Reprise du message précédent :

The chicken or the egg causality dilemma

Et gbagbo il est pas triste lui ? Sinistre même. et sa femme c'est pire.
 
Si il ya guerre Gbagbo en sera l'unique responsable à l'heure qu'il est.
 
Ce type est tordu, complètement tordu, suffit d'analyser ses discours ses revirements, ses incohérences... et cet air satisfait et goguenard qu'il affiche en permanence, quelle tristesse de voir les ivoiriens emboninés par ça.

Tu peux nous fournir ton analyse détaillée de ses discours ?

En effet, ça fait 10 ans qu'il y une guerre civile, concrète, ou larvée, dans le pays. Mais là, c'était l'occasion de tout oublier et de respecter le choix démocratique des urnes. Un des deux protagonistes a refusé de le faire, a décidé de garder le pouvoir, il sera le responsable de la prochaine relance de cette guerre.

Et peut-être que cette fois la France ne viendra pas s'interposer pour éviter qu'il perde, comme en 2002, comme ça, ça sera reglé non ? Ca serait peut-être ça la bonne solution ?

premier gaou n'est pas gaou...

pis un mars aussi ?  
Lis la presse, lis ses allocutions, ses contradictions, ses recriminations contre l'ingérence et sa dernière demande de comité d'évaluation composés d'organisme internationaux (par défaut)... bref n'importe quoi.
 

moi c'est blé goudé qui me fait peur, franchement il me fait penser à hitler dans ses discours, sans rire(et sans point godwin)

C'est un orateur émotif, c'est tout.
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -info_news

Ouais Blé Goudé est chaud

Ah nan mais toute l'équipe fait peur.... disparition de journalistes, question éthniques et raciales mise sur le tapis pour justifier tout et n'importe quoi, milices présidentielles... corruption des institutions judiciaires et militaires. Tout ça saute aux yeux de tout le monde, mais non, les ivoiriens nous disent le contraire sur les forums et commentaires d'articles sur la presse web en continuant de diffuser la propagande gbagbo... triste quand on sait où ça va mener

Je suis d'accord, mais cette élection n'a pas été démocratique au Nord, pire on se rend compte que les arbitres sont partisans d'un camp. donc c'est trop facile...
 
En fait votre solution entérine le coup d'état de 2002, un putch commandité donc selon vous par la France, qui sur ce coup agirait comme une vanne de coups d'état. Un coup on bloque un coup on laisse
 

 
 
Arretes ton char Ben hur ! c'est un chauffeur de foule et c'est lui qui fait le sale boulot de propagande pour Gbagbo...C'est pas lui qui disait que les etrangers n'ont rien a craindre mais que dans le meme temps, il ya des visites des FDS chez ces memes etrangers en pleine nuit histoire de foutre la pression ??
 
Je t'en foutrais de l'emotif moi    
 
En plus ca fait rigoler comment t'en parlais il y a quelques posts en disant "le general Ble Goude" genre respect !

le guignol
mais en fait

C'est son surnom le général, ou blé la machette t'es pas au courant ?
comme Ouattara c'est ADO ou DOA ou MossiDramane ?
 
Tu fais des interprétations tordues parfois.
Un français est mort récemment à abidjan à cause de blé goudé ? informes nous
 
Il y' a un sentiment anti-français depuis que des soldats ont tiré dans la foule, il y' aura toujours des personnes qui vont foutre la pression.  
mais de là à croire que ce sont des actes coordonnées... d'ailleurs par qui ? soro ou blé

Généralisation un peu abusive quand même parce que pour le coup si tous les Ivoiriens  
(les vrais, pas les burkinabés ) étaient d'accord avec Gbagbo, ce topic n'aurait pas vraiment raison d'être  

En tous cas question relais de l'opinion de la population, les anti-gbagbo devraient se bouger le cul. Cf les manifs d'ivoiriens progbagbo à Paris même.

Ne t'inquiète pas Les anti-gbagbo sont majoritaires ils ont gagné les élections démocratiques et justes.

Mais d'où tu lis ça ?

La France est venu pour stopper la guerre civile. La conséquence a été que Gbagbo est resté au pouvoir mais que le Nord est resté contrôlé par les rebelles. On peut penser que c'était une mauvaise solution, mais le président en place est reste maitre globalement du pays, ce qui ne serait surement pas arrivé si on avait laissé la guerre continuer puisque l'armée ivoirienne perdait chaque jour du terrain face aux rebelles. Donc Ggbabo aurait dégagé en 2002 sans la France.

