Reprise du message précédent :

si tu avais écouté ce que le "responsable" disait, il y aura une nouvelle mosquée selon ses mots  
 

c'est quoi le rapport avec le topic? l'Algérie est un département français ???

le rapport avec le topic ? t'es serieux là?
Tu crois que s'il y avait une vraie réciprocité aux niveau des religions l'islam poserait autant de problemes en france?

Ce débat ?
 
Electoraliste, calculé et faux.
Faux car personne dis ce qu'il pense, faux car personne ne respecte la liberté d'opinion quand elle est différente de la sienne.  
La gauche refusera ce débat et la droite calcule.
 
Donc inutile, on a d'autres chats à fouetter en ce moment.

Les français musulmans doivent donc payer pour les discriminations que subissent les chrétiens dans certains pays musulmans    

 
Tiens j'ai une question: en quoi les musulmans français doivent payer pour les actes de musulmans d' autres pays?
 
Parce que si tu considères comme nécessaire cette réciprocité, tu es prêt à payer pour les actes des types d'extrême-droite russe, allemande ou polonaise?

Mais c'est absolument con comme raisonnement. Il faut bien qu'il y ait un premier pas de fait, ou on en restera toujours au statu quo punaise !
 
J'suis atterré par le niveau maternelle de raisonnement de certains...

 
et dire que ce sont exactement les mêmes types qui te parleront de la fin de la repentance, que tu comprends le colonialisme, c'est fini, etc.    
 
 
 

 
C'est juste hallucinant de sortir ces arguments. Il ne me reste plus qu'à aller implorer l'Arabie Saoudite d'accepter de construire des églises sur son sol pour que mon propre pays me traite normalement.

Et en quoi les français tout court doivent payer pour une religion qu'ils ne pratiquent pas?

   
bon courage  
ah merde je dis çà mais moi aussi  

Allez, je sais pas si c'est forcément le topic mais bon, un article sur Brice Hortefeux qui reçoit le prix de "l'antiracisme" de la part de l'Union des patrons et professionnels juifs de France :
 
http://www.rue89.com/2009/12/21/m- [...] pjf-130864
 
Visiblement, pour cette organisation, l'islamophobie, ça n'est pas du racisme.

sur quoi tu te bases pour dire que hortefeux est raciste ou islamophobe?

 
tu vois ça avec les chrétiens, bonhomme, il y a une seule mosquée qui fait partie du patrimoine historique en France, il me semble.

oui c'est dégueulasse alors qu'il y a plein d'églises classes dans les pays musulmans.

et à part ça?
suffit de dire que x ou y est raciste?  

 
Tu es raciste, tu l'as prouvé à de nombreuses reprises.
Hotefeux est raciste, il l'a prouvé à de nombreuses reprises.
 
what else?

mais prouve moi que hortefeux est raciste  

 
ça a déjà été prouvé, reprouvé, démontré, re-démontré sur le fil Hortefeux.
Le même fil où tu nous avais gratifié de belles envolées racistes et xénophobes à demi-mot, jusqu'au point où un modo t'avait demandé de t'expliquer.  
et là d'un coup, la fuite.

tu ne prouves rien  

Mais combien de fois on va devoir remettre les mêmes choses ? Tu joues un sale jeu, le hongrois

Ben c'est pourtant évident et ça été dit plusieurs fois dans le topic dédié.
 
On ne va pas refaire ce topic ici. Parce qu'il y en un ça va, mais c'est quand il y en a plusieurs que...

 
en france on ne condamne pas les gens pour ce qu'ils sont mais pour ce qu'ils font.
le racisme est un délit.
la défense des personnes qui commettent des actes ou des propos racistes (ou xénophobes même si ce n'est pas condamnable) est dire "mais je ne suis pas raciste".
 
ce n'est pas la question : elle se pose  
 
1 - au plan pénal
2 - au plan politique

il ne suffit pas de dire que quelqun est raciste pour qu'il le soit.
il y a dejà eu des hommes politiques qui ont pris des procès pour ça et ont été condamnés.
y a t il une plainte contre hortefeux?
un juge l'a t il condamné pour ça?
donc temps que la justice ne l'a pas condamné,il ne l'est pas.

c'était l'argument idéal de dieudonné "mais je ne suis pas condamné donc ca compte pas "
ou de george Frèche

Oui.
 
Et il te faut une décision de justice pour décider de la xénophobie de quelqu'un ?
 
