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Auteur Sujet :

Putsch électoral en Côte d'Ivoire?

n°24933370
duglambier
Posté le 17-12-2010 à 11:32:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nakata a écrit :


Euh...  :D
 
Le poulain de la France en RCI c'est Bédié. Dont Gbagbo est l'opposant historique.
 
Quand Bédié est hors-jeu (c'est-à-dire ni aux commandes, ni principal opposant), la politique de la France navigue à vue.
 
Là, Bédié soutient le gentil Ouattara (quelle blague !), donc la France soutient Ouattara.


 
Oui. Cependant, c'est bizarre que la France n'ait pas intervenu pour soutenir Bédie en 1999 (bon, c'était le gouvernement Jospin, ceci explique peut être cela)

mood
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Posté le 17-12-2010 à 11:32:28  profilanswer
 

n°24933393
nakata
frog game
Posté le 17-12-2010 à 11:34:42  profilanswer
 

duglambier a écrit :

Oui. Cependant, c'est bizarre que la France n'ait pas intervenu pour soutenir Bédie en 1999 (bon, c'était le gouvernement Jospin, ceci explique peut être cela)


Oui, c'est une période qui marque une courte pause dans l'Etat-RPR.  
 
Mais de toute façon, intervention française ou pas, la situation était devenue complètement intenable. Le régime tyrannique de Bédié avait atteint un point qui faisait qu'il fallait que ça saute. Ça ne pouvait pas continuer comme ça.

n°24933696
bernardo56
Posté le 17-12-2010 à 11:55:42  profilanswer
 

nakata a écrit :


Euh...  :D
 
Le poulain de la France en RCI c'est Bédié. Dont Gbagbo est l'opposant historique.
 
Quand Bédié est hors-jeu (c'est-à-dire ni aux commandes, ni principal opposant), la politique de la France navigue à vue.
 
Là, Bédié soutient le gentil Ouattara (quelle blague !), donc la France soutient Ouattara.
 
Il faut vraiment être un noob en politique africaine pour voir la démocratie comme principale motivation de l'action de la france dans le continent, d'une manière générale.  :D


 
 
Tres franchement, je ne crois pas du tout en le soutien interesse de la France a Ouatarra. Meme si je ne nie pas l'interet business qu' a la France en CI, je pense que les temps ou la France decidait de la politique dans ces pays est revolu. Tout le monde le dit en France depuis maintenant une dizaine d'annee, "desengageons nous d'afrique" et c'est suivi clairement d'effets sur la politique generale en Afrique. Par contre pourquoi la France devrait elle stopper son business en Afrique ?? si elle ne le fait pas ca sera d'autres qui le feront de toutes facons et ca sera pas mieux pour les africains voir meme pire...Donc la critique sur le business de la France en Afrique est tres bancal a mon avis...
 
je ne pense pas non plus, et je te rejoins la dessus, que la France cherche absolument a installer une democratie en CI, elle le prefererait certainement mais ce n'est pas la raison de la presence de ses soldats. Encore une fois, si on loupe le fait que les soldats francais sont encore en CI dans le but de proteger les ressortissants francais et etrangers, on loupe completement le pourquoi du comment de la presence francaise en CI actuellement...Et si on loupe le fait que la France ne souhaite que s'en aller de CI, on loupe encore quelque chose d'important...
 
Plus generalement, il serait temps que l'Afrique cesse de prendre l'homme blanc colonisateur comme bouc emissaire 50 ans apres la decolonisation, faut que l'Afrique francophone (au moins) se sorte le doigt de la rondelle un de ces 4  :o  
 
C'est assez effrayant les conneries racontees par les medias officielles Ivoiriens sur les complots en tout genre...c'est du meme niveau que les attaques de requins en Egypte pilotee par le Mossad, de l'epouvantail pour enfants de moins de 5 ans...
 
Je ne nie pas les mauvais effets de la colonisation, je ne nie pas la Francafrique (j'ai vu encore ya pas longtemps "Autopsie d'une independance : cameroun" et franchement on en a fait des saloperies la-bas, je conseille ce documentaire a tout le monde , c'est en acces libre pour tout le monde, ca montre parfaitement comment la France a organise l'apres colonisation en installant des marionettes au pouvoir et en eliminant tous les opposants/intellectuels...) mais ya un moment il faut revenir dans la realite...et la realite aujourd'hui c'est que l'afrique a aussi son destin en main, quoiqu'on en dise...

Message cité 3 fois
Message édité par bernardo56 le 17-12-2010 à 12:00:21
n°24933807
duglambier
Posté le 17-12-2010 à 12:04:16  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
 
Tres franchement, je ne crois pas du tout en le soutien interesse de la France a Ouatarra. Meme si je ne nie pas l'interet business qu' a la France en CI, je pense que les temps ou la France decidait de la politique dans ces pays est revolu. Tout le monde le dit en France depuis maintenant une dizaine d'annee, "desengageons nous d'afrique" et c'est suivi clairement d'effets sur la politique generale en Afrique. Par contre pourquoi la France devrait elle stopper son business en Afrique ?? si elle ne le fait pas ca sera d'autres qui le feront de toutes facons et ca sera pas mieux pour les africains voir meme pire...Donc la critique sur le business de la France en Afrique est tres bancal a mon avis...
 
je ne pense pas non plus, et je te rejoins la dessus, que la France cherche absolument a installer une democratie en CI, elle le prefererait certainement mais ce n'est pas la raison de la presence de ses soldats. Encore une fois, si on loupe le fait que les soldats francais sont encore en CI dans le but de proteger les ressortissants francais et etrangers, on loupe completement le pourquoi du comment de la presence francaise en CI actuellement...Et si on loupe le fait que la France ne souhaite que s'en aller de CI, on loupe encore quelque chose d'important...
 
Plus generalement, il serait temps que l'Afrique cesse de prendre l'homme blanc colonisateur comme bouc emissaire 50 ans apres la decolonisation, faut que l'Afrique francophone (au moins) se sorte le doigt de la rondelle un de ces 4  :o  
 
C'est assez effrayant les conneries racontees par les medias officielles Ivoiriens sur les complots en tout genre...c'est du meme niveau que les attaques de requins en Egypte pilotee par le Mossad, de l'epouvantail pour enfants de moins de 5 ans...
 
Je ne nie pas les mauvais effets de la colonisation, je ne nie pas la Francafrique (j'ai vu encore ya pas longtemps "Autopsie d'une independance : cameroun" et franchement on en a fait des salopereis la-bas...) mais ya un moment il faut revenir dans la realite...et la realite aujourd'hui c'est que l'afrique a aussi son destin en main, quoiqu'on en dise...


