Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1608 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  341  342  343  344  345  346
Auteur Sujet :

AMSUD/CENTRALE - Argentine : Massacre à la tronçonneuse ?

n°7631190
pasisimple
Posté le 10-02-2006 à 12:51:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

panchopa a écrit :

En parlant d'info et de liberté, t'es plutôt Magaly TV, ou Gisela ? :p (alala ces deux là :d d'ailleur Magaly est plutôt rouquine  que décolorée, à moins qu'elle n'ait récemment changé de coiffeur  [:gratgrat] . Quand à Gisela, il me semble qu'elle se faisait payer par Fujimori pour en parler à la Drucker  :o ).
El Chato je connais pas mais ça craint vraiment ce qui lui arrive.  
Pas cool. Mais ça ne m'étonne pas qu'Humala soit dézingué dans les médias, il faut déjà voir comment était traité Chavez.  
Sinon tu tiens d'où tes infos sur le Pérou, c'est pas toujours facile d'en avoir  :??:


 
il y a un article sur peru21:

Hildebrandt (el Chato) denuncia que Ivcher cobró 20 millones de soles por indemnización
 
09 feb (Peru21.com) - El periodista César Hildebrandt denunció esta noche que el presidente del directorio de Frecuencia Latina, Baruch Ivcher, cobró del Gobierno un cheque de más de 20 millones de soles como parte de la indemnización pendiente contra el Estado.
 
Según dijo este cobro fue realizado mediante una partida de 31 millones de nuevos soles asignada al Ministerio de Justicia el 22 de diciembre del año pasado.
 
En el programa Magaly Te ve, mostró la fotocopia de un cheque girado por el Ministerio de Justicia a nombre de Ivcher Bronstein por el valor de 20 millones 378 mil 402 con 22 centavos.  El documento está fechado el 22 de diciembre de 2005 y fue cobrado el mismo día.
 
El periodista, cuyo programa salió del aire hace una semana, reclamó por qué se mantuvo dicha información oculta, así como el hecho de que ningún medio de comunicación informó al respecto.
 
En otro pasaje de la entrevista, reiteró que fue despedido del Canal 2 y que su salida se habría determinado luego de una reunión entre el gerente de la televisora, Alberto Cabello, y el presidente del Consejo de Ministros, Pedro Pablo Kuczynski.

 
pour la traduction et l'explication, demander à quelqu'un qui a vu l'émission...
 
par contre, el comercio n'en parle pas (intéressant...)
 
sinon il y a des infos pas mal sur le Pérou sur le blog http://cbarbier.blog.lemonde.fr/cbarbier/
 
globalement, la campagne électorale est nauséabonde, et sans réel débat d'idées. Juste des diffamations, accusations de violatiosn de droits de l'homme et autres corruptions
 
sinon, nouvelle intéressante pour ceux qui pensent qu'Humala est un gros facho, son parti défendrait (au conditionnel) la dépénalisation de l'avortement (alors que Garcia comme Flores n'ont cure de ce problème, les avortements illégau à la sauvette avec des aiguilles à tricoter et austres aspirateurs ne font pas partie de leurs préocuppations)
 
sinon Lourdes Flores promet, en cas d'élections, d'être un exemple pour l'Amérique Latine (face à la montée de la gauche radicale et centre -gauche) En voila un programme clair!
 
 

mood
Publicité
Posté le 10-02-2006 à 12:51:44  profilanswer
 

n°7634234
pepitadema​ngo
Posté le 10-02-2006 à 20:14:01  profilanswer
 

Salut!
 
   Un truc à voir sur la liberté de presse qui peu étrê en peril chez moi...une info de reporters sans frontière:
 
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=16421
 
 

n°7651346
pasisimple
Posté le 13-02-2006 à 12:30:45  profilanswer
 

pepitademango a écrit :

Salut!
 
   Un truc à voir sur la liberté de presse qui peu étrê en peril chez moi...une info de reporters sans frontière:
 
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=16421


 
remonte plus haut sur les pages de ce forum et tu verras que RSF n'est malheureusement pas neutre dans ce debat

n°7653767
Coxwell
Posté le 13-02-2006 à 17:14:43  profilanswer
 

pepitademango a écrit :

Salut!
 
   Un truc à voir sur la liberté de presse qui peu étrê en peril chez moi...une info de reporters sans frontière:
 
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=16421


 
 
Bonjour,
 
J'ai quelques questions justement à te poser à propos de Caracas. Comment appelez vous les modèles des "gated communities" nord-américains dans lesquels les classes les plus aisées se renferment. Je sais qu'à Buenos Aires ce sont des Country Clubs, et à Mexico des Barrios Ceradas.
Merci beaucoup.

n°7827220
pepitadema​ngo
Posté le 06-03-2006 à 10:22:09  profilanswer
 

pasisimple a écrit :

remonte plus haut sur les pages de ce forum et tu verras que RSF n'est malheureusement pas neutre dans ce debat


 
Est-ce-que tu connais des info neutres?. S'il te plais tu pourrais me donner des coordones?  

n°7827261
pepitadema​ngo
Posté le 06-03-2006 à 10:33:06  profilanswer
 

Coxwell a écrit :

Bonjour,
 
J'ai quelques questions justement à te poser à propos de Caracas. Comment appelez vous les modèles des "gated communities" nord-américains dans lesquels les classes les plus aisées se renferment. Je sais qu'à Buenos Aires ce sont des Country Clubs, et à Mexico des Barrios Ceradas.
Merci beaucoup.


 
Salut!, par raport  à ton question sincerement je ne sais pas comment appeler los "barrios cerrados" à Caracas. Nous on dit Urbanizacion a tout et des fois simplement: "tiens! il y a une autre "alcabala" là-ba!"...  
 
Est tellement courant les "alcabalas"* par tout que il faudra metre un nom a ça!.  
 
alcabala= poste de control du police, dans le cas du caracas ou autres villes au venezuela c'est plutôt des compagnies privé de securité que sont engagés par la commune. Il a pas traduccion literal en français, quelle chance!

n°7829225
didierjuli​a
Posté le 06-03-2006 à 16:18:15  profilanswer
 

pepitademango a écrit :

Salut!
 
   Un truc à voir sur la liberté de presse qui peu étrê en peril chez moi...une info de reporters sans frontière:
 
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=16421


 
En regardant le site, cela me fait rire.
Parce qu'ils ont un procès, c'est tout de suite atteinte à leur liberté.  
Et ce qu'ils disent concernant l'affaire du juge assassiné, je les trouve carrément cons.  
Je trouve la décision judiciaire logique, les journaux n'ont pas à faire le procès surtout quand des journalistes sont mis en cause, ils peuvent diffamer un témoin comme ils veulent :sarcastic:  

n°8081498
pepitadema​ngo
Posté le 05-04-2006 à 13:46:42  profilanswer
 

Bref, les raisons de peur au Vénézuela sont-elles réelles ou le fruit de campagnes médiatiques ??[/quotemsg]
 
Hace 41 dias 3 niños y el chofer de la familia de estos fueron secuestrados. Los secuestros en America Latina es una situacion cada vez mas corrientes (3/4 de los secuestros en el mundo tienen lugar en nuestro continente). Este secuestro que les hablo al principio, sucedio bajo un modus operandi que esta tomando amplitud: los secuestradores crean un control policial provisorio (con policias de verdad o no eso aun no se sabe) y esperan que una victima "perfecta" caiga en las redes. Estos niños y la persona que los manejaba en automovil fueron interceptados por una de estos "controles" y, sin temer los posibles testigos que a horas tempranas de la mañana se destinaban a ir a sus lugares de trabajo, procedieron a secuestrarlos. Hoy los cuerpos sin vida des estas cuatro personas aparecieron en los alrededores de la Caracas.
La semana pasada un hecho similar ocurrio con un jefe de empresa, que luego de pocas horas de secuestro fue ultimado a tiros por sus secuestradores.
Ahora yo me pregunto si es justo que un pais permanezca en "guerra" de esta manera. Yo particularmente me siento horrorizada que existan personas que por ideales secuestren gente, pero mas aun si estos secuestro son fruto de diferencias sociales donde el secuestrado es un simple "articulo de mercado" que debe ser negociado.
Quiero denunciar a gritos lo que ocurre en Venezuela!. Basta de violencia!.
Yo sinceramente me digo que el Gobierno de Chavez ha hecho buenas cosas, cosas que como ciudadano me tocan. Lo felicito por los trenes , que por fin!, vamos a disfrutar los venezolanos, por las lineas de Metro que se estan construyendo, por la alfabetizacion, por la relaciones externas con nuestros vecinos latinos...pero las proximas elecciones no es por él por quien yo votaré, y no se por quien lo hare de hecho. Pero para mi lo mas importante es la SEGURIDAD! y un gobierno que no me de eso, ni haciendome mil trenes, ni dandome mil lineas de tren, ni enseñandome a leer todos los libros del mundo me va a hacer cambiar de idea.  
 
Il y a 41 jours 3 enfants et le chauffeur de la famille de ceux-ci ont été kidnappés. Les kidnappings en Amérique latine est une situation chaque fois plus courants (3/4 des kidnappings dans le monde ont lieu dans notre continent). Ce kidnapping que je vous dit, a été fait sous un modus operandi que prend ampleur : les ravisseurs créent un contrôle policier provisoire (avec des vrais policiers ou pas cela on s'est pas encore) et espèrent qu'une victime "parfaite" tombe sur le filet. Ces enfants et la personne qui les maniait en automobile ont été interceptés par un de ces "contrôles" et, sans craindre les possibles témoins qui à des heures précoces du matin étaient destinés à aller à leurs lieux de travail, ils les ont kidnappés. Aujourd'hui les corps sans vie des ces quatre personnes sont apparus aux alentours de Caracas.  
La semaine dernière un fait semblable est passée avec un chef d'entreprise, qui après quelques heures de kidnapping a été assasiné à tirs par ses ravisseurs. Maintenant je me demande s'il est juste qu'un pays reste en "guerre" de cette manière. Je particulièrement me sens effrayée qui existent personnes qui par des idéals kidnappent des gens, mais plus encore si ce kidnapping sont le fruit de différences sociales où celui qui est kidnappé devient un simple "article de marché" qui doit être négocié.  
Je veux dénoncer à cris ce qui arrive au Vénézuéla !. Il suffit de violence !.  
Je sincèrement pense que le Gouvernement de Chavez a fait de bonnes choses, choses qui comme citoyen me touchent. Je le félicite par les trains, qui finalement !, nous, les vénézueliens, allons profiter , par les lignes de Mètro qui se construisent, par l'alphabétisation, par les relations externes avec nos voisins latins... mais les prochaines élections ne sera pas par lui par lequel je voterai, d'ailleurs je ne sait pas par quelle candidat je le ferais. Mais pour moi le plus important est la SÉCURITÉ et un gouvernement que ne me donne pas cela, ni avec mille trains, ni avec mille lignes de train, ni en mon aprende à lire tous les livres du monde,va me faire changer d'idée.

n°8082261
panchopa
le lama de Lima
Posté le 05-04-2006 à 15:02:17  profilanswer
 

en gros il faudrait mieux voter pour un dictateur, afin d'avoir l'impression de vivre en sécurité sous la protection de l'armée, que de vivre dans un pays libre où on se préocuperait du bien de la population  :o  
D'ailleurs la sécurité se règle aussi en partie par la prévention, c'est à dire l'éducation. Il n'y a pas que la répression qui fonctionne.  
 
