, ça fait un bout de temps que je n'ai pas suivi le sujet.

 
Ce n'est pas parce que le véhicule pollue plus en situation réelle que sur banc qu'il y a fraude...  
 
La loi n'a jamais demandé aux constructeurs de ne pas polluer en situation réelle.

 
attends, je vais prendre un autre exemple.
Prends un airbag, imagine qu'on ne le deploie que lors des tests de crash tests qui se font a des vitesses precises et pas en dehors de ces conditions pour une raison x ou y.
Mais lors de la vente, on te dit bien que ca fonctionne tout le temps.
 
tu serais content ?

 
Tu as tout à fait le droit de vendre du matériel "jetable" (cf. matériel de bricolage de supermarché avec pignons en plastiques).
 
Par contre, vendre un objet qui se désactive au bout de X h de fonctionnement est interdit si tu ne le dit pas à l'acheteur potentiel.