 
La France a toujours soutenu des hommes pas très démocrates en Afrique : Gabon, Tchad, Centrafrique, Burkina Faso, Cameroun... Les présidents à vie, on connait.
 
Gbagbo était clairement trop "socialiste" pour ne pas tenter de le déloger. Maintenant, Gbagbo est devenu nationaliste (ça ne vous rappelle pas un certain Milosevic ?)
 
Cela ne m'étonnerait pas que Ouattara ait demandé à la rue de prendre d'assaut les batiments gouvernementaux, pour justifier une intervention militaire de la France.
 
Ce qui me chagrine, c'est que sous Ouattara et ses forces nouvelles, les peuples Ivoiriens du Sud Ouest risquent fort bien de souffrir et de subir des exactions. Les baoulés pro Gbagbo ont déja été massacrés dans le Nord tenu par les Rebelles.
 
Sous Ouattara, on risque bien de connaitre une côte d'ivoire à l'image du Nigéria : une armée controlée par une ethnie (Dioula/Malinké musulmans) laissant libre cours à des massacres dans la zone centre du pays (Baoulés et autres) par les éthnies du Nord pour prendre le contrôle de la Terre.
 
J'espère me tromper, mais là c'est mal partie

n°24933901
nakata
frog game
Posté le 17-12-2010 à 12:12:05  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

Plus generalement, il serait temps que l'Afrique cesse de prendre l'homme blanc colonisateur comme bouc emissaire 50 pres la decolonisation, faut que l'Afrique francophone (au moins) se sorte le doigt de la rondelle un de ces 4  :o


Ça, je suis bien d'accord.
 
Mais c'est aussi valable dans l'autre sens : il serait temps que les occidentaux cessent de vouloir plaquer leur grille de lecture politique sur des pays dont les structures sociales n'ont rien à voir avec les nôtres. Qu'ils arrêtent de donner des leçons sur le meilleur régime qui est préférable dans tel ou tel pays, sous prétexte qu'ici, c'est la démocratie libérale qui a la cote.  
 
Ce qui nous donnera d'autant plus de légitimité pour leur dire "voilà, on se mêle pas de vos affaires, donc si c'est la merde chez vous, ne vous en prenez qu'à vous-mêmes".  
 
Plus le temps passe, et plus je suis rigoureusement souverainiste. Qu'on laisse les gens se démerder entre eux.
 
Le problème en occident, c'est que nous avons une vision de la géopolitique complètement faussée par un moralisme dégoulinant, où, sur chaque conflit, on cherche à présenter les bons contre les méchants : le bon Iouchtchenko contre le méchant Ianoukovitch, le bon Saakashvili contre le méchant Poutine, les bons théocrates tibétains contre les méchants Chinois, le bon Ouattara contre le méchant Gbagbo, etc... Comme par hasard, le camp des bons recoupe parfaitement celui de nos alliés, et celui des méchants, celui de nos adversaires stratégiques. Comme le hasard fait bien les choses, hein ? Seulement, lorsqu'on a vécu dans certains de ces pays (c'est mon cas pour la RCI, c'est le cas de mon frère pour l'Ukraine), on voit que la façon dont nos médias rendent compte de la situation est complètement biaisée par cette grille de lecture ethnocentriste, et que bien souvent, celui qui est présenté comme le bon n'est pas vraiment plus recommandable que le croquemitaine d'en face.  
 
Après, pour répondre à ta question sur le soutien de la communauté internationale, sans même parler de complot français, Ouattara a toujours été le chouchou de cette communauté, tout simplement parce que c'est un gars qui a bossé dans des instances internationales et qui a établi beaucoup de relations avec les grands de ce monde, alors que Gbagbo a surtout construit son réseau à l'intérieur du pays. Pas la peine d'aller chercher plus loin.  
 
Reste que je n'ai absolument aucune confiance en l'alliance Ouattara-Bédié.

n°24933954
nakata
frog game
Posté le 17-12-2010 à 12:15:40  profilanswer
 

duglambier a écrit :

Sous Ouattara, on risque bien de connaitre une côte d'ivoire à l'image du Nigéria : une armée controlée par une ethnie (Dioula/Malinké musulmans) laissant libre cours à des massacres dans la zone centre du pays (Baoulés et autres) par les éthnies du Nord pour prendre le contrôle de la Terre.
 
J'espère me tromper, mais là c'est mal partie


Je ne crois pas à des massacres ethniques de masse en RCI, dans un camp comme dans un autre, bien qu'on entende beaucoup l'expression d'une inquiétude hystérisée de la part de gens qui se souviennent du Rwanda et qui mettent tout l'Afrique dans le même panier. Ça ne colle pas avec l'image que j'ai de ce pays. Des lynchages à petite échelle, très probable, mais pas de purification ethnique.

n°24934028
bernardo56
Posté le 17-12-2010 à 12:19:02  profilanswer
 

duglambier a écrit :


 
La France a toujours soutenu des hommes pas très démocrates en Afrique : Gabon, Tchad, Centrafrique, Burkina Faso, Cameroun... Les présidents à vie, on connait.
 
Gbagbo était clairement trop "socialiste" pour ne pas tenter de le déloger. Maintenant, Gbagbo est devenu nationaliste (ça ne vous rappelle pas un certain Milosevic ?)
 
Cela ne m'étonnerait pas que Ouattara ait demandé à la rue de prendre d'assaut les batiments gouvernementaux, pour justifier une intervention militaire de la France.
 
Ce qui me chagrine, c'est que sous Ouattara et ses forces nouvelles, les peuples Ivoiriens du Sud Ouest risquent fort bien de souffrir et de subir des exactions. Les baoulés pro Gbagbo ont déja été massacrés dans le Nord tenu par les Rebelles.
 
Sous Ouattara, on risque bien de connaitre une côte d'ivoire à l'image du Nigéria : une armée controlée par une ethnie (Dioula/Malinké musulmans) laissant libre cours à des massacres dans la zone centre du pays (Baoulés et autres) par les éthnies du Nord pour prendre le contrôle de la Terre.
 
J'espère me tromper, mais là c'est mal partie


 
 
D'un point de vue strategique tu as carrement raison, Soro et Ouatarra sont obliges de faire monter la sauce si ils veulent que ca bouge. Car si ils laissent faire, la Communaute internationale finira par accepter l'etat de fait en CI, c'est a dire le pouvoir de gbagbo...donc oui c'est dans leur interet que ca degenere...mais dans n'importe quel autre pays du monde, dans le meme genre de cas de figure, l'opposition a toujours essaye ce genre de choses.  
 