Perso, j'étais convaincu de l'antisémitisme de Dieudonné bien avant qu'il soit condamné.
Et j'étais convaincu que Chirac était pourri bien avant ses mises en examen (mais il peut encore être acquitté )
 
Avant la justice, je mets ma conscience

ben jusqu'a preuve du contraire,temps que tu n'es pas condamné,tu est innocent.

 
la xénophobie n'est pas interdite par le droit français, ce n'est pas parce qu'elle n'est pas illégale qu'il faut l'accepter politiquement.

condamner moralement ou juger moralement de quelqu'un  
N'EST PAS LA MEME CHOSE QUE
condamner juridiquement  
 
raciste est un qualificatif . ce n'est pas parce que la justice n'en a pas statué qu'il n'en est pas ainsi.
par exemple bon exemple de Georges Frêche . Pas condamné pénalement mais il a quand même dit:

http://blog.rtl.fr/aphatie/2009121 [...] 10-12.html
 
autre exemple: tu es islamophobe mais tu n'as pas été jugé pour çà
pourtant çà ne fait pas de toi quelqu'un qui n'est pas islamophobe parce que tu n'as pas été jugé

 
l'islamophobie n'a pas a être interdite, dans le sens ou la haine d'une religion ne pose pas de problème (on a le droit d'hair l'islam, le judaisme, le catholiscisme, le bouddhisme)
en revanche il est bien évidemment totalement interdit et condamnable de hair (enfin précisément de commettre des actes ou d'inciter par le discours) les croyants ou pratiquants d'une religion (les musulmans, les juifs, les catholiques, les bouddhistes).

je n'ai pas dit le contraire. tu peux me citer? je suis d'accord que c'est l'incitation à la haine qui est condamnable.
 
je parlais juste de ce qu'être islamophobe ou raciste c'est un fait plus ou moins fort mais un fait
ce n'est parce que la justice n'a pas jugé telle ou telle personne que çà fait de lui quelqu'un de non raciste

complètement d'accord avec ca
je faisais juste une précision parce que je trouve que le mot islamophobie est mauvais

 
Hortefeux n'avait pas parlait d'Islam au sens religion, mais des musulmans ou des arabes

 
l'Arabie Saoudite n'est pâs le seul pays à majorité musulmane dans le monde. Dans un pays voisin :
 

 
Je parle de l'upjf. Mais bon hortefeux n'en reste pas moins raciste.

 
 
J'ai juste regardé les premières minutes de la vidéo et plusieurs choses sont effectivement dérangeantes :
 
- le gars qui filme s'appuie sur la loi pour justifier qu'il peut se balader où il veut pour filmer. Quitte à jouer des lois, autant aussi ne pas méconnaitre le droit à l'image. Il ne filme pas la rue mais clairement en sujet principal les personnes qui prient.
- on veut prouver quoi ? Que les musulmans sont trop nombreux et investissent les rues afin de prier ? Mis à part les obliger à renier leur religion, que propose notre société afin de rétablir l'ordre public, veiller aux respects des libertés (dont celle de la pratique religieuse) et assurer une concorde sur le territoire ?
 
En tant que républicain, attaché à la laicité (ie la préemption des lois de l'Etat et son non lien avec les religions), je condamne l'action du type qui filme car elle participe à user des parties de la loi et de la constitution qui l'arrangent afin de créer la discorde ou stigmatiser une religion en particulier.

 
 
je pense que la justice devrait plus sévir dans les cas de racisme ou d'incitation à la haine raciale ou religieuse. mais en france je trouve que ça ne va que dans un sens. tout le monde fait le procés de dieudonné par exemple ( je précise que je suis contre ses dires et ses actes) mais dans l'histoire qui l'a opposé à fogiel, c'est fogiel que le tribunal a condamné pour racisme et pas dieudonné et pourtant ça n'a pas fait le tour des médias comme dieudonné le fait à chaque fois qu'il ouvre la bouche.
 
l'intégration c'est aussi être équitable dans les banlieues, un policier qui commet une bourde s'en tire parfois avec juste rien et quand c'est un jeune de banlieue faut être sévére et montrer l'autorité de l'état.

 
 
Il a été condamné ?

 
Il faut qu'il soit condamné pour savoir si un type est raciste?
 
Par exemple, le type en Allemagne qui a poignardé,  en proférant des propos racistes, une femme voilée en plein tribunal, comparution justement parce qu'il avait déjà proféré des propos racistes dans un jardin d'enfants, il faut pour toi et Paprika, qu'il soit condamné pour que vous le considériez comme raciste?
Si il se suicide en prison, me diriez-vous que finalement il n'est raciste, vu qu'il ne sera pas condamné?
 
Sérieusement, stop.
 
Hortefeux a assez fait pour obtenir ce qualificatif, le coup de "d'où vous venez?" ou le coup de l'université d'été de l'UMP, c'est largement assez.