Reprise du message précédent :
http://risal.collectifs.net/articl [...] ticle=1453
 
article relativement complet (et long) sur la situation actuelle au Vénézuela...
 
En gros, des dérives autoritaires sont largement possibles, mais pour le moment son action semble largement positive...
 
à suivre... (j'espère)

tinn-ber, les insultes c'était en trop, à la semaine prochaine.
 
Marre de prévenir, vous la connaissez la charte

Quelques remarques rapides. First, je ne connais pas Hugo Chavez, donc, ça me disqualifie complêtement pour en parler. Second, Patrick Robertson est un grand comique dont Fox News, grand média gauchiste qui s'ignore, a fait son porte-étendard. Pour comprendre un peu la mentalité de ces hommes qui se disent "nés à nouveau", "born again", il me semble important de regarder pendant une longue période la chaîne Tps God Tv. Elle est également visible sur Internet : http://www.streamingfaith.com  
 
Plus spécifiquement concernant une Amérique que nous ne connaissons pas, réellement pas, même moi qui ai un oncle qui habite le Paraguay depuis vingt, un homme responsable de la Chambre de commerce franco-paraguayenne, malgré nos discussions, je serais absolument incapable d'émettre un avis constructif (j'ai un avis, mais il est à l'emporte-pièce, et ne nourrirait pas le débat.)
 
Quant à Comedy Central, certaines des émissions de Stewart sont reprises sur Cnn le dimanche soir. Même en France, nous n'avons pas ces aiguillons qui vont fouiller jusqu'au plus profond. Les Guignols se contentent de rester à la surface médiatique.
 
Sur le fond, maintenant, en France, on n'a pas mesuré le tremblement de terre moral immense que fut le 11 septembre. Certains ont écrit que c'était le dépucelage de l'Amérique. C'était un viol en réunion avec scarification à la clef !!! Il est complêtement normal de voir surgir des gens de l'acabit de Robertson, déboussolé, qui lancent des imprécations à l'emporte-pièce. Elles sont inexcusables, mais logiques, normales, et au moins la parole se libère. Le problème des EUA se situait bien dans ces non-dits successifs quant à l'élimination systématique des gêneurs. Politique qui a progressivement fait naître les cellules cancéreuses type Al Quaeda, entre autres. Aujourd'hui, ça sort, enfin ! Je ne dis pas que Robertson avait raison de dire : "Il faut tuer Chavez", je dis, affirme, clame qu'enfin ce ne sont plus à Langley ou au Pentagone que ces choses sont pensées ET REALISEES ! En bêtifiant ainsi, Robertson a installé dix rangées de bodyguards autour de Chavez, mieux que toutes les armées privées du monde.  Et c'est, in fine, une bonne chose, car Chavez ne sera pas inquiêté, le ressentiment ne grandira pas au sein de la population péruvienne, et on n'aura pas d'éventuels fous dangereux qui planifieront des attaques-suicides contre les EUA.

J'ai écrit péruvienne, il fallait bien entendu lire vénézuélienne. En plus, mon oncle a vécu à Caracas, et mon grand-père y a dirigé une usine.

un détail qui n'a pas été évoqué, c'est que Chavez n'est pas un dictateur. Il a été élu démocratiquement et lors de la tentative de putch, il a organisé un référundum sur son maintiens ou non au pouvoir. Tout les observateurs internationaux, y compris la fondation de Jimmy Carter sont d'accord pour dire que le scrutin c'est déroulé le plus normalement et le plus démocratiquement possible.

si si je l'ai évoqué
 
  le mot dictateur est devenu relatif, ca n'a plus rien à voir avec les elections libres et tt ca de nos jours si on en croit la néodroite

mais il est necessaire de le répéter, beaucoups de gens crois que c'est un dictateur. Son principale tord est de ne pas plair aux gourvernants us.