Pour ce qui est des intentions de Ouatarra , je n'en sais rien du tout pour etre honnete....J'ai aussi entendu beaucoup que le Sud pro gbagbo ne s'est jamais preoccupe du nord et c'est uen des raisons de la revolte du nord...Par exemple, les nordistes se sont vu refuse des carte d'identites ivoiriennes pendant tres longtemps...
 
Bref c'est un panier de crabes sans aucun doute...
 
Le probleme c'est qu'il ya visiblement assez de gens qui veulent que les choses changent, d'ou les problemes depuis 2002...si ca n'etait qu'un petit probleme, on en entendrait pas parler mais c'est un gros probleme surtout que les baoules sont en minorites de plus en plus...donc soit a un moment tu decided d'une partition du pays, soit tu acceptes la volonte de la majorite...le probleme c'est que gbagbo est en train de choisir la 3eme voie, celle qui n'est pas la plus saine...

n°24934063
el nino71
Posté le 17-12-2010 à 12:21:21  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
 
Tres franchement, je ne crois pas du tout en le soutien interesse de la France a Ouatarra. Meme si je ne nie pas l'interet business qu' a la France en CI, je pense que les temps ou la France decidait de la politique dans ces pays est revolu. Tout le monde le dit en France depuis maintenant une dizaine d'annee, "desengageons nous d'afrique" et c'est suivi clairement d'effets sur la politique generale en Afrique. Par contre pourquoi la France devrait elle stopper son business en Afrique ?? si elle ne le fait pas ca sera d'autres qui le feront de toutes facons et ca sera pas mieux pour les africains voir meme pire...Donc la critique sur le business de la France en Afrique est tres bancal a mon avis...
 
je ne pense pas non plus, et je te rejoins la dessus, que la France cherche absolument a installer une democratie en CI, elle le prefererait certainement mais ce n'est pas la raison de la presence de ses soldats. Encore une fois, si on loupe le fait que les soldats francais sont encore en CI dans le but de proteger les ressortissants francais et etrangers, on loupe completement le pourquoi du comment de la presence francaise en CI actuellement...Et si on loupe le fait que la France ne souhaite que s'en aller de CI, on loupe encore quelque chose d'important...
 
Plus generalement, il serait temps que l'Afrique cesse de prendre l'homme blanc colonisateur comme bouc emissaire 50 ans apres la decolonisation, faut que l'Afrique francophone (au moins) se sorte le doigt de la rondelle un de ces 4  :o  
 
C'est assez effrayant les conneries racontees par les medias officielles Ivoiriens sur les complots en tout genre...c'est du meme niveau que les attaques de requins en Egypte pilotee par le Mossad, de l'epouvantail pour enfants de moins de 5 ans...
 
Je ne nie pas les mauvais effets de la colonisation, je ne nie pas la Francafrique (j'ai vu encore ya pas longtemps "Autopsie d'une independance : cameroun" et franchement on en a fait des saloperies la-bas, je conseille ce documentaire a tout le monde , c'est en acces libre pour tout le monde, ca montre parfaitement comment la France a organise l'apres colonisation en installant des marionettes au pouvoir et en eliminant tous les opposants/intellectuels...) mais ya un moment il faut revenir dans la realite...et la realite aujourd'hui c'est que l'afrique a aussi son destin en main, quoiqu'on en dise...


Euh t'es au courant que Monsieur Fils, Ali Bongo, soutenu activement par l'Elysée (via Guéant notamment) a été très probablement battu dans les urnes par Mba Obame?  :heink:  
Si t'avais maté le documentaire de Fr2 sur la Françafrique, tu aurais su que même les services secrets français l'ont admis...La Françafrique a perdu de sa "superbe" on est d'accord, mais les coups tordus subsistent.
Après on est d'accord, en l'espèce, Français ou pas Français, ça paraît assez clair que Ouattara a été élu par une majorité d'électeurs.

n°24934127
nakata
frog game
Posté le 17-12-2010 à 12:26:46  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

Pour ce qui est des intentions de Ouatarra , je n'en sais rien du tout pour etre honnete....J'ai aussi entendu beaucoup que le Sud pro gbagbo ne s'est jamais preoccupe du nord et c'est uen des raisons de la revolte du nord...Par exemple, les nordistes se sont vu refuse des carte d'identites ivoiriennes pendant tres longtemps...


C'est là où les choses sont présentées de façon fallacieuses dans les médias.
 
Ce n'est pas le Sud pro-Gbagbo qui a tenu le Nord à l'écart du pouvoir, c'est le Sud tout court. Et ce, bien avant que Gbagbo ne soit au pouvoir. A l'époque, le hérault du Sud, Bédié, était notre allié. Forcément, on ne le rappelle pas trop.
 
Encore une fois, tout est parti de la bataille pour la succession d'Houphouët, entre Ouattara et Bédié à l'époque, tous deux apparatchiks du pouvoir dictatorial, avec Gbagbo comme opposant. Bédié, pour se débarrasser de Ouattara, avait établi des règles électorales qui défavorisaient le Nord, plus pauvre, au profit du Sud, plus riche avec son climat et son accès à la mer.  
 
La situation devenue intenable, l'armée a éjecté Bédié, et Gbagbo a récupéré le pouvoir avant que Ouattara ne revienne dans le jeu. Mais Gbagbo n'est pas le responsable de tous les maux ivoiriens, il n'a fait que reprendre une situation préexistante, sans rien régler il est vrai.

n°24934145
bernardo56
Posté le 17-12-2010 à 12:28:41  profilanswer
 

nakata a écrit :


Ça, je suis bien d'accord.
 
Mais c'est aussi valable dans l'autre sens : il serait temps que les occidentaux cessent de vouloir plaquer leur grille de lecture politique sur des pays dont les structures sociales n'ont rien à voir avec les nôtres. Qu'ils arrêtent de donner des leçons sur le meilleur régime qui est préférable dans tel ou tel pays, sous prétexte qu'ici, c'est la démocratie libérale qui a la cote.  
 
Ce qui nous donnera d'autant plus de légitimité pour leur dire "voilà, on se mêle pas de vos affaires, donc si c'est la merde chez vous, ne vous en prenez qu'à vous-mêmes".  
 
Plus le temps passe, et plus je suis rigoureusement souverainiste. Qu'on laisse les gens se démerder entre eux.
 


 
Je pense que c'est deja ce qu'il se passe depuis un certain temps...mais le probleme c'est qu'il ya le syndrome Rwanda en occident et ca joue enormement a mon avis sur nos actions la-bas, on marche sur des oeufs...Il ya ue volonte claire de se desengager mais en meme temps l'impression qu'on va encore nous tenir pour responsables si ca se rebarre en couille...
 