 
Sinon pour revenir au titre du topic, au Pérou c'est Humala en tête des sondages devant Lourdes et Alan Garcia.  
Les élections se tiennent ce week-end, donc wait and see

n°8084798
jimmythebr​ave
Posté le 05-04-2006 à 20:01:37  profilanswer
 

sebino a écrit :

il est traité de dictateur mais a été élu démocratiquement par les vénézueliens
 
  bref lemot dictateur a une consonnance de plus en plus étrange


 
 
On dira la meme chose quand Sarko sera élu


Message édité par jimmythebrave le 05-04-2006 à 20:03:21
mood
Publicité
Posté le 05-04-2006 à 20:01:37  profilanswer
 

n°8084874
pepitadema​ngo
Posté le 05-04-2006 à 20:13:25  profilanswer
 

panchopa a écrit :

en gros il faudrait mieux voter pour un dictateur, afin d'avoir l'impression de vivre en sécurité sous la protection de l'armée, que de vivre dans un pays libre où on se préocuperait du bien de la population  :o  
D'ailleurs la sécurité se règle aussi en partie par la prévention, c'est à dire l'éducation. Il n'y a pas que la répression qui fonctionne.

 


Sinon pour revenir au titre du topic, au Pérou c'est Humala en tête des sondages devant Lourdes et Alan Garcia.
Les élections se tiennent ce week-end, donc wait and see

 


   Je pense que ton idée de la securite-dictature est un peu extreme. A mon avis c'est pas que ça que au Chili c'est passé!. Et ton idée de prevention est vrais mais pas complet. L'education est un  partie du le bien de la societé mais il reste encore de chose en plus qu'un gouvernement doit apporter parce que ce n'est pas suffisant.
 
    Et bon Chance panchopa, si t'est vraiment Peruvien, et Humala gagne tu saura de quoi est que je parle, parce que si Humala est un gouvernor  avec  double face commen le mien, je vois le future assez sombre pour ton pays.
   Et je suis désolé de la façon comment je parle mais je suis vraiment en shock!
   Je vous invite pour finir chez moi pour voir le chose de près et parler avec plus de pertinence. Ma maison est ouverte pour ceux qui vont depaser la limite de l'ideal politique...même vous auriez avec qui parler des deux cotês car ma grandmêre est "Chaviste" et mes parents sont de la opossicion.
 
  ahh, je vient de demander un film que s'appele "azotes del barrio" fait par un venezuelien qui n'est pas realisateur mais coiffeur!. C'est un film que parle de la insegurite el la corruption au bas niveau. Cette film n'est pas produit par l'argent de l'etat. Et pour comprendre que l'etat venezuelien seulement donne son appui à les chose qui lui vont bien a niveau publicitaire (je veut dire les reussite qu'arrivent dehors de la frontière comme drapeux du notre grand niveau culturelle et educative) cette film est ataqué par la Justice. Si quelq'un le veut voir je suis disponible a le faire passer et vous faire voir le regard de gens pauvres qui habitent dans de bidonvilles.
 
 

n°8301355
t-w
HDBNG club
Posté le 01-05-2006 à 23:53:01  profilanswer
 
n°8302648
panchopa
le lama de Lima
Posté le 02-05-2006 à 08:33:54  profilanswer
 

Roud 2 :  
 

Citation :

dimanche 30 avril 2006, 10h01
Réunis autour du dirigeant cubain Fidel Castro, les présidents vénézuélien Hugo Chavez et bolivien Evo Morales ont signé un Traité commercial des peuples. Le TPC est conçu comme une alternative au libre-échange promu par Washington. Il permettra notamment à la Bolivie d'exporter ses produits vers Cuba et le Vénézuela sans payer de taxes. Evo Morales : "On est ici pour signer des accords qui permettront de résoudre les problèmes sociaux, les problèmes structurels et surtout de bâtir la question de l'unité et de l'intégration de l'Amérique Latine." Le président bolivien est devenu par la même occasion le troisième membre de l'ALBA, l'Alternative bolivarienne pour les Amériques, un projet régional d'intégration économique et politique d'inspiration socialiste lancé par Hugo Chavez et Fidel Castro. L'ALBA célébrait ce samedi son premier anniversaire, au cours d'une soirée rassemblant plusieurs milliers d'invités sur la Place de la Révolution au coeur de la capitale cubaine.


Message édité par panchopa le 02-05-2006 à 08:37:04
n°8302713
athanasepe​rcevalve
Liberons les Alpages
Posté le 02-05-2006 à 09:17:01  profilanswer
 

t-w a écrit :


 
est-ce que cet homme a de quoi meriter la balle -americaine-, qu'il recevra peut etre prochainement?


 
 
 
 :D   tu peux désormais rajouter Morales
 


 
Certains s'offusquaient de voir Total faire des bénéfices records et de ne pas en faire profiter le peuple..., maintenant ils vont partager .
 

Spoiler :

Enfin ils ont intérêts sinon dans six mois c'est l'armée qui prend le contrôle des installations. :D


Message édité par athanasepercevalve le 02-05-2006 à 20:30:19

---------------
Mobylette lâche moi ce Suisse !
n°8307031
athanasepe​rcevalve
Liberons les Alpages
Posté le 02-05-2006 à 20:36:26  profilanswer
 

Que ce message reste gravé dans HFR.... d'ici les 180 jours et la fin de l'ultimatum, je suis sûr qu'un des deux "viva la révolu...."  va se faire descendre.
 
 
C'est pas possible autrement vu l'ultimatum et les conditions pour que les compagnies étrangères restent.  On ne touche pas aux dividendes dans notre beau monde libéral  :o  
 
 
Lequel des deux aura l'honneur d'être l'allende du deuxième millénaire.


Message édité par athanasepercevalve le 02-05-2006 à 21:05:43

---------------
Mobylette lâche moi ce Suisse !
n°8307116
t-w
HDBNG club
Posté le 02-05-2006 à 20:47:11  profilanswer
 

en fin d'apres midi, sur France Info, un analyste predisait que la strategie adoptée par Chavez-Castro-Morales, la Nouvelle Sainte Trinité contre l'imperialisme americain, etaient vouées a l'echec, a savoir que ca aboutierai a semer la discorde entre etat sud americain, et non pas a les federer de façon a peser face a la puissance americaine...

n°8307216
panchopa
le lama de Lima
Posté le 02-05-2006 à 20:58:21  profilanswer
 

les analystes, chantres de l'ultra-liberalisme sur france-inter genre jean-pierre gaillard ou jean-marc sylvestre ?   :??:  :D

n°8307310
athanasepe​rcevalve
Liberons les Alpages
Posté le 02-05-2006 à 21:05:09  profilanswer
 

t-w a écrit :

en fin d'apres midi, sur France Info, un analyste predisait que la strategie adoptée par Chavez-Castro-Morales, la Nouvelle Sainte Trinité contre l'imperialisme americain, etaient vouées a l'echec, a savoir que ca aboutierai a semer la discorde entre etat sud americain, et non pas a les federer de façon a peser face a la puissance americaine...


 
 
ouais en gros ils flippent  :o  
 
 
 
Surtout qu'apparemment la nationalisation, ça fait des émules même du côté des nationalistes voisins qui sont pourtant les alliés traditionnels du grand Satan[:cupra]


---------------
Mobylette lâche moi ce Suisse !
n°8312679
ashim
Rising Tackle!
Posté le 03-05-2006 à 14:23:04  profilanswer
 

Viva la revolucion !
 
 
:D

n°8405076
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2006 à 20:27:26  answer
 

Morales sur TF1 tout à l'heure :  
 
 

Citation :

Il faut en finir avec le capitalisme


 
 
 
On vient de m'informer qu'un bon millier d'arrêt cardiaque sont survenu dans les hauts de seine à l'instant [:chupachupz]

n°9542471
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 20-09-2006 à 20:09:23  profilanswer
 

http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpji/20060920/060920172551.kevjoo7y0_le-president-venezuelien-hugo-chavez-s-exprime-devb.jpg
 
NEW YORK (AFP) - Le président vénézuélien Hugo Chavez a qualifié mercredi le président américain George W. Bush de "diable", de "menteur" et de "tyran", dans une vive attaque devant l'Assemblée générale de l'Onu.
 
"Hier, le diable est venu ici et ce lieu sent encore le soufre",  :lol: a dit Hugo Chavez, en faisant allusion au discours de M. Bush mardi devant les dirigeants du monde entier.
 
"Il est venu ici comme s'il était le propriétaire du monde", a-t-il ajouté.
 
Le président du Venezuela, connu pour être un critique virulent des Etats-Unis, a dénoncé à la tribune de l'Onu "l'hégémonie" américaine et a renouvelé ses appels à une réforme profonde de l'organisation internationale afin de réduire l'influence de Washington.
 
Dans son discours, chaleureusement applaudi par les délégués, au cours duquel il a cité à différentes reprises l'intellectuel de gauche américain Noam Chomsky, le philosophe grec Aristote et le cinéaste Alfred Hitchcock, il a aussi qualifié le président Bush de "menteur" et de "tyran".
 
"Nous ne pouvons pas permettre à la dictature mondiale de se renforcer", a-t-il dit, affirmant que "l'impérialisme" américain était "une menace pour la survie de l'humanité".
 
Selon lui, George W. Bush, qu'il a souvent accusé de comploter pour le renverser, répand "une fausse démocratie de l'élite" et "une démocratie des bombes".
 
Hugo Chavez, que Fidel Castro présente comme son "fils spirituel", porte le flambeau de la révolution socialiste en Amérique latine et fait campagne pour un siège de non-permanent au Conseil de sécurité de l'ONU.
 
Il est la bête noire des Etats-Unis qui estiment qu'il a une influence déstabilisatrice en Amérique latine.
-----------
Je commence à adorer ce mec  :jap:


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°9567755
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 24-09-2006 à 13:53:51  profilanswer
 

ce mec me plaît aussi, pourquoi on n'en a pas un comme ça en france ?!


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°9567849
Jean920
Posté le 24-09-2006 à 14:08:29  profilanswer
 

Le texte de Chavez à l'ONU en entier, pour être le plus objectif possible. (et ne pas s'arréter aux quelques citations "chocs" ressorties de leur contexte par la presse et les médias français)
Il faut vraiment lire la totalité du discours et pas s'arrêter à la première partie qui peut paraitre comme une mise en scène un peu exagéré.
 
Au delà de ça je trouve que c'est un très bon discours.  
Il propose de vraies solutions pour sortir l'ONU de son inaction.
proposition de déplacer le siège de l'ONU de New York vers un pays du Sud.
Critique l'administration Bush, mais tend la main au peuple américain.
C'est un discours anti-Bush mais pas anti-américain
...
 

Citation :

Discours du Président Hugo Chavez à l’ONU - 20 septembre 2006.
 
ONU, New York, mercredi 20 septembre 2006.

 
 
Madame la Présidente, Excellences, Chefs d’Etat, Chefs de Gouvernement, et hauts representants des gouvernements du monde. Bien le bonjour à tous et à toutes.
 