Tu es tout pardonné  
 
Vive le Pérou  

 
Aujourd'hui "dictateur" ca veut surtout dire(pour les portes paroles du monde "libre" les dirigeants des usa et leurs acolytes) ne pas baisser son froc devant les usa
 
A la limite ils sont entrain de completement changer le sens de ce mot et bientôt(si ce n'est déjà le cas) les gens seront plus terroriser par le mot "liberateur" que "dictateur"

Source :
www.french.xinhuanet.com/french/20 [...] 155595.htm

énorme    on va aidé le tiers monde    
il a de l'humour le Chavez, y'en a qui vont se sentir vexé et d'autres vont passer l'hiver au chaud.

Moi j'me rappelle bien du documentaire passé sur Arte il y a bien 2 ans (voire 3 ?) qui montrait la tentative de l'opposition de renverser Chavez, par tous les moyens (notamment la désinformation). Je ne suis d'habitude pas hyper intéressé par les docus sur Arte (je préfère les bouquins sur les mêmes sujets, plus complets et plus complexes), mais là, vraiment, c'était un grand moment (et il y avait aussi de l'humour). J'me rappelle plus des auteurs, des suisses ou des belges... tiens j'vais regarder sur google...

Il cherche vraiment à se faire trouer par la CIA    

Oui donc c'était "THE REVOLUTION WILL NOT BE TELEVISED" et c'était plus des irlandaises que des belges
 
Vraiment si vous ne l'avez pas vu essayez de vous le procurer !
 
http://www.chavezthefilm.com/index_ex.htm

Vous avez entendu son discours sur le cyclone aux USA. Il s'est bien foutu de la gueule de bubush  

Liens ?

je sais pas, je l'ai vu à un journal télévisé : entre-autres il traite Bush de cow-boy, disant qu'au début il a géré la crise du fond de son Ranch sans savoir de quoi il parlait. Je sais pas où retrouver ça  

http://www.lematin.ch/nwmatinhome/ [...] i_des.html
 
Mais eux ont traduit cowboy.  

ah oui, un "vacher"... attention à son six-coups Hugo  

au fait, est-ce-que les USA ont accepté l'aide des médecins cubains ?

 
 ca vient de bellaciao
 
sinon de nouvel obs
 

 
Je pense pas, ça leur foutrai la honte quand même ^^
 
Avec tous les pays offrant leur aide, ils ne vont pas choisir Cuba

 
 t'as lu ce que j'ai mis un post plus haut ?? ils acceptent l'aide contrairement à 2001, ou plutot n'en refusent pas

Oui mais entre les beaux discours et ce qu'ils vont faire, je pense qu'il va y avoir un bon petit gap, les aides auraient été efficace au début de la crise, lorsque la logistique n'etait pas en place, mais plus maintenant, maintenant qu'ils ont un choix beaucoup plus vaste suivant les besoins.
 
Du moins, je serai eux, en prenant en compte tout l'historique de la passion USA-cuba, je refuserai leur aide.
 
Parce que potentiellement profiter, c'est vaste

 
  c'est complètement faux.
Ta source en l'ocurrence "Courrier International" est de très mauvaise qualité. Déjà parcequ'ils ne font que reprendre des articles d'autres journaux vénézuéliens. Qui dans le cas de Chavez lui sont dans leurs quasi totalité opposés. Rien d'étonnant quand on sait qu'ils appartiennent à de riches intérêts privés et qu'ils n'ont pas hésité à soutenir le putch de 2002 plaçant pedro Carmona à la tête du pays. Ce dernier déclarant la suppression pure et simple du parlement ! Tout cela avec la bénédiction des USA et d'une partie des Hauts cadres de PDVSA la compagnie nationale pétrolière.
 
Dans ta reprise de l'affirmation mensongère du soi-disant soutient de Chavez vis à vis des Farcs, il ne s'agit ni plus ni moins que d'une énième manipulation médiatique visant à faire passer pour un dictateur un homme confortablement élu démocratiquement par le peuple et triomphalement confirmés à sont postes lors du référendum révocatoire de 2004. Beaucoup ne peuvent en dire autant.
 
Petit exemple des tentatives de destabilisations systématique contre Chavez, détournés en soutien aux Farcs et pitoyablement relayés par le courrier internationnal.
 