 

nakata a écrit :


Le problème en occident, c'est que nous avons une vision de la géopolitique complètement faussée par un moralisme dégoulinant, où, sur chaque conflit, on cherche à présenter les bons contre les méchants : le bon Iouchtchenko contre le méchant Ianoukovitch, le bon Saakashvili contre le méchant Poutine, les bons théocrates tibétains contre les méchants Chinois, le bon Ouattara contre le méchant Gbagbo, etc... Comme par hasard, le camp des bons recoupe parfaitement celui de nos alliés, et celui des méchants, celui de nos adversaires stratégiques. Comme le hasard fait bien les choses, hein ? Seulement, lorsqu'on a vécu dans certains de ces pays (c'est mon cas pour la RCI, c'est le cas de mon frère pour l'Ukraine), on voit que la façon dont nos médias rendent compte de la situation est complètement biaisée par cette grille de lecture ethnocentriste, et que bien souvent, celui qui est présenté comme le bon n'est pas vraiment plus recommandable que le croquemitaine d'en face.


 
 
JE suis d'acord la dessus, on est pas objectif...mais qui l'est ??? C'est tres humain et toi meme au niveau de ta vie de tous les jours tu fais la meme chose, tu t'identifies a ce qui te ressemble et tu es tres subjectif en fonction de ton education et du milieu danslequel tu vis. tout le monde est comme ca.
 
Pour ce qui est de l'afrique, les africains n'ont pas attendu les occidentaux pour se taper dessus, on a parfosi l'impression qu'avant les occidentaux, l'Afrique c'etait le paradis sur terre parfois...
 
 

nakata a écrit :


Après, pour répondre à ta question sur le soutien de la communauté internationale, sans même parler de complot français, Ouattara a toujours été le chouchou de cette communauté, tout simplement parce que c'est un gars qui a bossé dans des instances internationales et qui a établi beaucoup de relations avec les grands de ce monde, alors que Gbagbo a surtout construit son réseau à l'intérieur du pays. Pas la peine d'aller chercher plus loin.  
 
Reste que je n'ai absolument aucune confiance en l'alliance Ouattara-Bédié.


 
Ya aussi le fait que gbagbo est un bon gros nationaliste et ses discours font assez peur, il clive plus qu'il ne rassemble et ca n'est jamais bon..Bref tu as surement raison sur le fait que Ouattara a un avis favorable de la communaute internationale mais je ne suis pas aussi sur que toi que ca fasse tout son soutien de par la communaute internationale...cette derniere a un seul interet : la stabilite en CI et si gbagbo representait cette stabilite, elle le choisirait...

mood
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Posté le 17-12-2010 à 12:28:41  profilanswer
 

n°24934179
nakata
frog game
Posté le 17-12-2010 à 12:34:21  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

la communaute internationale...cette derniere a un seul interet : la stabilite en CI et si gbagbo representait cette stabilite, elle le choisirait...


Mouais alors là, je n'en suis pas sûr du tout. Un peu partout dans le monde, la si sympathique communauté internationale ne prend pas systématiquement parti pour ceux qui apporteraient la stabilité.
 
Et comme j'ai des doutes sur la viabilité à long terme d'une alliance Ouattara-Bédié (les ennemis jurés pendant 20 ans et jusqu'à il y a quelques jours), je ne crois pas du tout que cette alliance apporterait une quelconque stabilité au pays.  
 
Après, la stabilité, ça se suscite... ou pas. Les Américains ont longtemps essayé de montrer que Chavez rendait son pays instable (en finançant des coups d'Etat de l'opposition)... sans succès.
 
Quand je lis ça, par exemple : Le Conseil de sécurité de l'ONU a mis en garde jeudi soir les auteurs d'attaques contre des civils, soulignant qu'ils seront tenus pour responsables de leurs actes et « traduits en justice ». Y a quand même une belle hypocrisie au conseil de sécurité. Dans une période hyper tendue, Ouattara appelle des civils à prendre d'assauts des bâtiments gouvernementaux, mais quand l'armée cherche à maintenir l'ordre (un ordre illégitime, mais ce n'est pas le problème), ce serait la faute à Gbagbo ? J'espère que Ouattara a la conscience tranquille, lui qui n'a aucun sang sur les mains.

Message cité 1 fois
Message édité par nakata le 17-12-2010 à 12:40:16
n°24934180
bernardo56
Posté le 17-12-2010 à 12:34:26  profilanswer
 

el nino71 a écrit :


Euh t'es au courant que Monsieur Fils, Ali Bongo, soutenu activement par l'Elysée (via Guéant notamment) a été très probablement battu dans les urnes par Mba Obame?  :heink:  
Si t'avais maté le documentaire de Fr2 sur la Françafrique, tu aurais su que même les services secrets français l'ont admis...La Françafrique a perdu de sa "superbe" on est d'accord, mais les coups tordus subsistent.
Après on est d'accord, en l'espèce, Français ou pas Français, ça paraît assez clair que Ouattara a été élu par une majorité d'électeurs.


 
 
JE suis pas sur que ce soit tant les coups tordus mais plus les mauvais choix a un moment ou un autre de la diplomatie francaise...enfin j'ai pas envie de m'etendre, la France a definitivement une responsabilite importante et elle le paye aujourd'hui quand tu vois toute cette propagande anti-francaise...je critique juste ce que tu peux lire dans les infos ivoiriennes completement orientees...la France n' aucune intention de remettre la main sur la CI et encore moins d'envoyer des unites d'elites prendre Abidjan...Apres elle fait ses choix , elle soutient des gars peut-etre plsu que d'autres et elle peut se planter grandement...Une solution serait de ne plus jamais soutenir personne , ca serait deja un premier pas..

n°24934245
bernardo56
Posté le 17-12-2010 à 12:43:48  profilanswer
 

nakata a écrit :


Mouais alors là, je n'en suis pas sûr du tout. Un peu partout dans le monde, la si sympathique communauté internationale ne prend pas systématiquement parti pour ceux qui apporteraient la stabilité.
 
Et comme j'ai des doutes sur la viabilité à long terme d'une alliance Ouattara-Bédié (les ennemis jurés pendant 20 ans et jusqu'à il y a quelques jours), je ne crois pas du tout que cette alliance apporterait une quelconque stabilité au pays.  
 
Après, la stabilité, ça se suscite... ou pas. Les Américains ont longtemps essayé de montrer que Chavez rendait son pays instable (en finançant des coups d'Etat de l'opposition)... sans succès.


 
 
Ben ecoutes je pense que c'est toujours un peu plus complique que tout ca ...bref je pense que dans le cas de la CI, l'interet general est celui de la stabilite. Et je pense tres honnetement que le choix de Ouatarra par la communaute internationale n'a pas grand chose a voir avec le fait d'etre un chouchou de celle ci...apres c'est un avis perso..
 
