Reprise du message précédent :

Bonsoir à toi.

C'est ton droit. Tu peux nous expliquer pourquoi ?

Un débat est lancé, et vu le nombre d'avis divergents sur le sujet, on peut d'emblée se dire : "Ca fait débat !" Effectivement, l'identité française est sans doute multiforme. Personne n'a jamais prôné une nation chrétienne, blanche et sans minaret. Si on se prépare à dire qu'on trouve que certains usent de raccourcis et de caricatures, il faut déjà se garder de tomber soi-même la tête dedans.

Je t'arrête encore : ceux qui balancent des propos racistes méritent qu'on leur explique par exemple que même si la France change, ce n'est pas une menace ou une perte. Expliquer que la mondialisation rapproche les peuples mais n'atténue pas nos caractères nationaux, nos spécificités, ce dont nous sommes fiers, ce qui nous semble important en tant que Français dans ce monde qui va très vite. Il y a des inquiétudes, répondons-y. Les échéances électorales sont un moment privilégié pour se poser la question du contrat social, du vivre-ensemble, de toutes ces choses qui fondent notre citoyenneté.

J'en pense que l'opposition a poussé des hauts cris en prétendant qu'il ne fallait pas parler de ça parce qu'ils ne se sentent pas à l'aise sur le sujet. Et que toi tu colportes autant d'amalgames que ceux que tu dénonces.
 
Je suis donc pleinement d'accord avec toi pour dire qu'il faut refuser les amalgames. Mais ce débat peut être utile. A nous tous (toi, moi, les autres) d'y apporter une pierre pour resserrer des liens sociaux distendus.
 
Et j'aime les minarets. Y compris en France.

 
Lesquels par exemple ?

 
France = pays colonisateur = pays raciste ?   (dans un autre topic, tes propos étaient de ce genre)
 
Où est l'amalgame là de dans ? (je suis sur que tu te le demande). Ben, dire que la France est un pays colonisateur, c'est un peu comme dire que l'Islam est une religion machiste et terroriste. Dans les deux cas, il y a effectivement une part de vrai : la France a été une puissance coloniale, le Coran contient des versé plaçant la femme à un niveau d'inégalité par rapport à l'homme. Il existe des français racistes (et il se pourrait qu'il y en aie de plus en plus), il existe aussi des musulmans terroristes (et tout aussi intolérant que les racistes). Pour autant, tu te rend certainement compte qu'il y a un petit soucis à dire que c'est l'Islam dans son ensemble qui est une religion terroriste, et c'est normal, ben lorsque tu dit que la France, c'est un pays colonial et raciste, tu fais le même type d'amalgame (l'utilisation de l'Islam est lié au passé proche de pompono sur un topic traitant de l'Islam, pas au contenu du débat de ce topic).  
 
 
Bon, plus sérieusement concernant le "débat" sur l'identité nationale :
- débat lancé en période pré-électorale (régionale), il aurait été plus opportun de le faire après les élections legislatives de 2007, non ?
- aucun cadre n'est fixé : on parle de la France ? des français ? de ce que doit être un bon français ?
- ceux qui ont lancé le débat se gardent bien de donner leur vision de l'identité nationnale et ne font que botter en touche
 
Bref, l'idée de base est "gros" : on lance la polémique, on attend que les autres parlent et on tente de tacler sur leur paroles en se donnant un air d'arbitre.
 
Le problème, c'est que Sarko a semble t'il oublié de brieffé tous les élus UMP, à la clé, des dérapages qui se succèdent. De plus, dans ceraines régions où la population est très "à droite", celà oblige certains élus à faire le grand écart ou les place en porte à faux par rapport au FN. Bref, ils auraient mieux fait de réfléchir avant de lancer ce débat.

Non adepte de la révolution qui tranche tes glaouis puis nationalise ton slip = libéral profiteur individualiste ennemi du Bien.

tiens en parlant de pays colonisateur qui "n'on que ce qu'il merite en retour", la suede et la hollande qui ne sont pas des pays colonisateur on autant d'immigré mais en plus grand nombre

 
 
On s'en fout. Ils sont très blancs et très blonds. Ils méritent de souffrir pour racheter les péchés de l'occident

   
La Suède s'est contenté d'une colonie dans le Delaware qu'elle a perdu au profit des Hollandais. Ces dernier n'étaient pas les dernier en terme de colonisation.
 

 
ça fera une Kipa.. ça ne fera que déplacer le problème et stigmatiser une autre catégorie de la population française, puisqu' hélas, pour certains, il faut des catégories pour définir les composantes de notre jolie nation afin de pouvoir jeter l'opprobre sur certaines d'entre elles en scandant "tu t'intègres où tu dégages" quand c'est pas "t'es pas gaulois? tu dégages!" tout court.
Que des fétides arguments pour masquer leur incapacité a s'adapter a une société en mouvance cachés derrière leurs certitudes mitées.

 
Ouais, mieux vaut un petit camion à gaz qu'un gros crématoire à triple foyer Topf
 
/godwin

 
 
Non mais red face quoi  

 
t'en fais pas t'y es pour rien, j'ai juste rebondi sur ton post c'est tout.    

 
Le débat avec toi et les gens de ton acabit, n'existe pas, et donc n'est pas intéressant.
Donne carrément et directement un lien vers Fdesouche, non en fait c'est ce que tu fais en permanence de façon à peine dissimulée.
 
