Reprise du message précédent :

je ne défend pas l'économie capitaliste comme étant la panacée. Je ne défends pas le libéralisme bec et ongle. Je crains ne même pas en être.
Je me demande en quoi l'application des idéologies communistes a été plus valable ?
En rien ! Pire même. Aussi réels que soient les injustices économiques et sociales des régimes actuels, ils assurent une stabilité, une sécurité, une opportunité de vie correcte à nettement plus de gens et sur une durée nettement plus importante.

 
Ca veut dire quoi accepter le multipartisme dans les limites du socialisme ? La définition du terme "socialiste" est tellement vaste ...
Tu ne m'as pas vraiment répondu sur la nature de ton socialisme ... Tu expropries l'outil de production et tu interdis la propriété privée, mais tu l'organises comment ton pouvoir ? Parti Unique incarnant la classe ouvrière, comme chez les léninistes ?

 
Pas pour le reste du monde. Pour nos pays impérialiste, oui sans doute et encore pas à TOUS. Mais pour le reste du monde (qui constitue quand même plus des 3/4 de la population) ce n'est pas le cas.

 
 
Vendre des aspirateurs chez Carrefour et frapper un autre avec ses bottes de cuir, même combat  

 
L'ensemble du "spectre" socialiste , dans le sens, où le débat politique aura bien lieu entre toutes les différente composante du socialisme. (autogestionnaire, conseilliste, marxiste leniniste...)  
 
Sinon, non je ne suis pas pour un parti unique. Sauf pendant la période transitoire de guerre révolutionnaire. Où la division amène plus à l'échec que l'unité même forcé des forces. (voir la guerre d'espagne par exemple)
 

te bile pas pompono est la juste là pour faire fermer ce topic, a chaque sujet sensible il rapplique avec ibosimon  pour faire déraper le sujet et faire taire  la discussion .

 
Le capitalisme ce n'est pas vendre des aspirateurs chez Carrefour, c'est mettre le profit avant la vie humaine. C'est mettre le profit individuel avant le bien commun.

 
Mais bien sur ...  
 
Et je suis payé par qui pour cette formidable tâche ?

 
Bon en fait tu n'en sais rien et tu ne sais pas vraiment comment organiser ce pouvoir socialiste, c'est bien ce qu'il me semblait ! D'ailleurs je vois pas comment tu peux faire cohabiter des léninistes pur jus avec des conseillistes tendances Pancoek ! Et toutes les expériences socialistes se sont terminées par la mise à l'écart de la minorité par le biais de la purge !

 
Ah bon ?
 
Moi je suis capitaliste et je ne mets pas ma fortune personnelle avant la vie d'un autre.
 
Alors qu'avec ton histoire de révolution et de parti unique "transitoire", je risque fort de clamser, sacrifié sur l'autel du "bien commun", le socialisme

 
 
Oui mais ça sera pour le bien du peuple !  

 
Dans des partis séparés, ils seront pas obligé de se faire des bisous , bref toujours dans l'enculage de mouche à ce que je vois.
 
Pour l'instant, c'est pas urgent je crois. Tu me demande quel forme de socialisme je prône, je prône un le multipartisme dans les limites de socialisme.
 
Si la question c'est : Dans quel parti irait tu dans ce cas là ?  
 
Probablement chez les autogestionnaires socialistes.

 
Tu dis toi même que tu ne te définis pas comme "capitaliste" et "libéral" et pourtant là, tu l'es !  
 
Tu n'est pas capitaliste à part si tu est à la tête de grand moyen de production ou alors tu à nombre de bien locatif et que tu vis sur le travail des autres.  
 
Et même dans ce cas là ta mort sera inutile, ton expropriation suffira.
 
Bref là on encule des mouches, on en est certainement pas là.

 
 
L'expérience et l'histoire nous prouvent qu'en effet, les partis socialistes, ne se sont jamais fait de bisous entre eux ...Ils se sont même plutôt trucidés !
Et mon petit doigt me dit que ça serait les léninistes, mieux organisés que les autres, qui prendraient le pouvoir !

c'est hs là

 
 
Carrément !   ²
 
 
Pour revenir au sujet, il y a des sujets dont les politicards ne devraient pas se mêler. Bien sûr, personne n'est dupe, cette histoire est avant tout une manoeuvre électoraliste, un rideau de fumée.

stop les hs svp.

comme dit doutrisor je pense que tout ne doit pas être politisé et les politiques ne peuvent pas légiférer sur tout.
 biêntot faudra porter un slip de telle couleur pour sortir le dimanche sinon amende de 500 euros.
je pense qu'ils devraient dabord réfléchir à ce qu'est une identité par ce que je pense qu'avant de lancer des débats il faut savoir de quoi on parle.

Cette histoire d'identité nationale est vraiment une opération pré-eléctorale pour essayer de récupérer l'électorat d'un FN en pleine décomposition ! Sarko avec cette histoire veut essayer de donner le coup de grâce à un parti lepéniste moribond ! Après, je ne vois pas l'intérêt de revenir sur cette fameuse identité nationale dans un contexte d'intégration européenne et mondiale ...dans un monde sans frontière cette notion de nation est périmée !