Pour ce qui est de Chavez, c'est un exemple interessant. Vrai que les US l'emmerde depuis le depart et que son gouvernement est presente dns les medias par un biais tres oriente...Apres, je ne suis pas tout a fait certain qu'il est pas un peu trop autoritaire et je suis assez certain qu'ils ne laissera pas le pouvoir facilement au venezuela...l'avenir le dira...Sa derniere decision de gouverner par decret pendant peut-etre 18 mois alors qu'il ya des elections parlementaires dans quelques mois et qu'il risque peut-etre de perdre quelques sieges sinon beaucoup me parait un peu fort de cafe...Apres , je l'ai toujours dit, Chavez est en terrain hostile depuis le debut et ca n'a pas aide sa bonne gouvernance...
 
sinon oui je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on assiste depuis 10 ans a la guerre de succession d'houphoet entre Bedie, Gabgbo et Ouatarra...


Message édité par bernardo56 le 17-12-2010 à 12:44:31
n°24934576
duglambier
Posté le 17-12-2010 à 13:27:31  profilanswer
 

D'après mes informations, la pression monte.
 
Les FN ont attaqué un village au Nord de Yamoussoukro hier, tout le monde est cloitré là-bas
Les FN ont aussi attaqué Daloa (troisème ville du pays) mais ont échoué. Etrange car l'ONUCI garde un périmètre de sécurité qui sépare les deux parties. Apparemment l'ONUCI aurait donné le feu vert aux Rebelles pour attaquer la partie Sud.
 
A Abidjan, ça commence à sortir. Après la prière musulmane du Vendredi, il semblerait que les attroupements commencent à Abobo. La police aurait eu l'ordre de tirer sur n'importe quel attroupement.
 
Pendant ce temps, Ouattara et Soro sont au chaud (frais ?) à l'hôtel du Golfe

n°24934619
nakata
frog game
Posté le 17-12-2010 à 13:31:17  profilanswer
 

duglambier a écrit :

Pendant ce temps, Ouattara et Soro sont au chaud (frais ?) à l'hôtel du Golfe


La patinoire, c'est à l'Hôtel Ivoire  :o  
 
Le Golf a une belle piscine, mais à part ça, il ne vaut pas l'Ivoire  [:julm3]

n°24935126
bernardo56
Posté le 17-12-2010 à 14:11:31  profilanswer
 

Les journaux favorables a l'opposition ne sont pas sortis ce matin, des militaires ont fait des descente dans les redactions et imprimeries...

n°24935210
nakata
frog game
Posté le 17-12-2010 à 14:16:49  profilanswer
 

Remarquons au passage le titre de la dépêche :  
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/4017cf000a4fe47b02dba874ba6a8026f1372ee1.jpeg
 
 [:prozac]  
 
Et quand on va dans l'article : "Le régime de Gbagbo a tenu parole, mais il est passé par les militaires. Grâce à Dieu, les soldats n’ont pas attaqué les rédactions. Ils auraient très bien pu débarquer, brûler et même tuer des journalistes."
 
 [:totozzz]

n°24937126
duglambier
Posté le 17-12-2010 à 16:39:11  profilanswer
 

Finalement, les manifestants (bien qu'il y ait eut quelques frictions, 2 corps retrouvés) sont rentrés chez eux.
ADO et Soro n'ont plus le choix :
- Soit les FN passent à l'attaque, avec l'appui de l'ONUCI
- Soit la France intervient militairement en faveur des rebelles du Nord
 
L'armée est restée fidèle à Gbagbo
 
J'ai d'ailleurs vu que l'église Ivoirienne s'est ralliée à Gbagbo (pas étonnant, ADO ne leur fera pas de cadeau)

n°24937148
nakata
frog game
Posté le 17-12-2010 à 16:40:39  profilanswer
 

Il faut dire que la mère Gbagbo est une belle bigote  :D

n°24937320
bernardo56
Posté le 17-12-2010 à 16:56:09  profilanswer
 

duglambier a écrit :

Finalement, les manifestants (bien qu'il y ait eut quelques frictions, 2 corps retrouvés) sont rentrés chez eux.
ADO et Soro n'ont plus le choix :
- Soit les FN passent à l'attaque, avec l'appui de l'ONUCI
- Soit la France intervient militairement en faveur des rebelles du Nord
 
L'armée est restée fidèle à Gbagbo
 
J'ai d'ailleurs vu que l'église Ivoirienne s'est ralliée à Gbagbo (pas étonnant, ADO ne leur fera pas de cadeau)


 
 
La france n'interviendra pas militairement en CI, ca c'est certain. JE ne comprends meme pas qu'on puisse envisager cette eventualite...c'est pas realiste...
 
L'ONUCI ne participera pas a une attaque des forces nouvelles. c'est pas son mandat.
 
Il ya toujours une infime chance que les US et d'autres a travers l'ONU decident carrement de deloger Gbagbo...mais les US ont bien d'autres problemes ailleurs, je les vois mal s'embarquer pourun enieme bourbier militaire avec toutes les consequences a long terme qu'il pourrait y avoir...
 
Apres ca, est ce que les forces nouvelles ont de quoi battre l'armee ivoirienne ?? j'en doute, surtout que gbagbo doit preparer son coup depuis 2004 donc bon l'armee ivoirienne doit etre prete a cette eventualite...
 
Le plus probable, c'est un lot de sanctions a l'international contre gbagbo et les siens, une situation qui va se pourrir pour finir a la fin avec une espece de coalition entre ennemis qui ne fera que repousser le probleme...
 
Je discutais avec un pote camerounais qui me disait que l'avis general de pas mal d'africain, c'est qu'encore une fois Gbagbo est un mauvais exemple pour l'afrique, un africain de plus qui se maintient au pouvoir par la force...et pour tant ce pote est en general pas tendre avec les occidentaux et aime bien les theories du complot occidentaux...

n°24937353
vended
Posté le 17-12-2010 à 16:57:58  profilanswer
 

L'UA n'a pas la légitimité pour essayer de faire ce que la France ne fera pas ?


---------------
Tout ça pour 100 jours. Voilà où mène l'entêtement...
n°24937508
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 17-12-2010 à 17:08:33  profilanswer
 

nakata a écrit :

Remarquons au passage le titre de la dépêche :  
 
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] 72ee1.jpeg
 
 [:prozac]  
 
Et quand on va dans l'article : "Le régime de Gbagbo a tenu parole, mais il est passé par les militaires. Grâce à Dieu, les soldats n’ont pas attaqué les rédactions. Ils auraient très bien pu débarquer, brûler et même tuer des journalistes."
 
