Reprise du message précédent :
Pas forcément ---> Musulmans en Espagne.

 
 
 
 
 
J'avais compris merci, mais justifier un comportement douteux sous prétexte que le voisin a fait pareil est au mieux un argument d'école primaire, au pire une technique de trollage (très pratiquée sur hfr d'ailleurs).
 
Je ne nie pas que le deux poids deux mesure est néfaste en politique comme ailleurs mais ça ne dédouane pas de ses responsabilités.
 
Et sinon merci d'arrêter les attaques perso surtout à base de monosmiley, tu doit valoir mieux que ça quand même

Justement si tu lis bien mon post je dis bien que ca ne dédouane absolument pas Gbagbo de ses responsabilités. cf 1ère partie du post en question.

 
 
les morts votent à Paris par contre
 

 
 
edit : évidement  

Et la Reconquista ?  
Par ailleurs, le culte musulman était alors dans une position hégémonique imposant un statut aux non-croyants de sous-citoyens (les dhimmi) et l'obligation de s'aquiter de taxes pour l'exercice de sa religion.  
 
Je ne crois pas que ce soit le sujet de toute façon. Ici c'est la CI, ses problèmes, ses risques et l'ingérence internationale qui finalement a une grande responsabilité dans les désordres à venir.

 
Oui ... mais non
 
Reprise du fil :
 
 
 

Oui c'est ce que je dis. Relis encore.

Qui ne concerne pas les musulmans en espagne mais les chrétiens en espagne.

tout va bien en france  
tout ceux qui disent le contraire font le jeu de l'extreme droite bouh pas bien

Je ne comprend pas ta réponse.

Je dis que les musulmans en espagne c'était un exemple de cohabitation de monothéismes (juifs entre autre) et tu me sors la reconquista.

Moi je te parlais de la cohabitations des juifs et des musulmans et toi tu me sors la guerre entre musulmans et chrétiens.

Après effectivement le moteur de la reconquista est la religion. Et les minorités sous "l'occupation" musulmane n'étaient pas à égalité avec les autres mais elles n'étaient pas exterminés comme sous l'inquisition.

Personne n'a exterminé de minorité sous l'inquisition espagnole, cela ne concernait même pas les musulmans. L'inquisition concernait essentiellement les nouveaux convertis et était destiné a s'assurer qu'il ne s'agissait pas de fausses conversions.  
 
Quand aux musulmans, ils ne sont pas arrivés en Espagne avec des guirlandes de fleurs. Ils n'ont d'ailleurs pas conquis la moitié du bassin meditheranéen avec un discours de paix et d'amour. Cette expansion phénoménale était un fait militaire.  
 
Et ça ne me pose aucun problème.

 
Reprise du premier post en question :
 
En fait ce que je comprend pas c'est cet acharnement sur la CI. : pas là
 
Bon on peut dire acharnement ou tentative de sauvetage. : pas là non plus
 
Mais des dictateurs reconnus type Loukachenko on les laisse tranquille. : la non plus, ici c'est critique du deux poids deux mesures
 
Ou les Sarkozy qui posent des ultimatum (il se prend pour qui ?), des Obama qui proposent à Gbagbo de lacher la présidence de la CI contre une visite de la maison blanche ????? On est sur une autre planète dès qu'on traite avec des pays africains. L'ingérence est reine, on parle comme à un petit frère. Stop. : encore raté, ici critique de sarko, obama, politique néocolonialiste
 
C'est normal que Gbagbo travaille sur ce secteur en se faisant le défenseur de la souveraineté ivoirienne vu comment les occidentaux traitent l'affaire. : et là tu soutient gbagbo donc encore raté
 
 
bref je pense que tu te fout de ma gueule donc je vais arrêter de te répondre

Non mais justement tu ne veux pas comprendre.
 
Je dis qu'il faut savoir pourquoi il n'y a pas le même traitement. Mais je ne dis pas justement que la présence d'autres dictateurs laissés tranquille justifie qu'on devrait laisser Gbagbo tranquille.
 
Rectification que je fais dans mon post en réponse à d750.
 
Et justement si tu avais lu mes posts je ne suis pas supporteur de Gbagbo. Et quand je dis que c'est normal qu'il se positionne sur ce secteur (souveraineté) je vois pas en quoi je le supporte. Je fais un constat.

De mémoire y avait eu des exécutions arbitraires de juifs s'étant convertis pour pouvoir rester mais qui continuaient de pratiquer leur "vraie" religion.
 