En premier lieu je veux vous inviter très respectueusement, à ceux qui n’ont pas encore pu lire ce livre, que nous le lisions : Noam Chomsky, un des plus prestigieux intellectuels de cette Amérique et du monde. Chomsky, un de ses ouvrages les plus récents : "Hégémonie ou Survie". La stratégie impérialiste des Etats-Unis. Un excellent ouvrage pour comprendre ce qui s’est passé dans le monde au 20e siècle, ce qui se passe actuellement et la plus grande menace qui pèse sur notre planète, la prétension hégémonique de l’Impérialisme Nord-américain mets en péril la survie même de l’espèce humaine. Nous continuons d’alerter sur ce danger, et faisons un appel au peuple même des Etats-Unis et au monde, pour mettre un frein à cette menace qui est comme la prope épée de Damoclès.
 
Je pensais lire un chapitre mais pour respecter le temps je le laisse plutôt comme une recommendation. Ca se lit rapidement. Il est très bon, madame la Présidente, sûrement vous le connaissez, il est publié en anglais, en allemand, en russe, en arabe sûrement. Ecoutez, je crois que les premiers citoyens qui devraient lire ce livre ce sont les citoyens frères et soeurs des Etats Unis, car la menace ils l’ont dans leur propre maison, le Diable est dans la maison ainsi. Le Diable, le Diable même est dans la maison.
 
Hier le Diable est venu ici (il fait le signe de croix, rires et applaudissements), hier le Diable est venu ici, dans ce même endroit. Ca sent encore le soufre sur ce pupitre où je parle maintenant. Hier mesdames, messieurs, depuis cette même tribune Monsieur le président des Etats Unis, que j’appelle "Le Diable", est venu ici en parlant comme maitre du monde. Un psychiatre ne serait pas superflu pour analyser le discours d’hier du President des Etats Unis. Comme porte-parole de l’Imperialisme il est venu donner ses recettes pour essayer de maintenir le schéma actuel de domination, d’exploitation et de rapine des peuples du monde. Ce serait bon pour un film d’Alfred Hitchcok, je proposerait même un titre : "La recette du Diable". C’est à dire, l’Imperialisme nord-américain, et ici (montre le livre) le dit Chomsky avec une clarté limpide et profonde, est en train de faire des efforts desesperés pour consolider son système hégémonique de domination. Nous ne puvons permettre que cela se fasse, nous ne pouvons permettre l’installation de la dictatutre mondiale, qu’elle se consolide, que se consolide la dictature mondiale.
 
Le discours du President "tyran" mondial, plein de cynisme, plein d’hypocrisie, c’est l’hypocrisie imperiale, la tentative de tout contrôler, ils veulent nous imposer le modèle de democratie tel qu’ils le conçoivent, la fausse démocratie des élites, et de plus un modèle de démocratie très original, imposé à coups de bombes, avec des bombardements et des invasions et à coups de canons. Quelle démocratie ! Il faudrait revoir les thèses d’Aristote et des premiers qui ont parlé là-bas en Grèce de la démocratie pour voir quel modèle de démocratie est-ce celà, celui qui s’impose à coups de fusiliers de marine, d’invasions, d’agressions, et de bombes.
 
Le président des Etats Unis a dit hier, dans cette même salle, la chose suivante, je cite : "Partout où vous regardez, on entends des extrêmistes qui vous disent que vous pouvez échapper de la misère et recuperer votre dignité au travers de la violence, de la terreur et du martyre". Partout où il regarde il voit des extremistes. Je suis sûr qu’il te vois toi, mon frère, avec cette couleur, et il croit que tu est un extremiste. Avec cette couleur (il se montre). Evo Morales, qui est venu hier, le digne President de la Bolivie est un extrêmiste. Partout ils voient des extrêmistes, les impérialistes. Non, ce n’est pas que nous soyons extrêmistes, ce qui se passe c’est que le monde est en train de se réveiller, et que de partout se soulèvent les peuples. J’ai l’impression monsieur le dictateur impérialiste que vous allez vivre jusqu’à la fin de vos jours avec un cauchemar, parce que partout où vous regarderez vous nous verrez nous soulever, ceux qui nous soulevons contre l’impérialisme nord-américain. Ceux qui clamons pour la pleine liberté du monde, pour l’égalité des peuples, pour le respect de la souveraineté des nations ; oui, ils nous appellent extrêmistes, nous nous soulevons contre l’Empire, nous nous soulevons contre le modèle de domination.
 
Après, monsieur le président est venu vous parler, il l’a ainsi dit, "aujourd’hui je veux parler directement aux populations du Moyen Orient. Mon pays desire la paix" c’est vrai, si nous allons dans les rues du Bronx, si nous allons dans les rues de New York, de Washington, de San Diego, de Californie, de n’importe quelle ville, de San Antonio, de San Francisco, et que nous demandons aux gens dans la rue, aux citoyens étasuniens, ce pays veut la paix. La difference réside dans ce que le gouvernement de ce pays, des Etats Unis, ne veut pas la paix, il veut nous imposer son modèle d’exploitation et de rapine et son hégémonie a coups de guerres, c’est celà la petite différence. Il veut la paix et que se passe-t-il actuellement en Irak ? Qu’est-il arrivé au Liban et en Palestine ? Et que s’est-il passé depuis cent ans en Amérique Latine et dans le monde et actuellement les menaces contre le Vénézuela, des nouvelles ménaces contre l’Iran ? Il s’est adressé au peuple du Liban, "beaucoup d’entre vous -a-t-il dit- ont vu comme leurs foyers et leurs communautés ont été attrapées dans un feu croisé". Quel cynisme ! Quelle capacité de mentir sans vergogne devant le monde ! Les bombes de Beyrouth lancées avec precision millimétrique c’est du feu croisé ? Je crois que le Président pense aux films de Far-West quand ils tirent depuis la ceinture et quelqu’un se trouve attrapé dans un feu croisé.
 
Feu impérialiste ! Feu facistes ! Feu assassin ! Et feu génocidaire celui de l’Empire et d’Isaël conte le peuple innocent de Palestine et le peuple du Liban. Voilà la verité. Maintenant ils disent qu’ils souffrent, que nous souffronts parce que nous voyons leurs foyers détruits.
 
Enfin, le President des Etats Unis est venu parler aux peuples, il est de plus aussi venu, j’ai apporté des documents madame la Presidente, parce que j’ai passé cette matinée à voir quelques discours et à actualiser mes paroles. Il s’est adressé au peuple d’Afghanistan, au peuple du Liban, au peuple d’Iran je dis, au peuple du Liban je dis, au peuple d’Afghanistan je dis. Et on se demande, de la même façon comme le President des Etats Unis dit "je dit a ces peuples", que lui diraient ces peuples à lui ? Si ces peuples pouvaient s’exprimer, que lui diraient-ils ? Je vais vous le dire, parceque je connais la plus grande partie de l’âme de ces peuples, les peuples du Sud, les peuples écrasés, ils diraient : Empire Yankee go home ! Voilà quelle serait la clameur qui surgiraient de toutes parts, si les peuples du monde pouvaient lui parler d’une seule vois à l’Empire des Etats Unis.
 
C’est pour celà, madame la Presidente, collègues, amis et amis, que nous sommes venus ici l’année passée, dans ce même salon, comme toutes les années, ces huit dernières années, et nous avons dit quelque chose qui aujourd’hui est pleinement confirmé et je crois qu’ici dans cette salle quasimment personne ne pourrait se lèver pour défendre le système des Nations Unies qui, acceptons le avec honnêteté, le système des Nations Unies né après la Seconde Guerre Mondiale, il s’est effondré, il ne sert à rien. A, bien sûr, pour venir ici faire des discours, une fois par an, oui, pour ça il sert, et pour faire des très longs documents et des bonnes réflexions et écouter des bons discours comme celui d’Evo hier, ou comme celui de Lula, oui, pour ça ça sert et beaucoup de discours, celui que nous avons écouté juste à l’instant du President du Sri Lanka et de la Présidente du Chili, mais il nous ont converti cette Assemblée en un organisme purement déliberatif, seulement déliberatif sans aucune sorte de pouvoir pour influencer de la moindre manière la terrible réalité que vit le monde. C’est pour celà que nous reproposons de nouveau, que le Vénézuela repropose ici aujourd’hui, ce jour 20 de septembre, que nous refondions les Nations Unies et nous avons fait l’année passée, madame la Presidente, quatre modestes propostitions que nous considérons comme une necessité impostergable que nous assumions, enfin, les Chefs d’Etat, les Chefs de Gouvernement, nos eambassadeurs, nos representants, et que nous les discutions.
 
Premièrement : l’expansion, hier Lula le disait ici même, du Conseil de Securité aussi bien de ses catégories permanentes comme Non Permanentes, et permettre l’entrée de nouveaux pays developpés et de pays sous-developpés, du Tiers Monde, comme nouveaux membres permanents. Ca en premier lieu.
 
Deuxièmement, bon, l’application de méthodes efficaces d’attention et de résolution des conflits mondiaux. Des méthodes transparentes, de débat, de décisions

Troisièmement
, il nous semble fondamental de supprimer immédiatement, et c’est une clameur de tous, ce méchanisme anti-démocratique du véto. Le véto dans les decisions du Conseil de Securité. Voici un exemple récent, le véto immoral du gouvernement des Etats Unis, qui a permis aux forces israëliennes de detruire librement le Liban à decouvert, devant nous tous, en évitant une résolution du Conseil de Securité des Nations Unies.
 
Et quatrièmement, il est nécessaire de renforcer, comme nous le disons toujours, le rôle, les attributions du Secretaire Général des Nations Unies. Hier le Sécrétaire Général nous a fait un discours quasimment d’adieu, et il reconnaissait que sur ces dix années le monde n’a fait que se compliquer et que les graves problèmes du monde, la faim, la misère, la violence, la violation des droits humains n’ont fait que s’agraver, celà est la conséquence de l’effondrement du système des Nations Unies et de la prétention imperialiste nord-américaine.
 
D’un autre côte, madame la Présidente, le Vénézuela a decidé il y a plusieures années de faire cette bataille depuis l’interieur des Nations Unies, reconnaissant les Nations Unies comme membre que nous en sommes, avec notre voix, avec nos modestes reflexions. Une voix indépendente que nous sommes, pour représenter la dignité et la recherche de la paix, la reformulation du système international, pour dénoncer la persécution et les agressions de l’hégémonisme contre les peuples de la Planète. Le Vénézuela a de cette manière presenté son nom. Cette patrie de Bolívar a presenté son nom et s’a postulé pour un poste comme Membre Non Permanent au Conseil de Securité. Et ne voilà-t-il pas que le gouvernement des Etats Unis a commencé une agression ouverte, une agression immorale dans le monde entier, pour empêcher que le Vénézuela ne soit librement choisi pour occuper un siège au Conseil de Securité. Ils ont peur de la verité. L’Empire a peur de la verité, des voix indépendentes, ils nous accusent d’extrêmistes. C’est eux, les extrêmistes.
 
