Reprise du message précédent :

 
Donc si c'etait les regles du jeu, pourquoi la communaute internationale n'accepte pas non plus ces regles du jeu ?  
 
Tres moyen la comparaison avec Sarko, mon camarade au-dessus t'explique bien la difference...Apres il ya certainement des critiques a faire sur le systeme francais, comme pas mal d'autres pays...mais la cote d'Ivoire , c'est pas anodin...comme les remises en aout d'une etoile supplementaire a plusieurs generaux ivoiriens par gbagbo   Disons qu'il a prepare le terrain le bougre, faut avoir du camembert englue dans les yeux pour ne pas le voir...
 

 
 
Bon d'abord evites d'etre partisan, on evitera de te reprendre  
 
 
Ton article de RFI ne dit pas du tout , mais alors pas du tout ce que tu nous racontes en rapide resume..Il ya eu des problemes un peu partout, des pressions et des barrages dans le sud , dans l'ouest ou dans le nord. Toi tu ne vois que les problemes dans le nord. Quand on propose un lien on le lit d'abord en entier
 
Je passe sur ton histoire des 90% a ouatarra, Gbagbo a fait 85% dans une autre region...donc a 90% c'est de la triche mais pas a 85% ??? tu vas pouvoir certainement m'expliquer ca...
 
Quand a la participation etonnament haute, il n'a ete dit nul part que le couvre feu empecherait de voter...ca sera moins facile (d'ailleurs Gbagbo l'a fait carrement expres de mettre en place ce cessez le feu, ne soyons pas aveugle...surtout apres le premier tour ou il a compris qu'il ne passerait pas).  
 
De plus encore une fois , si tu relis l'article de RFI, Il est clairement dit que l'impression de la baisse de participation est du a des informations parcellaires :  
 

 
 
tiens des barrages et des acces interdits aux journalistes dans le quartier de mr Gbagbo...pas lu un mot de tout ca dans votre prose...
 
 
Bref On va faire simple :  
 
Si on prend les resultats du premier tour , celui ou on va supposer qu'il ya eu le moins possible de bourrage d'urne ou autre technique manipulatrice et qu'en sachant qu'en general, les partisans de Bedie allaient largement se reporte sur Ouatarra, Gbagbo etait deja largement battu.  
 
Les generaux avec une etoile de plus en aout, les 5 ans d'illegitimite de pouvoir de gbagbo, le couvre feu opportun pour tenter de controller un peu plus la population et diriger le vote, le conseil constitutionnel a la botte de gbagbo, les resultats du premier tour etc etc montre clairement que gbagbo n'a pas pense une minute a perdre ces elections. Donc il a fait en sorte de les gagner.  
 
Le support de la communaute internationale a Ouatarra n'est pas anodin, le scrutin etait largement surveille et je ne vois pas du tout l'interet de la communaute international de ne soutenir que Ouatarra. et Aujourd'hui, La communaute africaine a carrement suspendu LA CI, ce qui n'est pas anodin non plus....Mais tout le monde se trompe peut-etre ???    
 
Ha oui pas plus loin qu'aujourd'hui, on m'a sorti que c'etait France 24 qui avait sorti les premiers les resultats partiels et que l'ONU et tout les pays du monde ne se serait que reposer sur les infos de France 24 ??? Sur le coup j'ai pas reagi mais faut pas non plus pousser meme dans les orties, il ya avait des observateurs internationaux et de l'ONU, ces resultats ne sont pas sorti uniquement de France 24. De plus la France fait du tres gros business avec Gbagbo malgre sa "detestation" et son utilisation de le France comme bouc emissaire...c'est bien beau les discours mais quand dans les faits ont fait tout le contraire...La France aurait plutot interet que Gbagbo se maintienne au pouvoir du point de vue busineess...Mais chut faudrait pas trop l'ebruiter a Abidjan      
 
Il n'y a aucune arnaque la-dedans : Gbagbo vient juste de voler l'election a son peuple, c'est tres dommage.  
 
Je le disais , la CI c'est complique, c'est un pays d'immigration (car il ya eu besoin de beaucoup de main d'oeuvre dans le passe) et pendant longtemps beaucoup D"ivoiriens" du nord n'avaient pas le droit d'avoir des papiers et donc d'etre reconnu comme "ivoiriens" d'ou d'ailleurs la principal raison du declenchement de la guerre civile en 2002.  
 