En conclusion, même si Gbagbo ne voudra jamais le reconnaitre, c'est grâce à la France s'il est resté au pouvoir en 2002. La France l'a déjà sauvé une fois, mais là, pour le coup, c'est terminé, il a grillé son joker et pas question de lui en redonner un autre quand on voit ce qu'il a fait en 2004.

Sinon, article intéressant sur l'implication économique de la France en Cote d'Ivoire :  
 
http://www.letelegramme.com/ig/gen [...] 157616.php
 

T'as aussi le droit de constater qu'absolument AUCUN pays n'a reconnu la présidence de Gbgabo. D'un point de vue international, absolument personne ne reconnait la légitimité de Gbgabo, contrairement à ADO qui est reconnu comme le président élu par tout le monde.  
 
Donc soit c'est un complot mondial contre lui, soit c'est qu'il est vraiment illégitime
 
Tu choisis quoi ?

(Pour être plus juste, le ministère de l'économie négocie en douce des relations avec le Bénin et le Burkina Faso, mais c'est tout)

 
OK pas de problème, j'ai évoqué cette implication ça car c'est l'impression que ça donne, si tu ne te soumets pas on libère les barbares venus du nord.
 

Peut être que vous ne saviez pas, mais à la base, il y avait des accords de défense entre les deux pays.
Quand le coup d'état a éclaté Gbagbo a voulu activer cet accord car les rebelles venaient d'un pays étranger en l'occurrence le Burkina Faso. Paris a refusé !
 
Le 19 Septembre 2002 les rebelles de Mr Ouattara étaient déja à abidjan, mais ce sont les forces ivoiriennes, plus précisément les gendarmes qui les ont mis en déroute. On les a pourchassés jusqu'au centre à Bouaké, les combats ont été rudes
 
Bref, ce n'est pas la France qui a sauvé Gbagbo en 2002. (Je n'aime pas cette phrase, puisque gbagbo avait été élu il faudrait dire La France n' a pas sauvé l'état de côte d'ivoire  puisqu'elle n' a pas respecté les accords... )
 
La France est rentré dans la danse timidement pour protéger ses intérêts et ses ressortissants et elle a d'ailleurs empêché le Nigéria d'envoyer des troupes pour contrer les rebelles...
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise [...] .A9bellion
 
Pour moi, en 2004 le bombardement de Bouaké a surtout avantagé la rébellion.
Tous les avions de guerre du pays ont été détruit et l'image de gbagbo est celui d'un tueur de Français.
 
Lorsqu'on observe les évènements récents, ONU, France, Ouattara d'un coté et Gbagbo de l'autre je suis circonspect.

Tonton tu vas trop vite,  
L'Angola, la Gambie le soutiennent.
La chine, la russie, sont contre l'ingérence elles ne soutiennent pas Ouattara.
après il y'a des relations souterraines...
 
Je l'ai déjà dis Gbagbo n'est pas majoritaire, ADO non plus.
Si ADO l'était il serait déja au pouvoir grâce au peuple et non pas, ...grâce à la France et l'ONU.
 
C'est simple actuellement il est toujours là au palais, le déloger ne sera pas si simple...

 
Relis les points en gras et c'est exactement la ou tu n'es pas "impartial". Tu fais comme Gbagbo, tu les appelles des "etrangers"...Si la France n'a pas souhaite intervenir en 2002, c'est qu'elle savait que ca n'etait pas une invasion etrangere mais bien des Ivoiriens qui se battaient contre des Ivoiriens...Je ne suis pas naif et je suis certain qu'aussi du cote de Ouatarra, il ya des ambitions personnelles...Les chefs des forces nouvelles sont des militaires pour la plupart..qui ont bien souvent deja eu des postes sous guei ou sous d'autres gouvernements...Mais ca reste un mouvement populaire de rebellion contre de la discrimination pour une part...Meme si Gbagbo n'a pas invente le concept de l'Ivoirite, il l'a fortement propager a haute voix.
 
Imaginons les immigres (en beaucoup plus nombreux) dans une France gouvernee par un Le Pen qui ferait du favoritisme ethnique et qui ne ferait rien pour des questions importantes comme les papiers d'identites ou d'autres choses comme celles-ci...Ca n'est pas la meme chose evidemment mais le probleme de fond est la.  
 