Je veux remercier ici tous ces pays qui ont annoncé leur appui au Vénézuela, alors même que le vote est secret et qu’il n’est pas nécessaire que quiconque l’annonce, mais je crois qu’étant donné l’agression ouverte de l’Empire Nord-americain, et bien celà a acceleré l’appui de bien de ces pays, ce qui renforce moralement d’autant le Vénézuela, notre peuple, notre gouvernement ; le MERCOSUR, par exemple, en bloc, a annoncé son appui du Vénézuela, nos frères du MERCOSUR. Le Vénézuela est maintenant membre à part entière du MERCOSUR ave le Brésil, l’Argentine, l’Uruguay, le Paraguay ; et beaucoup d’autres pays d’Amérique Latine comme la Bolivie. Le CARICOM a annoncé son appui total au Vénézuela. La Ligue Arabe a annoncé son appui total au Vénézuela, je remercie beaucoup le monde arabe, nos frères d’Arabie, cette Arabie profonde, nos frères des Caraïbes. L’Union Africaine, presque toute l’Afrique a annoncé son appui au Vénézuela, et des pays comme la Russie, comme la Chine, et beaucoup d’autres pays de la Planète. Merci beaucoup au nom du Vénézuela, au nom de notre peuple et au nom de la verité, parce que le Vénézuela en occupant une place au Conseil de Securité apportera la voix non seulement du Vénézuela, mais la voix du Tiers Monde, la voix des peuples de la Planète, là-bas nous serons à la défense de la dignité et de la vérité.
 
Au délà de tout cela madame la Presidente, je crois qu’il y a des raisons pour que nous soyons optimistes. Irrenonciablement optimistes, comme dirait le poète, parcequ’au délà des menaces, des bombes, des guerres, des agressions, de la guerre préventive, de la destruction de peuples entiers, on peut appercevoir qu’il y a une nouvelle ère qui se lève, comme le chante Silvio Rodriguez, “l’ère est en train d’accoucher un coeur”. Se lèvent des courants alternatifs, des pensées alternatives, des jeunesses avec un mode de pensée différent. Il a été demontré en seulement une dizaine d’années qu’elle était totalement fausse la thèse de la Fin de l’Histoire, totalement fausse l’instauration de l’Empire Américain, de la pax americana, l’instauration du modèle capitaliste, néoliberal que ce qu’il genère c’est de la misère et de la pauvreté. La thèse est totalement fausse, elle s’est écroulée, et maintenant il faut définir le futur du monde. Il y a un lever de soleil sur notre Planète et on le voit partout, en Amérique Latine, en Asie, en Afrique, en Europe, en Océanie, je veux mettre en avant cette vision d’optimisme pour que nous renforcions notre concience et notre volonté de nous battre pour sauver le monde et construire un monde nouveau, un monde meilleur.
 
Le Vénézuela se joint à cette lutte et c’est pour cela que nous sommes menacés. Les Etats Unis ont déjà planifié, financé et lancé un coup d’Etat au Vénézuela. Et les Etats Unis continuent d’appuyer des mouvements putchistes au Vénézuela et contre le Vénézuela, ils continuent d’appuyer le terrorisme. Déjà la Presidente Michelle Bachellet nous rappellait il y a quelques jours, pardon, il y a quelques minutes, le terrible assassinat de l’ex-Chancellier chilien Orlando Letelier. Je voudrais seulement rajouter ce qui suit, les coupables sont en liberté. Et les coupables de ce fait dans lequel mourut aussi une citoyenne etasunienne, c’est des nord-américains, de la CIA. Des terroristes de la CIA.
 
Mais aussi, il faut rappeller dans cette salle que dans quelques jours ce sera le 30e anniversaire de ce fait terroriste horripilant que fut l’explosion de l’avion cubain, où moururent 73 innocents, un avion de Cubana de Aviación, et où se trouve le plus grand terroriste de ce Continent, lequel a assumé lui-même l’explosion de l’avion cubain en tant qu’auteur intellectuel ? Il a été emprisonné au Vénézuela quelques années, et il s’est évadé de là-bas avec la complicité de fonctionnaires de la CIA et du gouvernement vénézuelien d’alors, et il est ici qui vit aux Etats Unis, protegé par ce gouvernement, malgré qu’il a été reconnu coupable et qu’il a avoué. Le gouvernement des Etats Unis pratique le deux poids deux mesures et il protège le terrorisme.
 
Ces réflexions, pour vous dire que le Vénézuela est engagé dans la lutte contre le terrorisme, contre la violence et qu’il se joint a tous les peuples qui luttons pour la paix et pour un monde d’égaux.
 
J’ai parlé de l’avion cubain ; Luis Posada Cariles qu’il s’appelle le terroriste, il est ici protégé, comme le sont également protegés des grands corrompus qui se sont enfuis du Vénézuela, un groupe de terroristes qui là-bas ont deposé des bombes contre des ambassades de plusieurs pays, qui là-bas ont assassiné des gens durant le coup d’Etat, qui ont sequestré cet humble serviteur, et qui allaient le fusiller, seulement la main de Dieu est intervenue et un groupe de bons soldats et un peuple qui est descendu dans les rues et par miracle ainsi je suis ici ; ils sont ici protégés par le gouvernement des Etats Unis ces chefs de ce coup d’Etat et de ces actes terroristes. J’accuse le gouvernement des Etats-Unis de protéger le terrorisme et d’avoir un discours totalement cynique.
 
Nous avons parlé de Cuba, nous venons de La Havanne, nous venons contents de La Havanne, nous avons été plusieurs jours et y avons pu voir la naissance d’une nouvelle ère, le Sommet du Groupe des 15, le Sommet du Mouvement des Non Alignés, avec une résolution historique, document final, n’ayez pas peur je ne vais pas tout le lire, mais il y a ici un ensemble de résolutions prises en discussion ouverte et avec transparence, plus de 50 Chefs d’Etat, La Havanne fut la capitale du Sud pendant une semaine. Nous avons relancé le Groupe des Non Alignés, le Mouvement des Non Alignés, et si je peux demander quelque chose ici a vous tous camarades, frères et soeurs c’est que nous mettions beaucoup de volonté pour renforcer le Groupe des Non Alignés, extrêmement important pour la naissance d’une nouvelle ère, pour éviter l’hégémonie et l’impérialisme  de plus, vous savez que nous avons designé Fidel Castro President du Groupe des Non Alignés pour les prochaines trois années et nous sommes sûrs que le camarade President Fidel Castro va mèner la tâche avec beaucoup d’efficacité. Pour ceux qui voulaient la mort de Fidel et bien ils sont frustrés et frustrés ils resteront parce que Fidel est de nouveau habillé de son uniforme vert olive et maintenant ce n’est plus le Président de Cuba mais le Président des Non Alignés.
 
Madame la Présidente, chers collègues, presidents, là-bas est né un mouvement très fort, celui du Sud. Nous sommes des hommes et des femmes du Sud, nous sommes porteurs, avec ces documents, avec ces idées, avec ces critiques, avec ces réflexions -- et je ferme ma farde et je prends le livre avec moi, n’oubliez pas que je vous le recommande--, avec beaucoup d’humilité, nous essayons d’apporter des idées pour la salvation de cette Planète, pour le sauver de la menace impérialiste et pour que espèreons le bientôt, ce siècle-ci, pas très tard, espèrons-le que nous puissions le voir et nos enfants le vivre encore mieux et nos petits-enfants, un monde de paix sous les principès fondamentaux de l’Organisation des Nations Unies, relancée et relocalisée. Je crois que nous devons déplacer les Nations Unis dans un autre pays, dans une ville du sud, avons-nous proposé depuis le Venezuela ; vous savez que mon medecin personnel a du rester enfermer dans l’avion, et le chef de ma securité a du rester enfermé dans l’avion, on ne leur a pas permis venir aux Nations Unies. Un autre abus madame la Presidente que nous demandons depuis le Vénézuela qui soit consigné comme abus personnel même du Diable, ça sent le soufre, mais Dieu est avec nous, je vous embrasse et que Dieu vous benisse tous. Une très bonne journée à tous.
 
Hugo Chavez


 
http://www.legrandsoir.info/IMG/jpg/chavez_onu.jpg


Message édité par Jean920 le 25-09-2006 à 11:52:11
n°9568151
Jean920
Posté le 24-09-2006 à 14:56:56  profilanswer
 

Dejà Chavez avait signalé dans son discours (voir ci-dessus, le discrours intégral) qu'une grosse partie de sa déléguation diplomatique n'avait pas pu mettre le pied sur le sol américain
 

Citation :

Vous savez que mon medecin personnel a du rester enfermer dans l’avion, et le chef de ma securité a du rester enfermé dans l’avion, on ne leur a pas permis de venir aux Nations Unies. Un autre abus madame la Presidente que nous demandons depuis le Vénézuela qui soit consigné


 
Mais suite à ce discours, mesurons maintenant les réactions de cette administration Bush et de son appareils représif
 

Citation :

Nouveau point de discorde entre les deux pays, le ministre des Affaires étrangères du Venezuela a eu du mal à quitter New York. Après le sommet des Nations Unies, il a été retenu à l'aéroport hier. L'occasion d'une nouvelle joute verbale. Pour Nicolas Maduro, le coup était monté. Une riposte aux propos d'Hugo Chavez devant l'ONU. ''Nous avons été détenus pendant une heure et demie. La police a menacé de nous emprisonner, de nous battre et de nous passer les menottes. Nous avons expliqué à plusieurs reprises qui nous étions. Et après avoir invoqué le droit international, au moment où la situation s'envenimait, l'agression verbale est montée d'un cran.'' Les Etats-Unis ont confirmé et assumé l'incident. Ils se sont excusés auprès du ministre et du gouvernement vénézuélien. Mais ils rejettent la violence évoquée par Nicolas Maduro.


 
http://www.euronews.net/create_htm [...] 1466&lng=2
 

Citation :

Samedi, les autorités américaines ont retenu le ministre vénézuélien des Affaires étrangères, Nicolas Maduro, à l'aéroport John F. Kennedy de New York. M. Maduro est finalement resté dans la mégapole américaine.
Le ministre vénézuélien a expliqué que l'incident a éclaté lorsqu'il a présenté son passeport diplomatique aux douaniers. Ceux-ci l'auraient insulté, menacé et bousculé lors d'un interrogatoire ayant duré plus d'une heure et demie.
Il a ajouté que les autorités américaines prétendaient qu'un code sur son billet d'avion le désignait comme « presque un terroriste ». Les agents lui auraient confisqué ses papiers d'identité.
M. Maduro a affirmé qu'on l'avait accusé d'avoir participé, en 1992, à une tentative de coup d'État contre le président vénézuélien d'alors, Carlos Andres Perez. Le président actuel, Hugo Chavez, qui était lieutenant colonel de l'armée à l'époque, a soutenu que Nicolas Maduro n'avait pas participé à ce qu'il a appelé une « rébellion patriotique ».


 
http://radio-canada.ca/nouvelles/I [...] uela.shtml
 
 
Bref ça ressemble vraiment à une tentative d'intimidation, l'administration Bush tente de jouer les gros bras au mépris du droit international.
L'administration Bush tente très certainement de faire passer Chavez et au Venezuela un message du style "vous êtes bien gentil mais nous ont fait ce qu'on veut et on admet pas qu'un pays nous critique et/où essaye de nous tenir tête, et de surcroit aux Nations-Unis"


Message édité par Jean920 le 24-09-2006 à 15:08:32
n°9574120
sancy
Jehova pas de quoi tu parles?
Posté le 25-09-2006 à 08:16:06  profilanswer
 

Merci pour avoir posté l'intégralité du discours. ça change pas mal de ce que nous en rapporte la presse.