Il faut regarder cette guerre civile larvee depuis 8 ans sous plusieurs angles :  
 
- une baston des chefs pour remplacer houphoet entre bedie, ouatarra et gbagbo
- Il ya aussi plusieurs ethnies en cote d'ivoire donc il y a un sentiment d'appartenance a differents peuples dans ce pays (d'ou d'ailleurs cette histoire d'Ivoirite ...)
- enfin il ya une dimension religieuse : a 90% musulmans au nord et 90% chretien au sud (ou pas loin)  
 
Pour comprendre qui est gbagbo, on peut le comparer a un Le pen. Il joue sur le nationalisme depuis bien longtemps (et pour cause, c'est la seule facon qu'il a de rester au pouvoir, d'empecher les "etrangers" de voter ou de "prendre le pays"...je bosse avec quelques ivoiriens qui sont pour la plupart des pro-gbagbo, tres moderes toutefois, et c'est ce qu'ils disent en gros...Gbagbo est le dernier rempart contre l'"etranger" qui veut prendre le pays...alors que ces etrangers dont il parle sont des gens qui sont en CI souvent depuis plusieurs generations) et le paye aujourd'hui. Son probleme majeur , c'est que ceux qu'il appelle les "ivoiriens" sont devenus en minorite...Mais une minorite qui detient une grosse part des leviers economiques et qui lui permet encore de se maintenir au pouvoir , pas pour bien longtemps a mon avis car si la communaute internationale s'en mele, il va vite se retrouver a poil....  
 
D'ailleurs je pense que Gbagbo va devoir negocier, si il n'est pas en train de le faire...il n'a pas envie d'etre le Mugabe de l'afrique de l'ouest car son pouvoir ne repose quasi que sur le commerce du port d'abidjan...et si il ya sanction, le commerce c'est termine. Il est surtout quelqu'un de tres intelligent et il sait a mon avis ou il va. Il ne pouvait que difficilement accepte la defaite, d'abord car il s'etait persuade qu'il allait gagne et qu'ensuite, accepter ca, c'est perdre tout le pouvoir d'un coup, ce qu'il est incapable d'admettre.  
 
Par contre , il ya un truc que je ne comprends pas : comment peut on depenser autant d'argent dans une election et ne pas etre foutu de placer des observateurs dans quasi TOUS les bureaux de vote ? comment se fait il que la plupart des resultats etaient grifonnes sur des bouts de papiers (300 millions d'euros, ca vaut bien la mise en place d'un systeme electronique au moins pour la collecte des resultats ? )bref vraiment un zero pointe pour l'organisation, ca sert a rien de se faire chier si c'est pour a la fin se retrouver avec un gars de chaque bord qui dit que les autres ont triche...et qu'il ya personne en mesure de faire une demonstration mathematique de la non triche ou de la veracite des resultats.

Merci pour cette précision Maurice, effectivement ces personnages sont assez opposés humainement.
Cependant, je crois me souvenir qu'il avait soutenu publiquement son ami Chirac qui est poursuivi par la justice... imaginons un seul instant que Debré puisse influencer le cour des évènements pour son pote...  
Bref des exemples comme celui-ci on peut en citer plein :
-La nomination d'un proche de Sarkozy à la tête du groupe caisse d'épargne
-Selon des rumeurs sarko voulait nommer Jean-Michel Darrois au conseil constitutionnel
-Michel Charasse est de gauche mais est proche de Sarko au conseil constitutionnel depuis début 2010.
-...
 
Sarkozy et Ouattara sont aussi des proches, Sarkozy aurait marié le couple ouattara à neuilly, ils s'appellent souvent selon le journaliste antoine glaser.
 
 
Où est l'impartialité ??
 
 

La communauté internationale est partiale et manipulée par la France donc bon...
J'ai répondu à ton camarade à propos de sarkozy.
 
 Les militaires ont choisi gbagbo, vous pensez qu'ils ont fait le bon choix franchement pour des étoiles lol ?? Ouattara a beaucoup plus d'argent et des soutiens plus riches.    
 

Non vous n'avez pas lu mes écrits j'ai l'impression, j'ai écris que Ouattara n'a pas fais de réclamations à la cour constitutionnelle, que voulez que je fasse ? c'est un grand Mr ou il faut encore que L'état Français vienne porter plainte à sa place ??
 