La France n'est pas intervenue contre Gbagbo ou pour Soro ou vice versa, elle n'avait pas de raisons de le faire, elle a juste fait le minimum en protegeant ses ressortissants...et je pense que c'etait la bonne attitude a avoir dans une volonte de desengagement politique et militaire general de l'Afrique. A l'epoque, on a tous pense au Rwanda et il ya aussi eu ce parametre, surement exagere...La France est marque par le rwanda profondement, elle sent qu'elle a une responsabilite par rapport a la CI et essaie de faire en sorte de limiter les degats en poussant a un cessez le feu...On connait la suite...
 
Gbagbo est pas con du tout, c'est un animal politique et on peut avoir de bonnes raisons de croire qu'il a fait en sorte d'impliquer la France en la bombardant en 2004..tout en ayant bien fait monter la sauce contre les francais soi-disant aidant les "rebelles" du nord...alors qu'a mon avis le France a marche sur des pincettes et ne s'est pas impliquee plus que ca. ne voulait pas s'impliquer pour une partie ou pour une autre. Gbagbo avait besoin de designer des coupables et il en a trouve.
 
Je ne donne pas le beau role a la France, Il y a aussi une responsabilite francaise, importante historiquement, dans cette histoire ...Mais je reste tout de meme certain qu'a l'epoque (ya seulement 8 ans..) La France n'avait qu'une seule envie, c'est de s'en aller de CI, elle y est reste pour ses ressortissants et pour eviter un massacre...
 
Il faut arreter de penser que la France a eu de sombres desseins en 2002, elle a voulu menager la chevre et le choux et finalement s'est retrouve dans une situation pourrie...Mais qui dit ce qu'il se serait passe si la france n'avait pas agi comme elle l'a fait ??? La CI s'est peut-etre pas le Rwanda mais on parle de deja 150 morts en 5 jours, ca peut s'embraser tres vite...

 
Je lis les points en gras OK, et je relis ma phrase.
 
Moi je ne parle pas d'étrangers, la vérité aussi brute soit-elle est que les rebelles se sont entrainés au Burkina-Faso, c'est un mélange d'ivoiriens et de mercenaires étrangers. c'est un fait avéré et reconnu. Lis la page wikipedia, chapitre La rébellion
 

 
La question demeure d'où provient cette manne financière ?
 
 
Concernant l'ivoirité, tu pourras aller vérifier ce n'est pas gbagbo qui est à l'origine de cette doctrine. Gbagbo n'a jamais exclu un musulman du nord d'une élection. Cyniquement il n' aurait pas pu, ...le coup d'état est arrivé avant !
Après personne ne nie qu' il existait un racisme contre les nordistes, les policiers en profitaient pour les racketter en les traitant de burkinabé. Certains disent que Gbagbo aurait pu organiser de nouvelles élections en incluant Ouattara en 2001 soit 1 an après son élection calamiteuse, mais Gbagbo n'est pas le défenseur des droits de Ouattara.
 
Malgré cela, je pense que le combat est politique. ADO a été exclu pour des raisons politique sur fond d'ivoirité, par Bédié puis par Guéi.  
 
Le numéro 2 du pouvoir actuel est du nord c'est Mr Mamadou Koulibaly du parti de gbagbo, donc les arguments ethniques sont des prétextes utilisés à des fins électoralistes par Mr Ouattara. Il a retourné habilement cet argument pour fédérer les gens du nord.
 
D'autre part, tu remarqueras l'ordre des revendications des rebelles :

 
En fait le seul argument c'est le départ de gbagbo.
Un coup d'état en gros...
 
Concernant la France, je suis d'accord, elle a empêché une guerre civile, mais comment ?
Le statut-quo a été maintenu, les rebelles ont été chouchoutés, on a voulu transformer gbagbo en reine d'Angleterre. Houphouet aurait-il eu le même traitement ?
 
En ne respectant pas les accords de défense, elle a réussi apparemment à repousser la guerre et limiter les morts .
 
Comme tu peux le constater rien n'est réglé, c'est un fiasco ça peut repartir demain...

Ne vous inquiétez pas, chers Ivoiriens, tous les Français ne sont pas vendus à ce chien de Ouattara, l'extrême droite soutient le démocrate Gbagbo :
 
http://www.rue89.com/2010/12/23/co [...] gbo-182120
 

Tiens vla que l'argument de la constitution Ivoirienne respectee par la decision du conseil constituionnel se desintegre :  
 

 
http://www.connectionivoirienne.ne [...] 81&cpage=1
 
 
Article interessant techniquement parlant , qui jette une lumiere un peu differente sur les detracteurs de ces elections...Le conseil constitutionnel ne pouvait tout simplement pas designer Gbagbo President. La seule chose qu'il aurait pu faire, c'etait de se prononcer pour une nouvelle election dans un delai de 45 jours.  
 