---------------
"Bombing for peace is like fucking for virginity"
n°9607733
Jean920
Posté le 29-09-2006 à 16:29:21  profilanswer
 

Le discours de 2005 était quand même mieux que celui de 2006
 

Citation :

Excellences, amies et amis, bonjour :
 
L’objet original de cette réunion a été totalement détourné. On nous à imposé au centre du débat un bien mal nommé processus de réformes qui relègue à l’arrière plan le plus urgent ; ce que les peuples du monde revendiquent avec urgence, comme l’adoption de mesures capables d’affronter les véritables problèmes qui font obstacle à nos pays dans leur développement et pour la vie.
 
Cinq années après le Sommet du Millénaire, la cruelle réalité est que la grande majorité des objectifs assignés, malgré le fait qu’ils étaient déjà forts modestes, ne seront pas atteints.
 
Nous avions prétendu réduire de moitié les 842 millions de personnes affamées dans le monde pour l’année 2015. Au rythme actuel, cet objectif se réaliserait en l’an 2215, allez savoir qui d’entre nous sera encore là pour le célébrer, si tant est que l’espèce humaine parviendra à survivre à la destruction qui menace notre environnement.
 
Nous avions proclamé notre intention de parvenir en 2015 à l’enseignement primaire universel. Au rythme actuel, l’objectif serait atteint après l’année 2100, préparons-nous donc à le célébrer...
 
Ceci, amies et amis du monde, nous amène de manière irréversible à une bien amère conclusion : les Nations Unies ont épuisé leur modèle, et il ne s’agit plus simplement de procéder à une réforme. Le XXIe siècle exige des changements profonds qui ne seront seulement possibles qu’avec une refondation de cette organisation. Tout le reste ne sert à rien, il faut le dire car c’est la pure vérité.
 
Ces transformations, auxquelles nous faisons référence au Venezuela, doivent être menées, selon nous, en deux temps : dans l’immédiat actuel et dans celui des rêves et de l’utopie. Le premier est marqué par les accords dérivés du vieux schéma, nous ne le rejetons pas, nous apportons y compris des propositions concrètes à court terme à l’intérieur de ce modèle. Mais le rêve de la paix mondiale, le rêve d’un monde débarrassé de la honte de la faim, de la maladie, de l’analphabétisme et l’extrême misère a besoin - en plus de racines - d’ailes qui lui permettent de s’envoler. Nous avons besoins d’ailes pour voler, nous savons qu’il y a une terrible globalisation néolibérale, mais il existe également la réalité d’un monde interconnecté que nous devons affronter non comme un problème, mais comme un défi. Nous pouvons, sur base des réalités nationales, échanger nos connaissances, les compléter, intégrer des marchés, mais il nous faut en même temps comprendre qu’il y a des problèmes qui n’ont plus de solution nationale : un nuage radioactif, les prix mondiaux, les pandémies, le réchauffement climatique, le trou dans la couche d’ozone ne sont pas des problèmes nationaux.
 
Afin d’avancer vers un nouveau modèle de Nations Unies qui fasse réalité et sien le « Nous » des peuples, il y a quatre réformes urgentes et vitales que nous présentons à cette Assemblée. La première est l’élargissement du Conseil de sécurité, tant pour les membres permanents que non-permanents, en y intégrant de nouveaux pays développés et en voie de développement. La seconde est la nécessaire amélioration des méthodes de travail afin d’augmenter la transparence et non la diminuer, afin d’augmenter le respect et non le diminuer, afin d’augmenter l’inclusion. La troisième est la suppression immédiate - nous le répétons depuis 6 ans - du droit de veto dans les décisions du Conseil de sécurité, ce vestige élitiste est incompatible avec la démocratie, il est incompatible avec l’idée même d’égalité et de démocratie. En quatrième lieu, il faut renforcer le rôle du Secrétaire générale, ses fonctions politiques dans le cadre de la démocratie préventive doivent êtres consolidés. La gravité des problèmes appelle à des transformations profondes, les réformettes sont insuffisantes pour atteindre ce « Nous » qu’espèrent les peuples du monde. Au-delà de ces quelques réformes, nous appelons, au Venezuela, à une refondation des Nations Unies, pour reprendre les paroles de Simon Rodriguez, le Robinson de Caracas : « Il faut inventer ou errer ».
 
En janvier de cette année 2005, nous avons été au Forum social mondial à Porto Alegre où différentes personnalités ont demandé que le siège des Nations Unies quitte les Etats-Unis si les violations de la légalité internationale par ce pays se poursuivaient. Aujourd’hui, nous savons que les armes de destruction massive en Irak n’ont jamais existé. Le peuple étatsuniens a toujours été très rigoureux avec l’exigence de la vérité pour ses gouvernants, les peuples du monde aussi. Or, il n’y a jamais eu d’armes de destruction massive et cependant, et par-dessus les Nations Unies, l’Irak a été bombardé, occupé et il continue à être occupé. C’est pour cette raison que nous proposons à cette Assemblée que les Nations Unies quittent un pays qui ne respecte pas les résolutions de cette Assemblée.
 
(...)
 
Nous pensons qu’il est temps de penser à la création d’une ville internationale en dehors de la souveraineté d’aucun Etat et disposant de la force morale de représenter les Nations du monde. Mais cette cité internationale devra rééquilibrer cinq siècles de déséquilibre. Le nouveau siège des Nations Unies doit être dans le Sud. « Le Sud existe aussi ! » a dit Mario Benedetti. Cette ville, qui pourrait déjà exister ou que nous devrons inventer, pourrait se situer au croisement entre différentes frontières ou sur un territoire qui symbolise le monde. Notre continent est disposé à offrir ce sol sur lequel édifier l’équilibre de l’univers dont a parlé Bolivar en 1825.
 
Mesdames et messieurs, nous affrontons aujourd’hui dans le monde une crise énergétique sans précédent dans laquelle se combinent dangereusement la croissance de la consommation énergétique, l’incapacité d’augmenter l’offre d’hydrocarbures et la perspective d’une réduction des réserves probables de combustibles fossiles. Le pétrole a commencé à s’épuiser.
 
En l’an 2020, la demande quotidienne de pétrole sera de 120 millions de barils, un niveau qui, même en ne tenant pas en compte une future croissance, fera que l’ont consommera en 20 années tout le pétrole que l’humanité a utilisé jusqu’à aujourd’hui, ce qui signifiera, inévitablement, une augmentation des émissions de CO2 qui, comme on le sait, augmentent la température de notre planète.
 
Katrina été un douloureux exemple des conséquences pour l’Homme d’ignorer ces réalités. Le réchauffement des océans est, en effet, un facteur fondamental dans la croissance et la force des ouragans que nous avons pu observer ces dernières années. Nous profitons de l’occasion pour transmettre à nouveau notre douleur et nos condoléances au peuple des Etats-Unis, qui est un peuple frère des peuples d’Amérique et des peuples du monde.
 
Il est pratiquement et éthiquement inadmissible de sacrifier l’espèce humaine au nom du maintien démentiel d’un modèle socio-économique aux capacités destructives sans cesse croissantes. Il est suicidaire d’étendre et d’imposer ce modèle comme un remède infaillible aux maux dont il est, précisément, la principale cause.
 
Il y a peu, Monsieur le président des Etats-Unis a assisté à une réunion de l’Organisation des Etats Américains afin de proposer à l’Amérique latine et aux Caraïbes d’augmenter leurs politiques de marché, l’ouverture de leurs marchés, c’est à dire le néolibéralisme, alors que ce dernier est justement la cause fondamentale des grands maux et des grandes tragédies que vivent nos peuples : le capitalisme néolibéral, le Consensus de Washington, qui ont généré un degré de misère, d’inégalité et de tragédie infinie aux peuples de ce continent.
 
Aujourd’hui plus que jamais, nous avons besoin, Monsieur le Président, d’un nouvel ordre international. Souvenons-nous de l’Assemblée générale des Nations en 1974 - certains qui sont ici n’étaient pas encore nés ou étaient encore très jeunes.
 
En 1974, il y a 31 ans, furent adopté une déclaration et un programme d’action sur le Nouvel ordre économique international, ensemble avec un plan d’action de l’Assemblée générale le 14 décembre 1974 : la Charte des droits et des devoirs économiques des Etats et qui fut approuvée par une majorité écrasante de 120 votes pour, 6 contre et 10 abstentions - c’était au temps où l’on votait aux Nations Unies car aujourd’hui on ne vote pas, on approuve des documents comme celui-ci, que je dénonce au nom du Venezuela, comme nul, non avenu et illégal car il a été approuvé en violant les normes des Nations Unies. Ce document n’est pas valide ! Il faudra le discuter, le gouvernement du Venezuela va le faire connaître au monde, car nous ne pouvons pas accepter la dictature ouverte et effrontée au sein des Nations Unies, ces choses doivent êtres discutées et c’est pour cela que je fais un appel très respectueux à mes collègues chefs d’Etats et de gouvernements.
 
Je viens de me réunir avec le président Nestor Kirchner et ce document nous été remis cinq minutes avant - seulement en anglais ! - à nos délégués et il a été approuvé avec une massue dictatoriale que je dénonce à la face du monde comme illégale, nulle et illégitime.
 
Ecoutez-moi bien, Monsieur le Président, si nous acceptons cela, alors nous sommes perdus. Eteignons la lumière et fermons les portes et les fenêtres ! Ce serait un comble : accepter la dictature ici, dans cette assemblée.
 
Aujourd’hui plus que jamais, disions-nous, nous devons reprendre les choses qui sont resté en chemin, comme la proposition approuvée dans cette Assemblée en 1974 d’un Nouvel ordre économique international. Pour rafraîchir les mémoires, citons simplement l’article 2 du texte de cette charte qui confirme le droit des Etats à nationaliser les propriétés et les ressources naturelles qui se trouvent entre les mains d’investisseurs étrangers et qui propose également la création de cartels des producteurs de matières premières. La Résolution 3.102 de mai 1974 exprimait la détermination de travailler de manière urgente afin d’établir un Nouvel ordre économique international basé : - écoutez-moi bien, je vous le demande - « sur l’équité, l’égalité, la souveraineté, l’interdépendance, l’intérêt commun et la coopération entre tous les Etats, quels que soient leurs systèmes économiques et sociaux, afin de corriger les inégalités et les injustices entre les pays développés et les pays en voie de développement et qui assure aux générations présentes et futures la paix, la justice et un développement économique et social accéléré à un rythme soutenu ».
 
 
(on lui ammene une feuille lui demandant d'écourter son discours)
L’objectif du Nouvel ordre économique international était de modifier le vieil ordre économique conçu à Bretton Woods...
 
(Applaudissements)
(il regarde la feuille qu'on lui a ammené)
 
Je crois que le Président des Etats-Unis a parlé ici pendant quelques 20 minutes hier, d’après ce que l’on m’a dit, je demande donc, Excellence, l’autorisation de terminer mon allocution.
 