En ce qui concerne le taux de participation relisez aussi le deuxième lien ou la CEI annonce le taux de participation le lundi après les élections http://www.afrik.com/breve25489.ht [...] frik+VF%29
 
vous aussi éviter de trier les informations.
Demandez à vos collègues au travail.
 
pour le reste j'ai donné des informations libres et officielles, à chacun de faire ses calculs.
 
 
 

 
On peut polémiquer 1000ans, mais  une chose est sure cette élection n'a servi à rien. Les occidentaux ont poussé pour que des élections se tiennent dans des conditions déplorables.  
voilà le résultat !! are you happy now, ne pouvait-on pas condamner et désarmer les rebelles ? quelle belle arnaque.
 
In fine gbagbo est obligé de négocier qui est fou !!

Tu as raison, des élections ce n'est pas nécessaire quand le pouvoir appartient à celui qui contrôle les finances et l'armée, pourquoi céderait-il sa place pour des caprices d'occidentaux ?  

une interview du 08 Décembre 2010 très pertinente, d'un spécialiste Philippe Evanno chercheur à la Sorbonne :
http://www.kernews.fr/

Bon ça en est où cette histoire ? Il existe un nouveau pays dans le monde, l'Hotel du Golf, reconnu par la communauté internationale, ils vont battre monnaie ?

le green

  ne te moque pas les ministres doivent gérer les chambres déja...

Tiens tiens ca a l'air de bouger un peu , Gbagbo qui laisse entendre qu'il serait pret a negocier ...Ouattara qui refuse toute negociation sans reconnaissance de defaite electorale (ce qui est un minimum car si il ne demande pas ca, Gbagbo va se maintenir et va jouer la montre).  
 
Sinon petit exemple de la propagande anti-francaise et anti-"rebelle" des pro-gbagbo (C'est le genre d'informations qui est relayee dans les journaux papiers et TV aux mains de gbagbo) :  
 
 

 
 
 
 
C'est juste ridicule, autant que les requins pilotes par le mossad en Egypte il y a quelques jours    
 
Ce sont des commentaires du post mais ca represente tout a fait la propagande delivree par le regime gbagbo aujourd'hui en CI.  
 
Alors que la realite c'est que Sarkozy n'a qu'une seule envie , c'est de virer les soldats francais de CI le plus vite possible (d'ailleurs leur nombre a sans cesse diminue depuis le mandant de l'ONUCI).

Hmmm, ce n'est pas sans rappeler 2002 ces manoeuvres. Mine de rien les travailleurs expats qui resteraient là-bas feraient mieux de décarrer vite fait.

c'est beau la propagande  

d'ici à ce que les manifestations d'ivoirien pro ouatarra prévu aujourd'hui, soit transformé par la propagande en "méchant mercenaire engagé par la france" avec justification de massacre, il n'y a qu'un pas.
Je sens arrivé de très mauvaises choses pour aujourd'hui

france24:
 
les 2 quartiers pro ouatarra a abidjan sont bloquée par l'armé, de manière a empêcher les habitants de ses quartiers de sortir: tir a balle réelle entendu, plusieurs blessés, tir de lacrymo aussi
 
toutes les rues qui mènent à l'hotel ou se trouve ouatarra sont bloqué par des cordons de police, de manière à empêcher les manifestants pro ouatarra de rejoindre cette hotel, et de bloquer tout mouvement de l'hotel vers d'autres quartiers.

 
 
http://www.rue89.com/2010/12/16/un [...] eur-181062
 
 
Ce qui marque c'est exactement ce qu'elle dit, les menaces du regime a l'encontre de la population...C'est delirant....

Çà ne me surprend pas plus que çà. Et après on va encore venir dire que tout est la faute des occidentaux....

bon france2, je résume: bain de sang
la présentatrice dit 4 morts, mais le journaliste sur place dit qu'il a déjà vu pas mal de corps à terre. Aussi le journaliste s'est retrouvé avec un fusil de l'armée sur la tempe, confiscation du matériel, camera and co.

un relatif direct:
http://www.20minutes.fr/article/64 [...] us-azimuts

a l'instant journaliste de france24:
l'hotel ou se trouve outarra est pris d'assault, arme lourde, explosion, lance roquette, affrontement avec les forces de sécurité de ouatarra (3 blessés dont un grave pour les forces de ouatarra, de ce qu'à vu le journaliste). Le journaliste n'en a pas parlé, mais a priori l'hotel est défendu par l'onu. Reste à voir si ils ont l'autorisation de s'interposer, car sinon je pense que ouatarra ne va pas tenir longtemps.