Si ce ne sont pas des massacres je ne sais pas ce que c'est.
 
Par exemple la scène de l'inquisition portugaise dans Candide quand 2 pauvres juifs sont pendu pour ne pas avoir touché au porc

En peu plus d'un siècle, nous parlons d'environs 8000 victimes de l'inquisition espagnole. C'est fâcheux, triste, sordide, mais parler de massacre me semble exagéré.

Effectivement après le mot est peut être un peu fort je te l'accorde

Bon revenons à nos ivoiriens

C'est le problème de gouvernance et non de religion
les juifs et les musulmans ont vécu dans bien plus de respect dans le passé
le zoroastrisme était une religion exclusive si on fait aussi le simplisme de croire que la religion c'est le pouvoir religieux de l'époque, notamment la persécution de Mani ou la main mise sur les décisions politiques
Là on a un problème d'un type en cote d'ivoire qui récupère des passions, des croyances pour mettre les uns contre les autres
il y a bien des hommes au pouvoir ou qui veulent l'être qui font la même chose
Hors en France pays laïque et où il n'y a pas de conflits entre religion j'ai du mal à comprendre la comparaison
 
En Iraq la très grosse majorité des musulmans n'ont aucun problème avec les chrétiens. ceux sont les extrémistes fouteurs de merde et les occidentaux en appelant à émigrer qui créent un déséquilibre
alors qu'il faut chercher l'équilibre, la protection des communautés, la lutte féroce contre les groupes terroristes etc
Je vois bien aussi en Iran malgré la communauté juive que l'on apprécie beaucoup qu'il y a deux graves problèmes qui sont tout aussi dégueulasses l'un que l'autre et qui créent une rupture dans la vie ensemble:
1/ Israël donne 10 000 dollars à tout juif qui quitte l'Iran (c'est comme si on te donnait 50 000 euros pour que tu aillez vivre aux USA tu imagines?)
2/ le régime a tranformé l'Islam en un Islam intolérant et arriéré qui fait qu'il peut y avoir chez les moins éduqués et les plus manipulables de l'intolérance+problèmes administratifs et jobs publics
Alors au lieu de cracher sur le religieux il faudrait une fois pour toute parler de "pouvoir religieux" ou de "manipulateur des foules en prétextant la religion"
 
Quant à l'Espagne ce sont les berbères qui ont joué un rôle négatif et on ne peut pas mettre tout le monde dans le même panier
La chute de Grenade a été une catastrophe: c'est même Jacques Attali qui le dit dans 1492 .
 
retournons à la côte d'ivoire. je trouvais le post de el nino intéressant mais personne ne l'a commenté

Tout le monde est au courant non ?

je ne l'étais pas. je suis surpris par autant de proximité d'intérêts.

Laisse, Les médias neutres français n'en font pas état ...

Non mais il faut arrêter d'idéaliser l'Islam au moyen Age en Espagne hein... L'Islam était certes RELATIVEMENT plus tolérant que les autres religions à cette époque, mais ce n'était pas non plus une situation où tout le monde faisait ce qu'il voulait...
 
Faut un peu revenir sur terre.
 
Et sinon, oui en France (et en Europe d'une manière générale), la situation se dégrade du fait d'une immigration massive, c'est un fait. Après on peut nier les faits évidemment...
 
Je pense qu'effectivement, à part en imposant des lois laïques INTRANSIGEANTES dans un pays X, il est impossible d'avoir des cohabitations en bonne intelligence multi-religieuses et multi-ethniques.

Pour ceux qui critiquent les arrangements du Conseil constitutionnel ivoirien,
Que vous inspire ces révélations :
 

 
Source :
En marge du dossier Karachi, Le Monde révèle que son budget de campagne n’aurait pas dû être validé.
 
http://www.europe1.fr/France/Les-c [...] ur-317774/

Une question L'immigration massive dont tu parles, n'est-elle pas du à la déstabilisation de certains pays : exemple la côte d'ivoire le sujet du topic,  
Qui va accueillir nos familles et les réfugiés lorsque L'ONUCI ou Licorne passeront à l'attaque pour déloger Gbagbo ?

amen

chez    bien entendu  

Que c'est un scandale

C'est vrai que les soldats français ou l'ONU vont génocider les populations favorables à Gbagbo dans tout le pays.
 
T'en as pas marre de troller ? Parce que nous, ça commence à nous fatiguer.