"En Colombie, on ne s’en cache guère : « Le renforcement du paramilitarisme constitue l’axe de la projection vers le territoire vénézuélien. (...) On peut en déduire que les plans du paramilitarisme s’internationalisent au Venezuela (13).  »
 
Une application concrète de cette stratégie a été mise en évidence, le 9 mai 2004, quand 130 paramilitaires colombiens ont été capturés dans une propriété située à 20 kilomètres de Caracas. Dans le groupe figuraient 40 réservistes et une vingtaine de soldats professionnels. Il était prévu que, le 12 mai, ils attaqueraient plusieurs installations militaires vénézuéliennes et s’empareraient de l’armement. On n’exclut pas qu’ils aient envisagé d’assassiner le président Chávez. Les assaillants auraient porté des uniformes vénézuéliens, l’opération passant ainsi pour un soulèvement de « militaires vénézuéliens ». La réaction attendue de la majorité de la population et des militaires fidèles à M. Chavez aurait permis de porter le cas vénézuélien sur la scène internationale en parlant de « chaos » et d’un « danger de déstabilisation », motifs permettant d’envisager une intervention extérieure ayant pour principaux instigateurs les Etats-Unis et la Colombie."
source:http://www.monde-diplomatique.fr/2005/02/CALVO_OSPINA/12022?var_recherche=chavez
 
L'excellent site Risal.org propose aussi de très bon articles grâce à un réseau de journaliste sur place qui eux ne se contente pas de rester confortablement assis dans leurs locaux parisiens en opérant une revue de presse sélectives et détournant le lecteur des faits réels.

Je tiens juste a dire qu'il faut absolument voir un reportage diffusé sur Arte il y a un ou deux ans :
 
Des reporters (irlandais je crois) etaient (par chance) dans le palais presidentiel PENDANT la tentative de coup d'etat US.
un des meilleurs reportages jamais diffusé (essentiellement pour son caractere exceptionel)
Un coup d'etat filmé de l'interieur !
 
Toute la manipulation y est expliqué (chaine de TV privée au venezuela ...)  
interet des entreprises americaine au Venezuela,
nationalisation .. peu apppréciées par les industriels
Commentaires de Colin powel ..
bref .. tout y est, en brut  
 
Notons au passage que reporter sans frontiere, s'est salement foiré en expliquant que Chavez muselait les journalistes etc ...  
(depuis ce jour je n'achete plus leur bouquin ..)
 
 
Chavez a été élu par le peuple et remis au pouvoir par le peuple ! apres le coup d'etat.
 
"Chavez amigo el pueblo esta con tigo" ... voila ce que j'ai retenu  
 
 
 

Je me souviens de se reportage absolument édifiant. Notament en ce qui concerne les mensonges et trucage honteux d'une grande partie des médias privés vénézueliens qui n'ont pas hésités à faire croire que les partisans de chavez avaient ouvert le feu sur les manifestants anti-chavez.
 
Quant à RSF, je fais comme toi, et cela durera tant que l'adjudant Ménard sera à la tête de l'association. RSF qui reçoit des fonds d'organismes américains ayant finançés des actions militaires (voir terroristes) contre cuba.

http://www.lexpress.fr/info/monde/ [...] ida=434810

Hugo Délire
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html

Jusqu'ici, le personnage est assez "sympathique" (surtout quand on le compare à un certain texan), mais l'histoire apprend à se méfier des "héros".  
 des gens comme Chavez, homme providentiel, sauveur de la nation, etc... il y en a eu des tonnes. Ils ont rarement bien finit.  
 
 Je ne porterai donc pas de jugement sur le personnage pour l'instant.

Pour RSF:
http://risal.collectifs.net/articl [...] ticle=1361
 
D'un point de vue financement officiel, c'est la Cour des Comptes qui possède l'info ?
 