Il est completement tare Gbagbo...Il sera responsable de tout ca. Ca me fait repenser a C dans l'air a propos de la CI ou ils etaient tous d'accord pour dire que de toutes facons gbagbo ira jusqu'a la mort pour defendre son pouvoir  

franchement il n'y a plus rien à espérer. Rendu ou on en est, la solution qui ferait le moins de mort serait encore que outarra se rende, en espérant qu'il n'y est pas de génocide ensuite.

 
Le petit peuple va se faire trucider par l'armée à qui elle a payé des armes via ses impôts! Y a pas à dire, à mort les antimilitaristes bisounours.

Ouattara a appelé à attaquer un service public dans le but de renverser le président (légitime ou non) officiellement en exercice. Vous vous attendiez à quoi en retour ? A des bisous ?
 
Quant au "petit peuple", faut arrêter de transposer des visions purement occidentales à une situation qui n'a rien à y voir. Dans les régions contrôlées par Gbagbo, et donc où s'exercera la répression (si répression il devait y avoir), il est massivement en faveur de Gbagbo, justement... Et le gouvernement actuel est hors d'état de nuire dans les régions où il est impopulaire.

Y'a un juste milieu entre les bisous et les lance-roquettes non ?  

 
Une possibilité évoqué était aussi qu'une partie de l'armée soutiendrait ouattara, apparemment ce n'est pas le cas, toute l'armée est avec gbagbo.

 
 
Ben il a raison Ouattara..sinon il a plus qu'a abdiquer...La communaute internationale n'interviendra pas si ca reste sur le statu quo...C'est son interet de faire bouger les choses. Je sais que quelque part , la sagesse voudrait qu'il laisse tout a Gbagbo..

Côte d'Ivoire: un ministre de Gbagbo accuse la France de préparer un génocide
 
http://videos.ouest-france.fr/video/iLyROoafZC57.html
 
Remake 2004?
 

Ça fait depuis le début du conflit que je dis que les évoqueurs occidentaux disent n'importe quoi à propos de la situation en RCI.

Les belges ont ete evacues il semble...le gouvernement francais est completement tare de laisser les ressortissants francais en CI, il devrait les faire evacuer le plus rapidement possible...

 
gné ??????  

Je pense qu'il faut arrêter de délirer, l'armée ivoirienne a prévenu que l'ONU serait responsable de ses morts.
 
Actuellement Ouattara est reponsable de ces morts, il laisse ses chiens aboyer pendant que lui est bien caché dans un hotel de luxe avec ses armées l'ONU et la licorne. C'est inadmissible de laisser les enfants des autres mourir gratuitement. Un homme responsable, un père de famille pense d'abord à la sécurité de "ses enfants"
Bref pathétique ce triste personnage.

Pendant ce temps, en zone rebelle, des massacres de partisans Pro-Gbagbo s'effectuent dans l'indifférence générale. Certains soupçonnent la complicité de l'ONUCI :
http://news.abidjan.net/h/383482.html

C'est bien de rêver, pourquoi l'armée républicaine soutiendrait-elle un opposant qui a déjà une armée ?
Les forces nouvelles ont massacrés leurs frères d'armes en 2002, et subitement il soutiendrait leur bourreau.  

Bonjour Monsieur, vous avez un problème ? peut être on peut vous aider

 
 
Et de menacer sa propre population avec des emissions sur les massacres a la machette au Rwanda c'est bien ?? bref en tout cas, t'es sorti du bois , on sait pour qui tu roules  
 
Il ya eu une election acceptee par tout le monde, y compris gbagbo, Ouattara l'a gagne haut la main et gbagbo n'accepte pas , le probleme est on ne peut plus simple..gbagbo n'a jamais voulu laisser le pouvoir, il veut y etre jusqu'a sa mort et il va faire mourir son propre peuple avec lui...
 
C'est hallucinant cette propagande en ce moment la bas...sur les Francais et l'ONU qui souhaiterait prendre le controle du pays...c'est du grand n'importe quoi...Sarkozy n'a jamais cache qu'il ne souhaite qu'une chose, c'est enlever tous les soldats francais de CI et ca depuis longtemps...c'est pas le genre d'infos qui doit passer a la tele ivoirienne, ca c'est certain   ...
 