   
Ces mecs sont parfois très bons

 
 
ca fait 2 ans et demi qu'il est au pouvoir et tu viens a peine de comprendre ?  

 
Quel probleme exactement?

 
Et cela risque de se retourner contre sarko et il peut y perdre des électeurs...

 
ou en gagner

 
 
Grave erreur "l'idée de nation périmée"
Je te conseille de voyager un peu et tu verras à quel point tu te trompes.
Va par exemple en Chine ou aux USA qui sont les plus grandes puissances et tu verras à quel point l'idée de nation n'est pas périmée pour les peuples Américains ou Chinois
Les Américains aiment leur pays et ne voient pas du tout en quoi la notion de pays usa serait périmée meme chose pour les Chniois.
Aux USA il y a des drapeaux Américians à tous les coins de rue et ça ne pose de problème à personne.
En France, le mec qui est un peu patriote est : chauvin, nationaliste et limite raciste..  c'est désolant mais c'est comme ça...
et puis si l'idée de nation est si périmée, tu comptes remplacer ça par quoi un grand gouvernement mondial auto-géré ..? un Etat Européeen, alors que chaque fois qu'on vote sur l'UE et qu'on vote pas comme il faut, on doit revoter  ou mieux on nous explique qu'on se passera de notre vote    
 
Et crois-tu réellement que le monde est sans frontière : va donc voir un Africain ou une personne d'Amérique Latine et dis lui qu'il peut voyager partout sans problème    et tu verras comme c'est simple d'obtenir un visa....
 
 

Beau combo  
 
 
Première étape : distinguer la France des autres pays,n stigmatiser son exception (mais gratuitement, sans aucun argument).
 
 
Deuxième étape : la simplification.
 
 
 
Comme si on pouvait résumer une identité, fut-elle nationale. Et pourquoi pas un portrait du français moyen aussi ?

Le Ronny Coutteure français ?

 
La différence étant qu'aux Etats Unis ou en Angleterre. Le modèle accepte la différence et les particularité culturelle, là où il faut se fondre dans le modèle français.
 
Il y'a aussi le fait que ça soit quelqu'un comme Eric Besson qui lance le débat, et les premieres conclusions font peur.
 
 
Pour info, lors du "débat sur l'identité" à l'Assemblé Nationale, la quasi-totalité des sièges UMP était vide...
 
Manoeuvre politique et populiste.

Une vraie reponse est souhaitee. Reellement, meme si ca te parait si evident que cela...

Ce qui me fait le plus marrer c'est le profil des kikinème et kikinème pas l'identité nationale  :
 
Soutiennent le débat en majorité les individus âgés de 65 ans et plus (44%) et des Français ayant un niveau d’études inférieur au Bac (43%) ainsi que chez les catégories socioprofessionnelles dites inférieures (CSP-, 44%) et notamment chez les employés (45%).
 
Pour les droiteux jugement positif :
Parmi les personnes considérant que le débat prend une tournure plutôt positive (9%) se trouvent plus significativement les individus âgés de 65 ans et plus (18%) et ceux ayant un niveau d’études inférieur au Bac (14%) mais aussi les retraités (16%), les sympathisants de l’UMP (14%) et les foyers dont les revenus mensuels sont inférieurs à 1 200€ (13%).
 
Pour les gaucheux jugement négatif :
A contrario, ce sont plus nettement les hommes (48%), les individus dont le niveau d’études est supérieur ou égal à Bac + 4 (54%), les catégories socioprofessionnelles dites supérieures (51%) dont les cadres (53%) et les foyers aux revenus mensuels égaux à 3000€ et plus (48%) qui émettent un jugement négatif sur la tournure du débat.
 
Source : http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] at_su.html

 
C'est d'ailleurs sûrement pour ça que les crêches et les sapins de noël sont retirés des écoles et qu'on ne peut plus manger de porc à la cantine.  

Une généralisation, ça faisait longtemps
D'ailleurs, tout les corses sont des assassins

C'est vraiment intéressant de débattre d'un sujet avec vous.    Dès que vous êtes dans la mouise c'est toujours la même rengaine...

ha ha, vous vous préoccupez d'un débat dont tous les politiciens s'en branlent la nouille.
 
Une fois les régionales passée et l'electorat FN dans les urnes pour l'UMP, ça passera à la trappe.
 
Moi je dis, on peut tout reprocher à Sarko, sauf d'un un master dans la conduite des moutons français.

 
   
 
Oui et on ne peut plus sortir sans Burqa !

C'est ce qu'aurait pu dire Miterrand, il y a 35 ans.

En même temps, vous vous focalisez sur les individu, mais peut-être, je ne sais pas, est-ce une question d'identité de la nation. Auquel cas, il faudrait voir dans les relations d'ensemble des nations.
 
Genre, l'identité , c'est un ensemble d'attributs, ... (voir "la classification" page 60 de "La cybenétique" au édition que sais-je).

 
Et de 2, à qui le tour ? Dans la série je détourne par l'absurde pour éviter de répondre...

 
Mes enfants sont à l'école, ils y mangent du porc et il y a un sapin dans la cour