 
 
Comme t'as aucune excuse a trouver a Gbagbo, faut que tu fouilles dans les dossiers Francais hein...
 
Encore une fois, La CI est a des annees lumiere de la France en ce qui concerne la Democratie dans le sens large du terme...Encore une fois aucun des candidats a la derniere election presidentielle en France n'avait l'armee et les generaux dans sa poche et donc il ya eu une bataille politique egale. Ca n'a rien a voir avec la CI ou Gbagbo squatte la plupart des medias officiels et tient l'armee (en offrant des etoiles aux generaux en aout...).
 
Si tu veux parler de Karachi, ouvres un topic ou vas sur le topic Sarkozy...et on sera surement d'accord sur les comptes de campagne de chirac et balladur en 95 ou encore que la lumiere soit fait a propos de karachi. C'est trop facile de dedouanner ce qu'il se passe en Afrique par des comparaisons douteuses. Meme si on parle de democratie, J'ai bien conscience que nos politiques sont humains avant tout et essaient de "preparer leur propre avenir"   ..mais encore une fois c'est sans commune mesure avec ce qu'il se passe en CI. Quand tu dis que la CI essaie maladroitement de faire de la democratie, tu racontes des conneries...la principale personne qui devrait faire de la democratie, c'est Gbagbo...n'en a rien fait depuis 5 ans , il a tout fait pour trainer des pieds sur cette election , n'a pas participer au budget de cette election, n'a pas respecte le temps de parole de ses adversaires..et a fini par dedire le seul organisme mandate par les ivoiriens et la communaute internationale a propos des resultats.
 
Donc reconnais au moins que Gbagbo n'avait pas envie de cette election, ni avant ni apres, quelque soit les conditions.  
 
Apres que la democratie a l'occidentale soit difficilement possible dans un pays ethniquement divise comme l'est la CI, c'est un autre sujet...mais en ce qui concerne la Democratie sur cette election, elle n'a visiblement pas ete respecte du tout par Gbagbo.

C'est toi qui te moque du monde. Les propos de StreloK sont clairs et on ne peut pas dire qu'il prenne partie pour un camp ou un autre. Donc merci d'arrêter ces attaques de principes.

Guillaume Soro (1er ministre de Ouattara) a déclaré sur RFI, à propos de l'ouverture de dialogue proposé par Gbagbo.
http://www.rfi.fr/aef_player_popup/rfi_player#
 

Beau point godwin

Est ce que c'est ce que j'ai dis ?
 
Tu crois qu'une guerre ça dure 1 jour que c'est propre, il y' a toujours des déplacements de population peu importe le parti politique.
 
Je rappelle que c'est la solution envisager actuellement, après l'appel de SORO hier sur BFM-TV, La CEDEAO se réunit demain pour travailler sur la côte d'ivoire.
http://www.rfi.fr/emission/2010122 [...] ote-ivoire
http://www.europe1.fr/Internationa [...] AO-349455/
 
Arrête d'essayer de me diaboliser là c'est extrêmement ridicule...

et t'en penses quoi de çà?

http://www.rfi.fr/afrique/20101223 [...] -violences

Et qui est serait le premier responsable de cette guerre au fait ? Qui actuellement ne veut pas lacher le pouvoir ?

Je pense que c'est odieux de tuer des être humains, peu importe leur obédience politique.
Mais il ne faut pas aussi se laisser manipuler vu la love story du camp Ouattara et de l'ONU...
Une guerre va amplifier les crimes, et le camp Ouattara par la voix de SORO appelle ouvertement à la guerre
après ce camp va jouer la victime donc bon... c'est triste.

Soro quand même ça fait un peu le gars qui a tenté d'obtenir le pouvoir par les armes en 2002 et qui recommence en 2010

quand tu as un mec en face qui ne veut pas lâcher le pouvoir - ou même à la rigueur qui n'est pas capable d'exposer avec preuves à l'appui les suspicions de fraude en faveur de Ouattara - et quand tu es censé être le vainqueur de l'élection, tu fais quoi?  
 
tu laisses le mec garder le pouvoir, ou tu décides de lui botter les fesses?  
de toutes façons, si affrontements il y a (ce que je ne souhaite pas, évidemment), Gbagbo en sera tenu pour responsable.
 

Blé Goudé
 
Mais bon quand même c'est vrai que demander aux ressortissants à partir c'est pas un bon signal...

The chicken or the egg causality dilemma