Contentes-toi de faire comme d'habitude donc laches quelques propos à caractères racistes, mal dissimulés sous le jargon FN (comme tu l'as fait dans le fil Hortefeux), fais-nous quelques liens vers des posts de fachos sur le Post ou des vidéos de fachos sur Dailymotion, et casses-toi quand on te demande de préciser tes "pensées".
 
mais après ça, ne nous fais pas le coup du "tu m'a dis que j'étais au FN     "

Parce que c'est un "débat" (le bien grand mot) à la con, peut-être ?

Un débat à la con... oui.
 
Genre un débat national sur l'identité et à chaque fois, la fine fleur du gouvernement et de l'UMP parlent des musulmans et des banlieues.
 
Il n'a pas de rapport entre la banlieue et l'identité mais c'est un très joli paravent pour des propos racistes. On prend les gens vraiment pour des buses.

c'est exactement ce que je pense de toi et pompom  

 
juste pur donner une température des lieux:
 
Débat sur l'immigration à Raincy organisé par Eric Raoult:
 

 
Tu m'étonnes que la bande à paprika débarque ventre à terre.

La dernière intervention est la plus véridique. 26 ans de Mitrandie ont détruit la France  

 
Peut-être, mais personne pour le relever non plus.

t'es là aussi  

>> http://www.liberation.fr/politique [...] -instincts
 
 

 
 
Faut tout lire ?  
 
 
edit : trois mot, une faute, je ferai  des fautes toute ma vie, je croix, même en y pensant très fort.

Bonsoir,
 
Je pense que les étranger sont la pour vivre en France, Les français aussi.

http://bibliobs.nouvelobs.com/2009 [...] ace-a-face
face à face entre Finkelkraut et Badiou, que j'ai trouvé intéressant

un godwin en moins de 2 phrases pour badiou  
 
Et que dire de:

Ils bossaient comme tout le monde quoi à cette époque quoi    
Dans les mêmes conditions que n'importe qui qui habitait dans ces cités.
Les mêmes salaires de misères que tout le monde.Les clandos surement moins mais c'est pas spécifique à la France,c'est partout pareil.
Sont expulsés les clandestins,je ne vois rien d'extraordinaire à l'expulsion de quelqun qui n'est pas en règle.

Il y a donc des lois pour les immigrés et des lois pour les français/non immigrés ?!
J'aimerais bien qu'on me donne un exemple.
 
Bon et l'histoire de les enfermer dans des lieux de non droit ...faut arrêter la fumette et descendre un peu voir ce qui se passe dans la rue au lieu de blablater.

Moi, j'suis né en Tunisie (siou plè! siou plè! j'tirmine mon post!)
J'ai vécu en Asie (Afganistan inshala!) puis en Centre Afrique (Burundi ..ana séma swaili.. présentement di donc!)
Mes parents sont Beurton!.. heu Breton en français! (Ha sia et y couwse galo d'mèm!)
Ben voyez vous.. j'ai pas de problème d'identité.... Mais je ne vous en dirais rien!

 
C'est bien ça en général le problème : vous voyez le clandestin et non l'être humain. Je trouve ça triste, cette application bureaucratique de la loi, sans prendre en compte le côté humain.  
 
Vraiment, quand je vois certaines personnes se réjouir du malheur des autres, je trouve ça triste.

Et la guerre c'est mal...    
On ne gouverne pas avec les sentiments.
 
Et où vois tu quelqun se rejouir du malheur des autres?

 
Ecoute cette itw de Régis Debray, il exprime bien mieux que moi ce que je veux dire : http://www.dailymotion.com/video/x [...] inter_news

régis debray quoi    
 
je suis tombé sur un article anglais sur le sentiment patriotique des musulmans (je crois que Sarkozy pense particulièrement aux musulmans quand il parle d'identité donc je crois que c'est conforme au topic)
http://www.timesonline.co.uk/tol/n [...] 954571.ece
yep et après çà on va nous sortir que le communautarisme anglai sc'est de la merde ?

drapal

Si les règles étaient appliquées, les infractions au Droit du Travail seraient punies, et Chirac serait en prison avec Pasqua depuis longtemps  
 
Une belle brochettes de hauts dirigeants du CAC 40 aurait aussi été condamnés en justice pour diverses affaires  
 
T'en veux d'autres ? C'est plus facile de s'en prendre à ceux qui n'ont pas grand chose, et autant de pouvoir, mais qui dans l'affaire perdent tout ou presque  
 
 
Y'a des mandales virtuelles qui se perdent pour les tenants de la tolérance zéro

Au lieu d'expulser les mecs qui viennent bosser je suis pour l'expulsion des évadés fiscaux. Des mecs qui ne daignent même pas payer ce qu'ils doivent à leur pays méritent d'être destitués de leur citoyenneté et charterisés vers le Panama  

 
 
Bah, tu perds ton temps. Comment discuter avec un Besson-like ??

cause toujours avec tes itm...
 
si non voilà une petite vidéo qui montre à quel point le dialogue est difficile ou qu'ils ne veulent rien comprendre:
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -caus_news
 
ces vidéos sont très vite retirées,allez savoir pourquoi....

t'es obsédé par l'Islam toi  
 
http://www.youtube.com/watch?v=qyyPIfuvo-o
 
question subsidiaire: que doivent faire les croyants qui ne peuvent pas rentrer dans la trop petite mosquée?

 
evasion fiscale spotted  

Rentrer chez eux ?

Eh ben ils s'en achètent une,que je sache ce n'est pas interdit de construire des mosquées en france.
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] series.php

Je ne suis pas obsédé,je me pose des questions.

si tu avais écouté ce que le "responsable" disait, il y aura une nouvelle mosquée selon ses mots  
 

c'est quoi le rapport avec le topic? l'Algérie est un département français ???