Encore une preuve que Gbagbo avait decide de confisquer le pouvoir.
 
Joyeux noel a tous !

Joyeux Noël à tous  

Ça fait deux semaine que Jeune Afrique en à parler.

+1
Je rajoute que tous les ivoiriens le savaient avant la décision du Conseil constitutionnel et je pensais même qu'il allait annuler les élections...
 
ADO n'a pas mis en avant les incohérence juridiques et encore moins reconnus les triches au nord., il s'est déclaré vainqueur démocratique dans les chancelleries avant même la fin du comptage avec ce chiffre de 54.10% propagé par la rumeur le jour même de l'élection.
 
Pour certains analystes, personne ne connait les vrais résultats de ces élections, et tt le monde s'en fiche puisque manifestement c'est la force et la diabolisation médiatique qui sont préconisés.
 
En ce moment, nous sommes arrivés à un autre stade dans le feuilleton ivoirien.

 
   
 
Desole j'avais pas vu.

 
Le CC a vole l'election, c'est clair et net. Et si le CC n'a pas essaye de preconiser une nouvelle election, c'est bien parce qu'il sait qu'il la perdra de toutes facons donc bon ton petit couplet sur personne qui ne connait le resultat, c'est de la rigolade...si Gbagbo pensait vraiment qu'il ya avait eu assez de fraude au nord pour le faire elire, il aurait evidemment demander une nouvelle election...et je suis sur que les ivoiriens ne connaissaient pas dans les details tout ca, certains continuent a dire que la constitution Ivoirienne a ete respecte...
 
ADO a clairement ignore cette decision du CC, il n'avait meme pas besoin de rentrer dans les details juridique..le faire c'etait rentre dans le jeu de Gbagbo...
 
T'es vraiment chiant a toujours continuer essaye de tirer sur ADO et a toujours remettre en cause le rsultat des elections ...Quand vas tu reconnaitre au moins une fois que Gbagbo a clairement fait un putsch electoral ??

C'est le militant pro-ouattara qui parle ? ou c'est un avis neutre ?  
Quel terrorisme intellectuel ! ( Je suis habitué sur ce topic   )
 
Il est quand même assez étrange qu'un camp qui estime avoir gagné démocratiquement, qui est reconnu par l'ONU et sarkozy ne veuille pas qu'on enquête sur les arguments du camp adverse.  ADO a peur de quoi ?
 
Quand la côte d'ivoire aura brulé grâce aux dictateurs de la sous-régions, je ne crois pas qu'on aura le fin mot de cette histoire.  
 
c'est triste !

 
Arretes de dire des conneries please...Si le CC avait emis un doute sur la validite de certains resultats, il ya aurait eu certainement discussion et peut-etre recomptage , voir nouvelles elections..ca ne s'est pas passe comme ca et vu que le CC n'a pas respect la Constituion ivoirienne en annoncant unilateralement la victoire de Gbagbo, je vois pas ou Ouatarra a eu un quelconque mot a dire. Il n'a meme pas eu le temps de faire des reclamations et vu comment Gbagbo a vole l'election , il a surement encore moins envie d'en poser...vu comment Gbagbo l'a traite...
 
Encore une fois je suis pas pro Ouatarra...toi meme tu disais que la constitution ivoirienne de ce pays souverain devait etre respecte (alors que tu as plussoye sur le post de Vended disant que l'info etait connue...l'info etait connue que Gbagbo ne respectait pas la constituion ivoirienne mais toi ca t'embetait pas de nous repeter a l'envie que la constituion devait etre respecte...Tu veux ptet que je reprenne tes posts ??   ) ...maintenant que tu as le nez dans le caca, n'essaies pas de t'en sortir par des tours de passe passe....

 
Je te rappelle que c'est le rôle de la CEI de compter et ils étaient d'ailleurs divisés  sur les résultats en question.
Mais Mr Youssouf Bakayoko de la CEI ( membre du RHDP)  a trouvé le moyen d'aller proclamer les résultats au Golf en l'absence de tous les membres de la CEI de surcroit sur une chaine étrangère. La CC n'a pas très apprécié et a répondu du tac au tac à mon avis...
 