[quotemsg=6541215,65,24613]Je tiens juste a dire qu'il faut absolument voir un reportage diffusé sur Arte il y a un ou deux ans :
 
zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=4442
 
ed2k://|file|The.Revolution.Will.Not.Be.Televised.(2003).DivX5.mp3.(uknova).avi|734776656|F07A0EFEBA78B4BBBA9A791E5BB79C5D|/

HS: moué, que RSF critique Cuba, ca me choque pas en soi, sachant que la liberté d'expression est un voeu pieu dans l'ile...

 
Démontage en règle de cet article nauséabond.
http://www.acrimed.org/article2146.html

 
 
intéressant...  

édifiant ...  
 

 
pas étonnant l'article de l'Express, c'est le deuxième effet "Dassaut"
 
Un journal « permet de faire passer un certain nombre d’idées saines »
"Par exemple, les idées de gauches sont des idées pas saines. Aujourd’hui, nous sommes en train de crever à cause des idées de gauche qui continuent."
 
http://www.acrimed.org/article1853.html

ouais faut affirmer deux choses essentielles :  
 
 1. il a été démocratiquement élu et a été confirmé en 2002
 2. ses adversaires, soutenus par les USA, n'ont pas hésité à utilier la méthode violente et anti démocratique au nom d'une prétendue raison d'Etat qu'ils s'arrogent le droit de définir
 

[It is clear to the whole world what is coming for the US economy. Gulf energy production is still almost completely shut in and won’t be repaired for years. It makes no difference if half of the refineries are back up because they can’t get product. Rig damage is far worse than expected and there is still no full assessment of the pipelines running from platforms to shore. Bush just added $300 billion in new expenditures for clean up and said he wouldn’t raise taxes. Consumer confidence is plunging. Credit card late pays and defaults are soaring. Venezuela will not be the last nation to pull its reserves out this fall and winter. To put it bluntly, the US is now a bad investment. And the two-plus billion dollars a day needed to finance our economy is going to dry up very quickly.  
 
The US house of economic cards is starting to come down. – MCR]  
 
Chavez: Venezuela Moves Reserves to Europe  
 
September 30, 2005 01:50 PM ET  
http://www.businessweek.com/ap/financialnews/
D8CUNLQO0.htm?campaign_id=apn_home_down&chan=db
 
(In accordance with Title 17 U.S.C. Section 107, this material is distributed without profit to those who have expressed a prior interest in receiving the included information for research and educational purposes.)  
 
CARACAS, Venezuela (AP) - Venezuela has moved its central bank foreign reserves out of U.S. banks, liquidated its investments in U.S. Treasury securities and placed the funds in Europe, Venezuelan President Hugo Chavez said Friday.  
 
"We've had to move the international reserves from U.S. banks because of the threats," from the U.S., Chavez said during televised remarks from a South American summit in Brazil.  
 
"The reserves we had (invested) in U.S. Treasury bonds, we've sold them and we moved them to Europe and other countries," he said.  
 
Chavez, a sharp critic of what he calls "imperialist" U.S.-style capitalism, has often criticized foreign banks for the power they wield in international financial markets at the expense of poorer countries.  
 
Chavez again proposed the creation of a South American central bank that would hold the foreign exchange reserves of all the central banks in the region.  
 
"I'm ready right now with the Venezuelan central bank ... to move $5 billion (euro4.15 billion) (of Venezuelan reserves), to a South American bank," Chavez said.  
 
Central bank officials could not be immediately reached for more details.  
 
Chavez has also argued against central bank autonomy, saying excess foreign reserves should be spent on economic development projects.  
 
Under his presidency, Venezuela's mostly pro-Chavez Congress changed central bank laws earlier this year so the government could tap reserves for spending, despite criticism that it would lead to devaluation of the local currency and higher inflation.  
 
Every year the central bank must now compute an "optimum" amount of reserves and hand over the rest to a newly created national development fund.  
 
Money held in the fund will be used for overseas purchases and to pay off outstanding debt.  
 
Foreign exchange reserves held by the central bank stood at $30.434 billion (euro25.27 billion) as of Sept. 28, according to central bank data.

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 023,0.html
 
le personnage (Chavez) a beau sembler sympathique, ce genre de newz me met le doute ....