(Applaudissements)
 
Aujourd’hui, nous, les peuples, et dans notre cas le peuple du Venezuela, nous réclamons un nouvel ordre économique international, mais un nouvel ordre politique international est également nécessaire. Nous ne permettons pas qu’une poignée de pays tentent de réinterpréter impunément les principes du Droit International afin d’épauler des doctrines comme la « Guerre préventive ». Quelle menace que cette guerre préventive ! Et aujourd’hui on parle de la « Responsabilité de protéger ». Mais il faut se poser la question : qui va nous protéger et comment on a va le faire ?
 
Je crois que l’un des peuples qui a le plus besoin de protection est le peuple des Etats-Unis, comme cela a été douloureusement démontré avec la tragédie de Katrina, car ce peuple n’a pas de gouvernement capable de le protéger des désastres annoncés de la nature.
 
A moins de nous protéger les uns les autres, ces concepts sont très dangereux, ils sont marqués du sceaux de l’impérialisme, de l’interventionnisme, et ils tentent de légaliser le non-respect de la souveraineté des peuples, le respect plein et entier des principes du Droit international et de la Charte des Nations Unies qui doivent constituer, Monsieur le Président, la pierre angulaire des relations internationales dans le monde d’aujourd’hui et la base du nouvel ordre que nous souhaitons.
 
(...)
 
Il est certes urgent d’affronter de manière efficace le terrorisme international, mais certainement pas en l’utilisant comme prétexte pour déclencher des agressions militaires injustifiées et qui violent le Droit international, de telles méthodes ont été intronisées après le 11 septembre. Seules une étroite et véritable coopération et la fin du double langage, comme certains pays du Nord le pratiquent avec la question du terrorisme, pourront en finir avec ce terrible fléau.
 
Monsieur le Président :
 
En à peine 7 années de Révolution bolivarienne, le peuple vénézuélien peut exhiber d’importantes conquêtes sociales et économiques.
 
Un million 406 mille Vénézuéliens ont appris à lire et à écrire en une année et demie. Nous sommes plus ou moins 25 millions et dans quelques semaines notre pays pourra se déclarer libre de l’analphabétisme. Trois millions de Vénézuéliens étaient auparavant exclus de l’éducation pour cause de misère, ils ont depuis lors été incorporé dans l’enseignement primaire, secondaire et universitaire.
 
17 millions de Vénézuéliens et de Vénézuéliennes - presque 70% de la population - reçoivent, pour la première fois dans l’histoire, une assistance médicale gratuite, y compris des médicaments et, dans quelques années, tous les Vénézuéliens auront un accès gratuit à une attention médicale digne de ce nom.
 
On fournit aujourd’hui plus de 1 million 700 mille tonnes d’aliments à prix modiques à quelques 12 millions de personnes, presque la moitié de la population. Un million d’entre eux en reçoivent gratuitement, de manière transitoire. Ces mesures ont généré un haut niveau de sécurité alimentaire pour les plus nécessiteux.
 
Monsieur le Président, on a créé plus de 700 mille postes de travail qui ont réduit le taux de chômage de 9%, tout cela au beau milieu d’agressions internes et externes, y compris un coup d’Etat militaire concocté à Washington, et un coup d’Etat pétrolier également conçu à Washington. Tout cela a été obtenu malgré les conspirations, les calomnies du pouvoir médiatique, et la menace permanente de l’Empire et de ses alliés, qui va jusqu’à encourager l’assassinat présidentiel. Le seul pays au monde où quelqu’un peut s’offrir le luxe de promouvoir l’assassinat d’un chef d’Etat sont les Etats-Unis, comme cela s’est passé il y a peu avec un révérend appelé Patt Robertson, très ami de la Maison Blanche, qui a demandé publiquement mon assassinat sans être inquiété. Ceci est un délit international ! Du terrorisme international !
 
Nous allons lutter pour le Venezuela, pour l’intégration latino-américaine et mondiale.
 
Nous réaffirmons ici dans cette assemblée notre foi infinie en l’Homme, aujourd’hui assoiffé de paix et de justice afin de survivre comme espèce. Simon Bolivar, le père de notre patrie et notre guide dans notre révolution, a juré de ne jamais donner de repos à son bras, à son âme, tant qu’il ne verrait pas une Amérique libre. Ne donnons pas de repos à nos bras, à nos âmes, tant que nous n’aurons pas sauvé l’humanité.
 
(Applaudissements)
 
 
Discours du Président vénézuélien Hugo Chavez lors de la 60e Assemblée générale de l’ONU à New-York, le 15 septembre 2005.


Message édité par Jean920 le 29-09-2006 à 16:32:54
n°9640935
Jean920
Posté le 04-10-2006 à 13:45:21  profilanswer
 

freaxinthenight a écrit :

Moi j'me rappelle bien du documentaire passé sur Arte il y a bien 2 ans (voire 3 ?) qui montrait la tentative de l'opposition de renverser Chavez, par tous les moyens (notamment la désinformation). Je ne suis d'habitude pas hyper intéressé par les docus sur Arte (je préfère les bouquins sur les mêmes sujets, plus complets et plus complexes), mais là, vraiment, c'était un grand moment (et il y avait aussi de l'humour). J'me rappelle plus des auteurs, des suisses ou des belges... tiens j'vais regarder sur google...


 
Elle est sur google vidéo
En Français
http://video.google.fr/videoplay?d [...] 1019&hl=fr
 
Et en Anglais
http://video.google.fr/videoplay?d [...] +televised
 
Le documentaire avait reçu au Canada le prix mondial du meilleure programme lors du Banff World Television Festival de 2003.
C'est un très grand moment télévisé


Message édité par Jean920 le 04-10-2006 à 13:55:56
n°9641711
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2006 à 15:51:45  answer
 

passionant comme reportage merci a toi :jap:

n°9643925
Jean920
Posté le 04-10-2006 à 20:53:05  profilanswer
 

Voilà des infos que l'on ne voit pas dans la presse française (les Dassaults,Lagardère,Bouygues,Matra-Hachette verrouillent bien l'info) plus occupée à sortir des calomnies sur le soit disant antisémitisme de Chavez (Libération), la soit disante nomination pour une présidence à vie (Le Monde) avec des phrases tronquées et/où mal traduites.
Les exemples de désinfomation sont multiples, elles sont listés sur le site d'acrimed : http://www.acrimed.org/recherche.php3?recherche=Chavez
Et certaines informations ne sont jamais délivrées, comme celles que je vais citer ci-dessous.
Le seul autre pays qui pratique le même type de censure ou auto-censure c'est les Etats-Unis où les médias tirent à boulet rouge sur Chavez et le Venezuela. La Fox caricature tellement Chavez que leurs infos pourraient presque passer pour une émission comique, mais l'Amérique profonde elle prends très aux sérieux les caricatures de Fox News.
 

Citation :



Hugo Chavez, dirigeant le plus populaire d'Amérique latine (sondage)

 
BUENOS AIRES, 26 septembre - RIA Novosti. Le président du Venezuela Hugo Chavez est aujourd'hui le dirigeant le plus populaire d'Amérique latine.
Il ressort d'un sondage d'opinion effectué par la compagnie américaine Cima dont les résultats sont publiés dans les médias argentins que le président vénézuélien bénéficie du soutien de plus de 50 % des habitants de l'Amérique latine.
 
Selon les données du sondage, le prestige du président des Etats-Unis a baissé considérablement : 76 % des sondés désapprouvent son activité. Les ressortissants des pays d'Amérique latine expliquent leur attitude négative envers le président américain par les tentatives des Etats-Unis d'imposer leur modèle de démocratie et d'ordre économique global.
Parmi les dirigeants latino-américains, le président de l'Equateur Alfredo Palacio jouit du soutien minimal : 13 % des sondés.
Au total, 10.000 habitants de 17 pays d'Amérique latine ont été interrogés. La marge d'erreur statistique est de 3 %.


http://fr.rian.ru/world/20060926/54262065.html
 
 
 
Sondage pour les prochaines élections présidentielles au Vénézuela
 
Au Venezuela Chavez obtient 58,2% des intentions de vote dès le premier tour pour les prochaines élections présidentielles qui auront lieu le 3 décembre.
Son adversaire le plus sérieux, le social-démocrate Manuel Rosales, gouverneur de l'Etat de Zulia et candidat de l'opposition unie, n'obtiendrait que 17,4%.
Les autres candidats n'obtiennent pas plus de 1% d'intentions de vote chacun.  
Le sondage a été réalisé au début du mois de septembre sur un échantillon de 1.300 personnes, il comporte une marge d'erreur de 2,7 points.
http://www.avmaroc.com/actualite/venezuela-a44376.html
 
 
On est obligé d'aller prendre les infos dans la presse espagnol en Russie ou au Maroc, tellement l'information sur le Venezuela est filtrée, hachée et détournée par les médias français traditionnelles.


Message édité par Jean920 le 04-10-2006 à 21:14:13
n°9644759
Jean920
Posté le 04-10-2006 à 22:20:39  profilanswer
 


 
Il ne t'aura pas échappé que le Venezuela brique un siège au Conseil de sécurité de l'ONU pour le mois d'Octobre 2006. Et c'est drôle car ça on ne le voit pas dans la presse quand on caricature les voyages de Chavez dans tel ou tel pays.
Rien que ça, ça explique tout les voyages qu'à pu effectué Chavez au cours de ces derniers mois.
Il a besoin du soutien d'un maximum de pays aux Nations-Unis pour le vote qui aura lieu ce mois-ci.
Dans le même temps les diplomates des Etats-Unis font le tour de tout les pays pour empêcher le Venezuela d'avoir ces votes, ils pratiquent même la méthodes des dessous de table et de corruption de dirigeants politiques
Tout les pays auraient fait la même chose, pour que leur voie soit plus entendu au niveau international.
Et c'est pas de la faute de Chavez si pour accéder au statut de membres non permanents de l'ONU pendant 2 ans, il faut être élu à la majorité des deux tiers par l'Assemblée générale. N'importe quel pays qui veut y accéder est obligé de faire ce genre de manigences
 
 
Et pour ce qui est de l'Iran,  
Jack Lang y est allé.
Douste Blazy a même déclaré "Dans la région, il y a bien sûr un pays comme l'Iran, un grand pays, un grand peuple et une grande civilisation, qui est respecté et qui joue un rôle de stabilisation dans la région."
Est-ce pour autant que tu qualifie Douste Blazy et Jack Lang "d'hommes politiques qui auraient des sales tendances à aimer ceux qui veulent rayer Israel de la carte."
Tout le monde a compris que ça sert à rien d'avoir un face à face avec l'Iran, la seule chose que ça ammenerait ça serait une déstabilisation énorme de la région. D'ailleurs tout les pays occidentaux l'on compris et continuent à envoyer leurs diplomates dialoguer avec l'Iran et ses dirigeants.
 
 
 
 
 
Qui ? Parce que des accusations en l'air de cette façon ça ressemble plus à un troll qu'autre chose.
 
 
 
 
La France n'a jamais soutenus des dictateurs en Afrique par simple calcul politique ?
Les Etats-Unis ne soutiennent pas aussi l'Arabie Saoudite, le Pakistan, le Turkménistan,le coup d'Etat militaire en Thaïllande, le gouvernement Afghans qui fait exploser la production d'héroïne mondial, et la liste est longue des chefs d'Etats peu fréquantable soutenu par les Etats-Unis.
Le calcul politique a toujours été la base des relations internationales, et celà quelque soit le pays ou le gouvernement
Quand c'est les grosses puissances occidentales qui le pratiquent ça ne gêne personne, mais dès que le Venezuela juste le pratique dans l'optique d'avoir un siège au conseil de sécurité de l'ONU, il y a des gens comme toi qui prennent leurs airs de vierge éffarouchée.
 