 [:totozzz]


 
La puissance Figaresque du journal.  [:mam]  
 
Ils ont été trahi par la conjugaison nazie du titre cela dit.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°24937541
d750
Posté le 17-12-2010 à 17:11:23  profilanswer
 

vended a écrit :

L'UA n'a pas la légitimité pour essayer de faire ce que la France ne fera pas ?


tu sais en guerre, tu fais ce que tu veux. Si 10 pays africains s'accordent pour mettre leur force ensemble, faire une attaque massive et rapide sur la ci, et zigouiller gbagbo et tous ceux qui le soutiennent, personne ne les empêchera. Seulement çà n'arrivera pas.

n°24937708
vended
Posté le 17-12-2010 à 17:24:09  profilanswer
 

Depuis le temps, l'UA devrait tout de même s'accorder sur la nécessité d'une intervention armée dès qu'un cas comme celui là se présente.
Que des élections se déroulent avec une opposition muselée ou en charpie, c'est une chose, là c'est vraiment toucher le fond.
Depuis 2007 la fondation Ibrahim a même mis en place un prix du même nom, avec grosse sommes d'argents à la clé pour essayer de séduire les présidents sortant pour qu'ils respectent les constitutions, notamment les limites de mandat.

 
Citation :

Le Prix Ibrahim est attribué à un ancien chef d'État élu démocratiquement et dont le mandat s'est déroulé dans les échéances définies par la constitution nationale et s'est achevé au cours des trois dernières années.

 

Le Prix Ibrahim se compose de 5 millions de dollars versés sur une période de 10 ans, puis de 200 000 dollars qui sont versés chaque année à vie. La Fondation examine également l'attribution d'une dotation supplémentaire de 200 000 dollars par an sur une période de 10 ans, destinée à des activités d'intérêt public et des œuvres caritatives soutenues par le Lauréat.


http://www.lobservateur.cd/index.p [...] &Itemid=27

 

Las, il n'y a même pas eu de prix cette année, alors que les conditions sont seulement d'être élu et de mener son mandat à terme normalement. Ça en dit long sur le problème.


Message édité par vended le 17-12-2010 à 17:26:57

---------------
Tout ça pour 100 jours. Voilà où mène l'entêtement...
n°24939401
Alonz
Posté le 17-12-2010 à 20:47:44  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Je ne colporte rien du tout, c'est la television nationale de ton cher pays la CI qui a passe des reportages sur les massacres au Rwanda il ya juste quelques jours, histoire de rappeler a sa population ce qu'il pourrait se passer en cas de contestation trop violente...Si c'est pas de la menace voilee ca...  
 


So what ?
Tu n'as pas pas vu les reportages sur la france-Afrique, la mort de lumumba, les soaps américains, les dessins animés... tu veux vraiment un génocide pardis !
 
Tu est gonflant à force,  De quelle population parles-tu ? Parce que je t'informe l'ami au nord les populations ne regardent pas la RTI ! TV notre patrie tu connais ?
 
Sur ton fantasme de génocide plusieurs intervenants t'ont recadré : La côte d'ivoire ce n'est pas le rwanda !!!
Tu prends vraiment les ivoiriens pour des sauvages, c'est incroyable.
 
 

bernardo56 a écrit :


 
 
Ben ecoutes, il en a dit des conneries Sarkozy...Mais si il y a une chose d'assez certaine, comme depuis une dizaine d'annee, il ya un processus de desengagement important de la France en Afrique avec enormement de fermetures de bases militaires par exemple et sarkozy a clairement accelere le processus. c'est connu comme le loup blanc, les 900 militaires francais en cote d'ivoire, c'est surtout pour evacuer les ressortissants francais et etrangers qu'ils sont presents en CI...
 
Bref je crois que tu as de mauvaises informations tout simplement.  
 
De plus la  France freine des pieds et des mains les sanctions contre gbagbo lui meme (voir les news d'aujourd'hui)...pour des raisons de business en partie certainement : gbagbo a toujours laisse grande ouverte la porte aux grosses entreprises francaises, il s'apprete meme a signer un contrat avec total pour la construction d'une raffinerie en CI...Bollore et plein d'entreprises de BTP sont choyes par gabgbo malgre tout ses discours anti-colonisateurs, anti francais et nationalistes ....Malgre ce qui s'est passe entre 2002 et 2004...mais ca les ivoiriens , ils doivent pas etre trop au courant...donc la France n'a pas vraiment interet a un changement de patron...
 
donc bon le grand complot de la France contre la CI (c'est ce qui est martele en boucle sur les medias "ivoiriens" d'etat)  :heink: ...peut on m'expliquer au nom de quel interet la Communaute internationale soutient elle Ouatarra ??????


Je ne comprends pas, ton sarkozy dit des conneries c'est nouveau  :lol:  
La France freine les sanctions, pour des raisons stratégiques, on ne montre pas toutes ses cartes le même jour...
 
Tu crois que les ivoiriens n'ont pas connaissance de ses contrats avec les entreprises françaises B&B, je vais même compléter ta liste Monsieur Je sais tout, Orange prévoyait d'installer un TechnoCentre à Abidjan pour répondre aux besoins de la sous-région Ouest africaine
http://www.jeuneafrique.com/Articl [...] 109150410/
Les états font des affaires ou est le problème ?
 
Ce qui est reproché c'est sa tendance à infantiliser les dirigeants africains et à peser sur la destinée de ces ex-colonies. Elle apprécie et encourage les personnes dociles qui servent ou pourront servir ses intérêts sans se poser de questions. Si ils sont à la tête d'un pays c'est encore mieux. Évidemment il y' a des visées économiques et stratégiques dans sa démarche. As tu regardé les documentaires  France-Afrique sur France 2 ?
 
Concernant le pseudo désengagement de la France, laisse moi rire tu sais ce qui se passe en coulisse ?
 
Comment La France peut-elle se désengager de la côte d'ivoire lorsqu'en coulisse elle officie pour aider une des parties en conflit, pourquoi la France s'implique tant pour que je cite  

Citation :

" la seule signature bancaire valable pour l'Etat ivoirien c'est désormais celle de M. Ouattara "

   
Michèle Alliot-Marie.
 
http://www.google.com/hostednews/a [...] 28044d.181
 
Pourquoi pas ce n'est pas la Suède qui donne ces bons conseils à Ouattara ?
Pourquoi ce n'est pas l' Italie qui laisse les Forces nouvelles de Soro venir au sud quand l'ONU est censé maintenir la paix ?
 