 
 
 
 

J'espère au moins que tu es bien payé pour faire ça sur HFR. Tu officies sur les sites d'actu aussi non ? Ils sont submergés par tes collègues en ce moment.

On ne dois pas parler du même pays, il y'a plus de 60 ethnies le schéma rwanda ne s'applique pas. Après chacun à le droit de fantasmer sur le rwanda. De grâce arrêter de colporter des contre-vérités sur la côte d'ivoire.
 
Comme d'habitude vous avez cette fâcheuse tendance à catégoriser les intervenants en les qualifiant de pro ceux-ci ceux-là, des procès d'intentions douteux, mais aucun fait précis. C'est soulant à force    
 
Sarkozy veut se désengager ah bon ?, sinon moi je me souviens que ce même Sarko avait déclarer à new york à propos de gbagbo

http://www.rue89.com/2009/07/29/sa [...] te-divoire
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Je ne colporte rien du tout, c'est la television nationale de ton cher pays la CI qui a passe des reportages sur les massacres au Rwanda il ya juste quelques jours, histoire de rappeler a sa population ce qu'il pourrait se passer en cas de contestation trop violente...Si c'est pas de la menace voilee ca...  
 
 
 

 
Et il nie le bougre...
 
 

 
 
Ben ecoutes, il en a dit des conneries Sarkozy...Mais si il y a une chose d'assez certaine, comme depuis une dizaine d'annee, il ya un processus de desengagement important de la France en Afrique avec enormement de fermetures de bases militaires par exemple et sarkozy a clairement accelere le processus. c'est connu comme le loup blanc, les 900 militaires francais en cote d'ivoire, c'est surtout pour evacuer les ressortissants francais et etrangers qu'ils sont presents en CI...
 
Bref je crois que tu as de mauvaises informations tout simplement.  
 
De plus la  France freine des pieds et des mains les sanctions contre gbagbo lui meme (voir les news d'aujourd'hui)...pour des raisons de business en partie certainement : gbagbo a toujours laisse grande ouverte la porte aux grosses entreprises francaises, il s'apprete meme a signer un contrat avec total pour la construction d'une raffinerie en CI...Bollore et plein d'entreprises de BTP sont choyes par gabgbo malgre tout ses discours anti-colonisateurs, anti francais et nationalistes ....Malgre ce qui s'est passe entre 2002 et 2004...mais ca les ivoiriens , ils doivent pas etre trop au courant...donc la France n'a pas vraiment interet a un changement de patron...
 
donc bon le grand complot de la France contre la CI (c'est ce qui est martele en boucle sur les medias "ivoiriens" d'etat)   ...peut on m'expliquer au nom de quel interet la Communaute internationale soutient elle Ouatarra ??????

Parce que çay la maÿchante France qui influence l'ONU pardi

 
C'est ce qui apparait clairement quand on prend un peu de recul : la France était plutôt Pro-Gbagbo à la base et se retrouve maintenant le cul entre deux chaises.
D'ailleurs si la France soutenait vraiment ADO et menait vraiment une politique néocolonialiste en mode françafrique à l'ancienne, Sarko aurait envoyé là-bas autre chose que 900 gugusses, les sanctions éco seraient déjà en place et le palais prez se serait déjà fait copieusement bombardé.

Justement, il ne peut plus. La françafrique des années 80s n'est plus.
 
S'il bombarde la Côte d'Ivoire, cela montrera que les élections étaient jouées d'avance. Des pays comme l'Angola ou le Nigeria ne laisseront pas faire. Sans compter les minorités Africaines en France qui risquent de descendre dans la rue

Euh...  
 
Le poulain de la France en RCI c'est Bédié. Dont Gbagbo est l'opposant historique.
 
Quand Bédié est hors-jeu (c'est-à-dire ni aux commandes, ni principal opposant), la politique de la France navigue à vue.
 
Là, Bédié soutient le gentil Ouattara (quelle blague !), donc la France soutient Ouattara.
 
Il faut vraiment être un noob en politique africaine pour voir la démocratie comme principale motivation de l'action de la france dans le continent, d'une manière générale.  

 
Oui. Cependant, c'est bizarre que la France n'ait pas intervenu pour soutenir Bédie en 1999 (bon, c'était le gouvernement Jospin, ceci explique peut être cela)