 
Et Bush n'est pas populiste.
Gordon Brown quand il s'expose sur son blog en train de cuisiner, de faire la vaiselle, mettre le linge dans sa machine à lavé, éduquer ses enfants, il n'est pas populiste
Sarkozy qui s'expose dans les médias avec ça femme, qui utilise la moindre descente de police pour appeler les médias,...
et Segolène Royal elle n'est pas populiste, quand elle nous parle d'ordre juste, d'ordre moral et tout le tralala
 
Le mot populiste est utilisé à toutes les sauces pour discridité telle ou telle personnalité, et ne veut souvent rien dire.
De toute façon ce mot populiste utilisé par la presse française pour décrire Chavez me fait bien rire.
Parce qu'il a le soutien de la population pauvre il serait obligatoirement populiste, parce qu'il aide cette partie de la  population à avoir accès à la santé, à l'éducation,...
C'est plûtot la presse française qui est populiste.

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 04-10-2006 à 22:36:48
n°9645507
popovski
Pédant sententieux
Posté le 04-10-2006 à 23:28:46  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Gordon Brown quand il s'expose sur son blog en train de cuisiner, de faire la vaiselle, mettre le linge dans sa machine à lavé, éduquer ses enfants, il n'est pas populiste
 
De toute façon ce mot populiste utilisé par la presse française pour décrire Chavez me fait bien rire.
Parce qu'il a le soutien de la population pauvre il serait obligatoirement populiste, parce qu'il aide cette partie de la  population à avoir accès à la santé, à l'éducation,...
C'est plûtot la presse française qui est populiste.


 
Il s'y est ptet mis aussi mais afaik c'est plutôt David Cameron
 
En fait la notion de populisme se définit et se résume actuellement à promettre (et pire, à offrir) de la protection sociale et des services publics aux classes les plus pauvres - et le faire sans porter de costard c'est pire que tout. Habituellement on l'oppose au courage politique qui consiste à servir les intérêts des plus puissants. Pour le journaliste, inconcevable qu'aider les pauvres soit une fin en soi, ça ne peut qu'être électoraliste, c'est généralement le qualificatif qu'on accole aux réforme de chavez (avec "démagogique" ).
 
Bien evidemment l'exploitation des peurs et des basses pulsions (xénophobie, reflexe punitif etc) de la population ne relève pas du populisme mais d'une attitude d'écoute des sentiments de la population. Qui au pire pour ceux qui admettront le cynisme (dieu merci y'en a) est un mal pour un bien, celui des "réformes nécessaires" qui passeront du coup plus en douceur.
 
La définition réelle (aka non analphabète lèche-pouvoir journaliste powered) c'est principalement l' "anti élitisme", qui abuse généralement de la notion de "bon sens"; deux exemples récents étant Ségolène clamant que pas besoin d'experts les français savent mieux et Raffarin avec "l'intelligence de la main" contre les chercheurs. Et Sarko bon bin que dire, c'est du full-time.

n°9645879
Jean920
Posté le 05-10-2006 à 00:33:19  profilanswer
 

Le fameux Sarko qui monte tout le monde les uns contre les autres, public/privé, policiers/magistrats, immigrés/bons français, racailles/honnete citoyen qui prend le métro tout les jours à 4 heures du matin, Chômeurs/petit artisans qui fait 60 heures par semaines et qui enrichit la France
J'oubliais aussi la fameuse phrase de Sarko "Les Français savent bien que ce que je dis, c'est la vérité et innombrables sont les témoignages que j'ai reçus depuis hier pour me dire: 'enfin quelqu'un ose parler' "
Si ça c'est pas le summum du populisme, en gros il sait dejà tout ce que pense la population, à la limite il a même plus besoin de nous demander notre envie puisqu'il sait dejà ce qui est bon pour nous. Il suffit qu'une dizaine de personnes lui écrivent pour que ça reflète ce que disent toutes la population dans sa globalité.
 
Au Vénézuela, il y a un processus de démocratie participative qui commence à apparaitre, les cercles bolivariens, il y a une émulation pour que les gens s'entraident et s'investissent dans la vie politique au niveau local. Il y aussi un gros effort fait sur la prévention contre le tabac, le Sida, les feux de forêt, le gaspillage de l'eau,...
En faveur de l'aide aux personnes agées, aux handicapés, le respect des autres et de ce qu'ils pensent, le respect de la démocratie et du vote, la sécurité routière,....
Voir par exemple le site officiel du gouvernement du Venezuela
 
Dans le documentaire The Revolution will be not televised (D'ailleurs j'invite à Stephen à regarder ce documentaire), à un moment on voit deux femmes des quartiers pauvres qui sont interviewés,
 
"Je n'avais jamais voté de ma vie, quand le président Chavez est arrivé sur la scène politique avec de nouvelles perspectives, on a décidé de voter pour lui"
"Pour nous la politique se résumait à 2 clans, ceux qui s'enrichissaient et ceux qui mouraient de faim toute leur vie, maintenant on s'intéresse de prêt à la politique, parsqu'elle est devenue démocratique et participative"
Et ça je pense que ça doit refleter le sentiment des 60% de la population qui vont revoter pour Chavez dès le premier tour en décembre 2006.
Et ça aucun gourvernement de par le monde est arrivé à un tel résultat, de gouverner pendant 6 ans puis d'être réellu par un soutien massif dès le premier tou.
En France rien que deux ans après la nomination d'un gouvernement celui se retrouve presque systématiquement au fonds du trou dans les sondages (cf gouvernement Raffarin, Villepin,...). ça fait même 3 ans que la clique au gouvernement est discrédité par les urnes (constitution, régionales) et ça ne les embetent pas plus que ça ils continuent leur politique comme si de rien n'était, de toute façon eux seuls ont raisons, eux seuls savent les mesures qui doivent être pris pour notre pays. Le gaz et l'électricité doivent être privatisés, la population n'a rien à redire sur la gestion et lescomptes des entreprises publiques, sur la nomination des copains du président et des ministres à la tête de ces même entreprises publiques , il ne doit pas y avoir de remise en cause du statut du chef de l'Etat, les remunérations des députés et sénateurs doivent être augmentées,...
 
 
Alors qu'est ce que c'est ce nouveau genre de populisme qui pousse les gens à s'intéresser et à s'investir dans la vie de leur pays.
D'accords, Chavez a un style excentrique, il dit souvent ce qu'il pense.
Mais au moins il a mis en place un systeme démocratique jamais vu dans aucun pays dans le monde, il met en place un systeme qui donne aux gens l'envie de s'investir dans la vie politique, ils leur donne la possibilité d'avoir un esprit critique, comme le dit une personne a propos d'un militant d'un cercle bolivarien "Merci à ce monsieur qui nous a dis d'abord il faut lire et ensuite comprendre ce que l'on lit".


Message édité par Jean920 le 05-10-2006 à 00:50:59
n°9647178
rolanxo
Posté le 05-10-2006 à 07:41:07  profilanswer
 

      BRAVO JEAN920 !  !  !

n°9649459
freaxinthe​night
Posté le 05-10-2006 à 14:55:36  profilanswer
 


Franchement, j'ai pris ça pour de l'humour. Pas au premier degré quoi.  
 

n°9649493
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-10-2006 à 15:01:37  profilanswer
 

freaxinthenight a écrit :

Franchement, j'ai pris ça pour de l'humour. Pas au premier degré quoi.


De l'humour  [:mouais]  
 
Nan mais un peu d'objectivité ;) Chavez est prêt à absolument tout pour taper sur Bush et les USA, y compris à être le meilleur pote des pires et dangereux dirigeants de la planète :/
 
C'est dommage d'ailleurs, ce coté là est vraiment puant. Pourtant il a de bons résultats socio-économique dans son pays, il a fait un excellent boulot, dommage qu'au niveau international ça soit pathétique :/

Message cité 3 fois
Message édité par Ernestor le 05-10-2006 à 15:02:05

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°9649713
Jean920
Posté le 05-10-2006 à 15:38:09  profilanswer
 


 
Je te signale que tu as dis
 

Citation :

il choisit mal ses conseillers (parfois parmi les négationnistes notoires)


 
Ta phrase sous entends qu'il a plusieurs antisémites comme conseiller.
Or Norberto Ceresole a été un conseiller parmis des dizaines d'autres, et il n'a été un conseillé de Chavez qu'entre 1998 et 1999, une fois que Chavez a eu connaissance de la nature du personnage, il s'en ait séparé très rapidement.
 
Et franchement je vois pas pourquoi Chavez serait négationniste, quand on est socialiste on considère que le nazisme est la conséquence du capitalisme poussé à l'extrême. Alors pourquoi minimiser les crimes des Nazis, alors que cette idéologie est notre pire ennemis.
 
 
 
Je te signale que Douste Blazy est médecin, a été ministre de la santé et maintenant ministre des Affaires étrangères. C'est quelqu'un qui est très loin d'être bête. Et dans un certain sens il a raison le peuple perse est une grande civilisation qui ne peut pas se limiter aux phrases débiles d'un dirigeant.
 
 
 
J'en parle pour dire qu'aucun pays n'a totalement rompu les relations avec l'Iran (même les diplomates américains rencontrent les dirigeants iraniens) et c'est normal vu le poids stratégique du pays dans la région, et on ne peux pas faire payer à tout un peuple les phrases débiles d'un de ses dirigeants.
 
 
 
 
Cite moi une seule phrase de Chavez qui cautionne les propos antisémites et négationistes d'Ahmadinejad.
 
 
Il ne soutient pas plus Ahmadinejad que Jack Lang quand il s'y ait rendu il y a 1 mois.
Chavez soutien juste l'Iran et surtout le peuple iranien contre les menaces d'intervention militaire des américains, de la même manière qu'il a été contre l'intervention militaire des Etats-Unis en Irak.
Il n'est pas pour le président iranien mais il est contre l'impérialisme économique américain symbolisé par les actions de l'administration Bush.
ça servirait à rien d'attaquer l'Iran préventivement juste parce qu'un dirigeant sort des phrases antisémites et négationniste ,ça pourrait destabiliser tout la région et faire des centaines milliers de morts.
 
 
 
 
Le troll ne s'appliquait pas à ça mais à ta phrase :
"il choisit mal ses conseillers (parfois parmi les négationnistes notoires)"
 
 
 
Pour information la citation tronquée sortie de son contexte était issue d'un discours qui fait 60 pages.
Chavez a prononcé son discours à la veille du 25 décembre donc de Noël, au « Centro de Desarrollo Endógeno Integral Humano   “Manantial de los Sueños”  » dans la municipalité d’Acevdo (Etat de Miranda)
 
Voilà ce que Libération propose à ses lecteurs :

Citation :

Plus que jamais, le Christ nous manque (...), mais il se trouve qu’une minorité, les descendants de ceux qui ont crucifié le Christ (...) s’est emparée des richesses du monde [...] et a concentré ces richesses entre quelques mains.


 
Voilà la phrase recyclée et encore plus compactée par le Monde, d'ailleurs Le Monde s'est ensuite excusé pour avoir fait ce types de raccourcis et pour n'envoir pas vérifier ses sources.
 