 
 
 
 
 
 

n°24939478
Alonz
Posté le 17-12-2010 à 20:53:20  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
 
D'un point de vue strategique tu as carrement raison, Soro et Ouatarra sont obliges de faire monter la sauce si ils veulent que ca bouge. Car si ils laissent faire, la Communaute internationale finira par accepter l'etat de fait en CI, c'est a dire le pouvoir de gbagbo...donc oui c'est dans leur interet que ca degenere...mais dans n'importe quel autre pays du monde, dans le meme genre de cas de figure, l'opposition a toujours essaye ce genre de choses.  
 
Pour ce qui est des intentions de Ouatarra , je n'en sais rien du tout pour etre honnete....J'ai aussi entendu beaucoup que le Sud pro gbagbo ne s'est jamais preoccupe du nord et c'est uen des raisons de la revolte du nord...Par exemple, les nordistes se sont vu refuse des carte d'identites ivoiriennes pendant tres longtemps...
 
Bref c'est un panier de crabes sans aucun doute...
 
Le probleme c'est qu'il ya visiblement assez de gens qui veulent que les choses changent, d'ou les problemes depuis 2002...si ca n'etait qu'un petit probleme, on en entendrait pas parler mais c'est un gros probleme surtout que les baoules sont en minorites de plus en plus...donc soit a un moment tu decided d'une partition du pays, soit tu acceptes la volonte de la majorite...le probleme c'est que gbagbo est en train de choisir la 3eme voie, celle qui n'est pas la plus saine...


 
Il était conscient de la dangerosité de sa marche.
 
Vous reconnaissez la stratégie macabre de Mr Ouattara et ses sbires, Les morts de jeudi sont à mettre sur son compte.
 
Mais que fait la CPI diantre !


Message édité par Alonz le 17-12-2010 à 20:57:52
n°24939529
Alonz
Posté le 17-12-2010 à 20:56:59  profilanswer
 

d750 a écrit :


tu sais en guerre, tu fais ce que tu veux. Si 10 pays africains s'accordent pour mettre leur force ensemble, faire une attaque massive et rapide sur la ci, et zigouiller gbagbo et tous ceux qui le soutiennent, personne ne les empêchera. Seulement çà n'arrivera pas.


C'est vrai qu'il est tentant d'envoyer les africains faire le sale boulot, Sarkozy l'avait annoncé à new york, Ainsi soit-il que l'armée française aille nettoyer gbagbo ce sera plus clean...


Message édité par Alonz le 17-12-2010 à 21:07:42
n°24940828
d750
Posté le 17-12-2010 à 22:01:59  profilanswer
 

t'es pas très cohérent
on remarque quand même que tu n'évoques plus du tout le fait qu'il y a eu des élections surveillés par l'onu, et que ces élections ont donné ouattara vainqueur.

 


Citation :

Michèle Alliot-Marie.
 
http://www.google.com/hostednews/a [...] 28044d.181
 
Pourquoi pas ce n'est pas la Suède qui donne ces bons conseils à Ouattara ?
Pourquoi ce n'est pas l' Italie qui laisse les Forces nouvelles de Soro venir au sud quand l'ONU est censé maintenir la paix ?

 

la suède, l'italie? Ils font partit de l'onu au cas ou tu ne le saurais pas, et par conséquent soutiennent ouattara.
De même c'est l'onu qui laisse passer les forces nouvelles, et défend l'hotel de ouatarra. Il y a d'autres nationalités que les soldats français dans le bataillon de l'onu en CI.

 

De toute façon je pense que tu seras bientôt pleinement satisfait, les forces françaises vont juste évacuer les ressortissants français, et quitter la CI. On n'a pas l'argent pour s'engager dans une guerre.

Message cité 1 fois
Message édité par d750 le 17-12-2010 à 22:02:49
n°24941094
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 17-12-2010 à 22:17:17  profilanswer
 

Alonz, comment expliquez-vous le fait qu'on retire les papiers de notables du pays, comme le président de la CCI de Côte d'Ivoire pour cause de non-soutien politique à Gbagbo ? C'est la faute à Ouattara aussi ? [:itm]


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°24942242
Alonz
Posté le 17-12-2010 à 23:16:55  profilanswer
 

d750 a écrit :

t'es pas très cohérent
on remarque quand même que tu n'évoques plus du tout le fait qu'il y a eu des élections surveillés par l'onu, et que ces élections ont donné ouattara vainqueur.


Pour une fois que je suis cohérent et non manichéen comme vous.
J' ai toujours répété que les élections dans ces conditions n'apporteront rien : On m'a ri au nez !
 
Il y' avait deux issues probables :
 
1 - Gbagbo gagne de façon limpide, Ouattara aurait crié à la fraude au sud, et de toute façon gbagbo n'aurait pas pu exercer son pouvoir car les FN n'aurait jamais laché le nord. L'ONU aurait fait quoi pour qu'il gouverne ? selon moi rien, car cela dure depuis 2002...
 
2 - Ouattara gagne de façon limpide, Gbagbo dit oui mais vous avez triché au nord, vos forces tiennent toujours le nord.  Et l'ONU s'abbat sur gbagbo comme le faucon sur sa proie.
 
Pour moi on tourne en rond et les problèmes de fond ne sont jamais réglés, l'ONU a encore failli, et tente un forcing honteux.
 
 
Dans les faits je n'accorde aucun crédit à ces élections où 940 observateurs étaient censés couvrir 20000 bureaux en quelques heures !
 
J'ai dis sur thread que selon moi il fallait annuler ces élections comme la loi ivoirienne le stipule. Mais je ne suis pas Yao n'dré et encore moins Gbagbo, a défaut de mieux je me plie à la cour constitutionnelle.
 
 

d750 a écrit :

 
la suède, l'italie? Ils font partit de l'onu au cas ou tu ne le saurais pas, et par conséquent soutiennent ouattara.
De même c'est l'onu qui laisse passer les forces nouvelles, et défend l'hotel de ouatarra. Il y a d'autres nationalités que les soldats français dans le bataillon de l'onu en CI.
 
 
De toute façon je pense que tu seras bientôt pleinement satisfait, les forces françaises vont juste évacuer les ressortissants français, et quitter la CI. On n'a pas l'argent pour s'engager dans une guerre


 
Vous n'avez pas compris mon propos, Je voulais simplement montrer que la France est plus impliquée que les autres membres de l'ONU ; vous ne pouvez le nier.
 
Et ses ressortissants vont venir touchez le rmi en France ? I am not so sure
 
 
ps : Entre nous les suédois  se moquent de la côte d'ivoire ils suivent la France qui est rappelons le L'ex-colonisateur et possède plus de 15000 ressortissants sur place.


Message édité par Alonz le 17-12-2010 à 23:29:13
n°24942969
d750
Posté le 17-12-2010 à 23:38:55  profilanswer
 

Ce serait peut être pas mal de d'accorder l'indépendance au nord du pays, créer un nouveau pays au nord quoi. Mais bon tout çà ne se fera pas on le sait très bien.

n°24943002
Alonz
Posté le 17-12-2010 à 23:39:55  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Alonz, comment expliquez-vous le fait qu'on retire les papiers de notables du pays, comme le président de la CCI de Côte d'Ivoire pour cause de non-soutien politique à Gbagbo ? C'est la faute à Ouattara aussi ? [:itm]


Je n'explique rien moi, je suis comme vous j'ai lu ces informations hier ça m'a choqué, j'attends d'avoir des infos sur ces agissements.
 
Plus globalement quand j'ai appris que 10 hommes des forces loyalistes avaient été tués hier et qu'il y'a des attaques des FN dans le pays.
je me suis rappelé d'un détail qu'on oublie souvent :
Le pays est en guerre, nous sommes en situation de guerre
ce qui entraine évidemment des restrictions de libertés, propagande sur média d'état, débordements en tout genre...


Message édité par Alonz le 17-12-2010 à 23:43:05
n°24945293
nakata
frog game
Posté le 18-12-2010 à 07:42:33  profilanswer
 

d750 a écrit :

Ce serait peut être pas mal de d'accorder l'indépendance au nord du pays, créer un nouveau pays au nord quoi. Mais bon tout çà ne se fera pas on le sait très bien.


C'est ce qui est demandé ?

n°24946516
Alonz
Posté le 18-12-2010 à 14:17:00  profilanswer
 

Les rebelles des FN et les soldats de l'onu sans oublier les soldats français bossent main dans la main...
 
http://img189.imageshack.us/img189/8348/16385510150103955053735.th.jpg
 
Uploaded with ImageShack.us
 
 
http://img820.imageshack.us/img820/677/16511010150103955163735.th.jpg
 
Uploaded with ImageShack.us
 
Comment distinguer les militaires Onusiens des combattants rebelles ?
 
un marabout occidental a surement eu l'idée du brassard bleue.

n°24946566
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 18-12-2010 à 14:27:48  profilanswer
 

Ils sont où les soldats français sur les photos ? C'est quoi le contexte dans lequel elles ont été prises ? Il faut plus que deux photos isolées pour se faire une idée...


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°24946636
Alonz
Posté le 18-12-2010 à 14:45:52  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Ils sont où les soldats français sur les photos ? C'est quoi le contexte dans lequel elles ont été prises ? Il faut plus que deux photos isolées pour se faire une idée...


Faut être cohérent l'ami, La france a 900 soldats dans l'ONU donc ne te casse pas la tête, elle est impliquée dans ces déguisements.
 
Je ne croyais pas à ces images, Mais tout à l'heure en regardant les vidéos de i-télé et TF1 plusieurs choses m'ont frappées on y voit clairement des soldats blanc et des gendarmes français entrain de trimballer des soldats FN armés près du golf.
On voit aussi des soldats FN avec des casques et des brassards bleus. Ce détail m'a marqué.
 
De toute façon, t'en verras d'autres des images...
 
ps : D'après mes infos ces images ont été prises par un particulier, on voit clairement les photographes africains sur l'une des photos.


Message édité par Alonz le 18-12-2010 à 14:58:18
n°24946726
Alonz
Posté le 18-12-2010 à 15:08:09  profilanswer
 

Laurent Gbagbo a enfin demandé le départ des forces de L'ONU et de la force licorne pour Lundi 20.

n°24946816
bab'z
Posté le 18-12-2010 à 15:25:37  profilanswer
 

Alonz a écrit :

Laurent Gbagbo a enfin demandé le départ des forces de L'ONU et de la force licorne pour Lundi 20.


 
 
C'est quoi la suite du programme après?  :o

n°24946827
Wunderlich
Posté le 18-12-2010 à 15:28:03  profilanswer
 

Gbagbo va aller régler le compte à cette enflure de Ouattara, qui se cache comme un faible dans son hôtel :o
 


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°24948250
Alonz
Posté le 18-12-2010 à 19:04:39  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Ils sont où les soldats français sur les photos ? C'est quoi le contexte dans lequel elles ont été prises ? Il faut plus que deux photos isolées pour se faire une idée...


 
http://img406.imageshack.us/img406/9842/itele013bis.jpg
 
Uploaded with ImageShack.us
 
ô grand sorcier, ce gendarme français joue au golf sous les tropiques ?
 
http://img413.imageshack.us/img413/9750/tf101.th.jpg
 
Uploaded with ImageShack.us
 
Un manifestant à main nu de Ouattara, avec un joli ruban bleu

Message cité 1 fois
Message édité par Alonz le 18-12-2010 à 19:11:32
n°24948308
bernardo56
Posté le 18-12-2010 à 19:10:54  profilanswer
 

T'es bon pour le Goncourt du roman la Alonz  :D  
 
 
Bref gardes ta Propagande..."d'abord j'arrive discret genre modere , puis peu a peu je montre pour qui je roule et puis vient le temps des bobards, des photos et des videos a partir desquelles on raconte n'importe quoi...et plus c'est gros plus ca passe"..
 
T'es pas en CI ici ;) ca passera pas aussi facilement  :o  
 

Citation :

Il y' avait deux issues probables :
 
1 - Gbagbo gagne de façon limpide, Ouattara aurait crié à la fraude au sud, et de toute façon gbagbo n'aurait pas pu exercer son pouvoir car les FN n'aurait jamais laché le nord. L'ONU aurait fait quoi pour qu'il gouverne ? selon moi rien, car cela dure depuis 2002...
 
2 - Ouattara gagne de façon limpide, Gbagbo dit oui mais vous avez triché au nord, vos forces tiennent toujours le nord.  Et l'ONU s'abbat sur gbagbo comme le faucon sur sa proie.


 
C'est super croustillant ton subterfuge , genre Bagbo avait une chance de remporter ces elections  :whistle:  
 
 

Citation :


Plus globalement quand j'ai appris que 10 hommes des forces loyalistes avaient été tués hier et qu'il y'a des attaques des FN dans le pays.
je me suis rappelé d'un détail qu'on oublie souvent :
Le pays est en guerre, nous sommes en situation de guerre
ce qui entraine évidemment des restrictions de libertés, propagande sur média d'état, débordements en tout genre...


 
Et la l'argument ultime "c'est la guerre ma bonne dame..." Donc gbagbo peut faire ce qu'il veut...
 
 
Franchement moi je la trouve bien ton histoire, ya du rebondissement, des grosses ficelles , c'est facile a lire...bref j'attends la suite avec impatience  :D

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 18-12-2010 à 19:16:50
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