Mr Ouattara n'a pas fais de requête, rien, mais par contre il reconnait ce même CC corrompu pour prêter serment par courrier...c'est rocambolesque.
 
Oui tu peux reprendre si ça te chante, J'ai dis que selon moi il fallait annuler les élections, mais que je respecte la CC qui a proclamé les résultats définitifs et que je m'oppose à votre ingérence et à l'ingérence de l'ONU. Je ne suis pas juriste, Yao n'dré c'est son job !

Vended et bernardo56 ont cité les passages où la CC aurait dû au mieux invalider les élections, mais certainement pas proclamer Gbagbo vainqueur. Yao N'Dré est un gros fidèle à Gbagbo qui ne s'en cache même pas, il lui a juste rendu service.
 
Au vu des preuves présentées, défendre la victoire de Gbagbo en brandissant la CC alors qu'il l'a seulement manipulée quand ça l'arrange est seulement faire preuve de mauvaise foi crasse. Vous pouvez répondre en rajoutant des tartines, je m'en fous totalement.

 
Bakayoko A annonce des resultats partiels ...comme partout ailleurs dans le monde, quand les resultats partiels ne laissent plus aucun doute sur l'issue du scrutin, c'est pas interdit de les annoncer.  
 
Relis l'article que j'ai poste a propos de l'article 64 de la constituion. Il est clairement dit que les proces verbaux des elections (signes par des observateurs des 2 camps) prouvaient que ces resultats n'etaient pas juste baser sur des chiffres farfelus :  
 

 
 
Ouatarra a dit qu'il reconnaissait l'autorite aussi du CC base sur la constituion ivoirienne...mais comme le CC a outrepasse ses droits....Et que dans la foulee, Gbagbo s'est rapidement investi President, je vois pas tres bien a quel moment Ouattara aurait pu faire des reclamations...
 
 
Quand a ce cher Yao n'dré, il a visiblement tres mal fait son job, son annonce etait completement illegalle...
 
Et je rajoute finalement que ce qui aurait du se passer c'est que la CEI annonce les resultats qu'on lui a communique par le biais des proces verbaux et les constestations auraient du etre faites par le CC...A la place de ca, ca a ete clairement un putsch electoral. Pourquoi ?? tu vas pas me dire que Gbagbo et sa clique n'etait pas au courant de la constitution ?? Tout simplement car Gbagbo savait qu'il avait perdu ...et il savait meme qu'en refaisant une election, il la perdrait a nouveau...Donc vol de l'election, c'etait la seule solution...
 
 
Bref Si on reprend les choses au depart, il ya clairement eu une faute juridique, l'annonce de la victoire de Gbagbo par le CC et l'investiture de celui ci dans la foulee etant anti-constitutionnelles. Apres on peut parler des resultats en eux memes : meme si on rabaisse les pourcentages de Ouatara dans le nord (qui restent tout de meme des regions pro-Ouatarra et donc Ouatarra aurait fait de toutes facons de tres bons scores) , ca ne suffit pas a combler le retard de Gbagbo...Gbagbo et ses sbires ont fait ce calcul bien avant tout le monde et ont donc pris les mesures adequates pour garder le pouvoir.

Vous reconnaissez implicitement que c'est le CC qui a le dernier mot ?

Tu vas continuer à nous prendre pour des jambons pendant longtemps avec de telles questions ?
 
Tu sais parfaitement que le CC a outrepassé son rôle en déclarant Gbgabo gagnant, il n'en avait aucunement le pouvoir. Le CC n'a donc plus aucune légitimité pour avoir violé les lois ivoiriennes. T'auras beau essayé de faire croire que c'est faux, tu sais bien que ça ne prendra pas.

Ni Ouattara ni Gbagbo n'a gagné si on se fit aux institutions Ivoiriennes.
 
En déconnant un peu, on pourrait tenter de demander à Bédié (le 3ème homme) de devenir président pour résoudre la crise. Cela évitera aux milices Maliennes et Burkinabées de déferler sur le Sud si Ouattara devient président, ou d'éviter que les patriotes terrorisent les gens du Nord à Abidjan

Oui je sais, que sa décision est foireuse ça 10 000 fois que je le répète sur ce topic vous me lisez ???
De grâce relisez bien mes phrases ci-dessous.
 
Je m'auto-cite    
 

 
Et enfin :
 

 
 
Je te retourne la remarque, tu sais parfaitement que le fait d'avoir violé cet article du code électoral ne la rend pas illégitime, pour autant.
 
Bon qui est le jambon ??