Citation :

« Le monde  appartient à tous  mais  une minorité , les descendants de ceux qui ont crucifié le Christ, s’est emparée des richesses mondiales (...) »


 
Et voilà la partie du discours non tronquée de Chavez
 

Citation :

Je viens de terminer ce matin le dernier rapport de l’ONU sur la situation du monde et c’est alarmant. C’est pour ça que je dis que aujourd’hui plus que jamais en 2005 ans, nous avons besoin de Jésus Christ, parce que le Monde est en train de se consumer jour après jour ainsi que la richesse du monde, parce que Dieu, la nature, c’est la sagesse, le monde a de l’eau en quantité suffisante pour que chacun ait de l’eau, le monde a suffisamment de richesses et de terres pour produire de la nourriture pour la population mondiale, le monde a suffisamment de pierre et de minerais pour les constructions pour que personne ne soit laissé sans logis.  Le monde dispose d’assez de richesses  [6] pour tous, donc, mais dans les faits des minorités, les descendants de ceux qui crucifièrent le Christ, les descendants de ceux qui jetèrent Bolivar hors d’ici et aussi le crucifièrent à leur manière à Santa Marta en Colombie. Une minorité s’est appropriée les richesses du monde, une minorité s’est appropriée l’or de la planète, de l’argent, des minerais, des eaux, des bonnes terres, du pétrole, des richesses donc, et a concentré les richesses entre les mains de quelques-uns : moins de 10% de la population mondiale possède la moitié de la richesse du monde entier et ... plus de la moitié des habitants de la planète sont pauvres et chaque jour il y a de plus en plus de pauvres dans le monde. Ici, nous sommes décidés à changer l’Histoire...


 
Je ne comprends vraiment pas comment on peut voir de l'antisémitisme dans cette phrase
Pour infos ceux qui ont crucifié Jésus de Nazareth ce sont les romains.
Ceux qui ont chassé Bolivar ce sont les royalistes espagnols sous les ordres du Roi Ferdinand VII
Par cette phrase Chavez, dénonce le colonialisme (romains et espagnol), il dénonce aussi ceux qui depuis toujours se sont transmis le pouvoir (la monarchie espagnol)
Cette phrase est faite pour dénoncer ceux qui des Romains jusqu'à la monarchie ont concentré le pouvoir, les puissants, les possédants.
Il faut savoir que cette image du Christ humble marchant au côté des pauvres est utilisé pour mettre en perspective la situation actuelle au Venezuela et dans toute l'Amérique du Sud où par exemple 2% de la population détiennent 89% des terres cultivées, pareil pour les richesses nationales ou 1% de la population détient 50% des richesses nationales.
 
Pour plus d'information voire l'article de Wikipédia ou tout simplement tapper "Chavez antisémite" sur google
 
 
 
Là encore tu sort du contexte deux mots dans un discours à l'ONU qui fait plusieurs pages et qui est beaucoup plus complexe que ça. Le texte en entier est cité un peu plus haut sur ce topic.
Et franchement quand tu vois ce qui s'est passé en 2002, la tentative de putch militaire très certainement organisé par la CIA et donc par l'administration Bush, je comprends un peu la haine que Chavez a contre Bush.
D'ailleurs Bush et son administration sont loin d'être des enfants de coeur.
On verra dans 10 ou 20 ans comment l'Histoire aura jugé les 8 ans de présidence Bush ,et je pense que ça ne sera pas très glorieux comme bilan.
D'ailleurs dejà en ce moment les "affaires" de cette administration et du parti de Bush sont en train de sortir dans la presse aux Etats-Unis (Rumsfeld, John Foley,...) et encore ce n'est encore que le début des révélations.
Et les derniers choix de Bush comme son mur à la frontière avec le Mexique on a dejà vu mieux.


Message édité par Jean920 le 05-10-2006 à 15:41:26
n°9649849
Jean920
Posté le 05-10-2006 à 15:56:32  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

De l'humour  [:mouais]  
 
Nan mais un peu d'objectivité ;) Chavez est prêt à absolument tout pour taper sur Bush et les USA,


 
Franchement on le comprends aussi, l'administration Bush qui a tenté de l'éliminer en 2002, alors que Chavez a été élu par 60% de la population au Vénézuela.
C'est quand même pas normal que Bush n'ait pas tiré les leçons de ce qui s'est passé en Amérique du Sud dans les années 70 il qu'il essaye aujourd'hui de faire la même chose avec Chavez.
Bush ne peut même plus invoquer la menace de l'Union Soviétique pour justifier ses actes d'ingérence dans les pays démocratiques d'Amérique du Sud.
 
Et attention Chavez n'est pas contre les USA ou le peuple des Etats-Unis, relis son discours de l'ONU, il montre uniquement du doigt Bush et son administration et tend la main au peuple américain.
Si aux prochaines élections les démocrates sont élus tu verras que les relations entre les 2 pays vont très vite s'améliorer
Si il était vraiment anti-américain jamais il n'aurait mis en place des prix réduits sur le fioul pour les habitants des quartiers défavorisés aux Etats-Unis.
 

Ernestor a écrit :


 y compris à être le meilleur pote des pires et dangereux dirigeants de la planète :/


 
Il y a une différence entre être le meilleur pote des pires dirigeants de la planète et les rencontrer pour que ceux-ci votent pour que le Venezuela accéde à un siège à l'ONU.
ça fait plusieurs mois que Chavez fait le tour de pratiquement tout les pays pour avoir les deux tiers des votes de l'Assemblée générale pour être élu membre non permanent pendant 2 ans.
Ce qui est drôle c'est que quand Chavez vient en Allemagne, en Espagne, en Angleterre et dans tout les pays normaux, la presse n'en parle absolument pas. On a en juste entendu parlé quand il est venu en France rencontrer Chirac
Au final on finit par croire qu'il ne va qu'en Biélorrussie et en Iran.
 
Ce qui est bizarre aussi c'est qu'on entends beaucoup moins les critiques quand les dirigeants français rencontrent les dirigeants chinois
Quand Chirac invite ses copains chef d'Etat africains plus que contreversés.
Et si l'Iran et la Biélorussie c'est le mal absolu pourquoi tout les pays Européens ont une ambassade dans ces pays.
En fait c'est la base des relations internationales, les ruptures des relations diplomatiques sont très rares. Même les Etats-Unis ont des relations diplomatiques avec l'Iran et la Syrie.


Message édité par Jean920 le 05-10-2006 à 16:03:10
n°9649995
Jean920
Posté le 05-10-2006 à 16:17:53  profilanswer
 


 
Les putchistes qui ont organisé le coup d'Etat se sont rendus à la Maison Blanche quelques jours avant cette tentative de coup d'Etat.
C'est quelque chose d'avéré.
Un avion de l'armée américaine a été vu par l'armée vénézuélienne au moment des événéments.
Sans doute que cet avion aurait servis à emmener Chavez au Costa Rica.
 
L'Espagne de Aznar et les Etats-UNis de Bush ont été les seul pays à reconnaitre le gouvernement putchiste.
Carmona est aujoud'hui en Floride. Les  Etats-Unis abritent donc une personne qui a fait un coup d'Etat et qui normalement devrait être jugé au Vénézuela.
 
Voir ici, par exemple :
http://observer.guardian.co.uk/int [...] 71,00.html
 
La participation des Etats-Unis a été évoqué et confirmé à de multiples reprises.
 
Regarde le documentaire the revolution will be not televised, tu comprendra mieux


Message édité par Jean920 le 05-10-2006 à 16:27:53
n°9650082
Jean920
Posté le 05-10-2006 à 16:31:39  profilanswer
 


 
dejà ça :
 
http://observer.guardian.co.uk/int [...] 71,00.html
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/05/LEMOINE/16486
http://www.monde-diplomatique.fr/dossiers/venezuela/
http://www.asile.org/citoyens/nume [...] ezuela.htm
http://www.wsws.org/articles/2002/ [...] -a18.shtml
 
 
Le film The Revolution will be not televised qui a reçu au Canada le prix du meilleur documentaire en 2003, et qui a montré la réalité du coup d'Etat.
 
je peux t'en trouver des milliers de source, c'est pas ce qui manque.
C'est maintenant la thèse retenue par la plupart des historiens que le coup d'Etat a eu le soutien de l'administration Bush.
D'ailleurs comme par hasard l'administration Bush a été la première (et le seul avec Aznar) à reconnaitre officiellement le jour même du Coup d'Etat le gouvernement mis en place par les généraux putchiste.
Ils se sont même félicité que celà allez améliorer la "stabilisation de la région", et "l'approvisionnement des Etats-Unis en pétrole".


Message édité par Jean920 le 05-10-2006 à 16:55:42
n°9650162
Jean920
Posté le 05-10-2006 à 16:44:08  profilanswer
 


 
"Gros populiste", généralement quand on utilise ce type de mot c'est qu'on est justement à cours d'arguments, et qu'on cherche à diaboliser une personne en lui mettant une étiquette de méchant.
C'est ce que je t'ais dis un peu plus haut, ce mot est utilisé pour tout et n'importe quoi où qui : Sarkozy, Ségolène Royal, José Bové,...
Il est populiste, ah ben c'est bon même plus besoin de se renseigner sur le personnage, sur son programme sur ce qu'il a dejà fait, sur ce qu'il dit, il est populiste alors il est forcément mauvais.
 
Tu as utilisé la même technique un peu plus haut en insinuant que Chavez était antisémite.
C'est la même technique pour diaboliser quelqu'un sans avoir à rentrer dans les détails
 
Bref Chavez est populiste, antisémite, et puis encore ?
 
 
 
 
C'est exactement ce que tu fais, en disant que Chavez est populiste, antisémite,....


Message édité par Jean920 le 05-10-2006 à 16:44:47
n°9650239
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-10-2006 à 16:55:05  profilanswer
 

Oui Chavez a un penchant populiste, c'est quand même assez reconnu.
 
Et tu noteras que nous (moi et Stephen) ne faisons que lui reprocher son attitude au niveau international et surement pas ce qu'il a fait au Vénézuela. Bref, pas la peine de nous prendre pour des anti-Chavez primaire intoxiqués par les médias occidentaux, on est tout sauf ça.
 
Il y a du très bon chez Chavez, comme du très mauvais, c'est tout ce qu'on dit [:spamafote]
 
Je suis personnellement très content qu'il ait réussi à faire avancer son pays via un vrai programme de partage des ressources de son pays, c'est un grand succès et une voie à suivre pour d'autres pays. Mais c'est pour pas ça que je vais fermer les yeux sur son attitude au niveau international que je trouve détestable voire même dangereuse.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 05-10-2006 à 16:55:40

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  341  342  343  344  345  346

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.Décès de Pierre Bachelet [Topik Hommage]
Le mouvement propalestinien se déchire sur l'antisémitismeVictoire de Chavez et antidemocratisme Américain...
morales ou déviantes : les pratiques sexuelles.Mouvement perpetuel , vos idées!!!
Topic Unique - Le Mouvement UltraMouvement anti-pubs (Parisien et autres), qu'en pensez vous?
Methode reiki = mouvement sectaire ? 
Plus de sujets relatifs à : AMSUD/CENTRALE - Argentine : Massacre à la tronçonneuse ?


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR