Reprise du message précédent :

 
C'est un bon cru qui est finalement cuit  
 
 
 
 
 
desolé

[quotemsg=5207555,682,132558]comment peux tu prendre la peine de répondre sérieusement à des personnes qui postent:
 
 
 
 
 
 
leur but n'est pas de te comrpendre mais de prouver qu'elles ont raison; je parle spécialement de psychdlique qui ne sait plus quoi dire pour casser du pape ou du catho
 
ça en devient presqu'ennuyeux... et pathétique car c'est lamentable d'opposer le pape à mandela et de dire qu'on pleurera l'un alors que l'autre vient de décéder[/quotemsg]
 
Rhooo la méchante casseuse de catho...vous pensez sérieusemement  qu'un forum hfr fréquenté également par des non chrétiens catho est l'endroit pour venir geindre sur la mort du pape???  
des sites cathos qui pleurent sur la mort du pape il y en a plein, je trouve ça cucul mais je vais pas les embêter...Par contre je pensais que ce forum était destiné à débattre et le pape est un personnage très contreversé...Je n'irais pas pleurer sur la tombe de sharon, ni sur celle de chirac ni sur celle du pape... le personnage papal était aussi un homme politique, il sera remplacé par un autre et le titre initial du topique était "un nouveau pape"...Ce qui m'interesse c'est de savoir qui va lui succéder plus réac - réac??? je trouve cette question bien plus importante que celle de la béatification du pape...
Il est normal que vos jérémiades en irritent plus d'un... a la télé, au magazin, à la radio, sur le net...on nous ressere sans arrêt du pape...Et on est prêt à béatifier un type qui n'avait d'immaculé que l'habit...bande de puritains gniangniantistes  continuez de vous repaître de gros plans sur des  fidèles larmoyants et bon vent    

 
Yep, je suis aussi agnostique. Mais je pense que pas mal de personnes se declarant athée le sont aussi car elles ne savent pas ce que l'atheisme est réellement (cad la foi en la non-existence de dieu). Moi je suis plutot du genre a dire "ben en fait, j'en sais foutre rien "

tu t'enfonces ma pauvre.
oui hfr est pas fréquenté que par des chrétien. Et alors?? On parle de moto, tout le monde n'est pas motard, on parle de droit, tout le monde n'est pas juriste. A partir du moment ou ça respecte la charte on poste ce qu'on veut. Après si ça t'intéresse pas tu te casses, c'est tout. Idem pour la télé, la radio...  
Après tu penses ce que tu veux tu Pape, mais arrete de troller. Quand tu auras autant oeuvré pour le dialogue entre cultures, pour la paix, pour le respect... que le pape tu reviendra l'ouvrir.
Et arrête de le comparer à Sharon ou à Chirac
Tu connais rien à la vie des croyants, à la vie de l'Eglise (puritains   ) donc va parler dans un topic ou tu es compétente

le pape est dcd

NT1 se la joue grde chaine en modifiant sa programmation...entre deux épisodes du Miel et les Abeilles

tu exagères je trouves, il trolle pas, il dialogue, donne son avis, ça irrite mais c'est comme ca ...

 
wé eux ils ont osé; sur toutes les chaines tu as du documentaire sur le pape en ce moment et bien sûr sur canal+ tu as le film de boules tjrs fidèle au poste    
 
 
Et rtl9 c'est pas bien mieux
 

Bah tu sais, le reportage, c'est surement pas eux qui l'ont fait hein .

 
il ou elle manque de respect à plein de gens, j'appelle ça du troll

 
Par ici, on dit un avatar je crois

 
C'est du troll, petit et con, y'a aucun doûte là-dessus.

 
ce qui est hallucinant, c'est le fait de passer la journée à faire du troll. Faut avoir dépasser un certain stade de connerie quand même.  

 
Quelle mascarade.... alors si je comprends bien, pourrait on dire que tout le monde a seulement "foi" en la non existence des vampires ? parle t'on de "croyance" en la non existence des vampires ? après tout jusqu'à preuve du contraire l'existence de l'un n'est pas plus crédible que l'autre, il n'y a aucune preuve que les vampires n'existent pas, il en va de meme pour dieu, de même qu'il est probable en retour que l'on ne prouvera jamais leur existence respective....  
 
La raison voudrait qu'en l'absence de preuves de l'existence de telle chose, on admette qu'il y ait inexistence de cette chose, ça marche avec beaucoup d'autres mais pas avec dieu visiblement, ou hop magie, ça devient de la croyance ....  
 
Bref pour moi, il est clair et net que l'athéisme n'est pas une croyance .... c'est simplement du bon sens, ou bien alors on peut croire en n'importe quoi (pourquoi pas chtulhu ? il a de la gueule lui .... )

LOL§§§§
 
mais tu oublies quelques trucs...
 
les croyants ont des livres sacrés auxquels ils se réfèrent
tu as bien évidemment le droit ne pas y croire mais ne trouves tu pas ridicule de venir remettre en cause des choses dont tu sembles ignorer le contenu, l'intérêt et la portée?
 
afin que tu comprennes je vais te parler du foot:
tu ne peux pas dire ou sous entendre qu'un footballeur est idiot sous prétexte que le foot ne permet pas d'apprendre la physique...
en revanche tu peux dire que le footballeur recherche quelque chose qui te dépasse et qui ne présente aucun intérêt pour toi; c'est plus sage, tolérant et humble
 
il en va de même pour la religion; vu les clichés dont tu nous fais profiter, j'imagine aisément que tu n'as jamais fais quelconque effort intellectuel susceptible de t'aider à cerner ce qu'on peut attendre de la foi
 
mais comme dirait l'autre... (Matthieu 5:3 )
"Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!"

 
 
l'absence de preuve n'est pas une preuve...
 
Ceci dit en science, devant 2 hypotheses, si une est tres compliqué, c en général la plus simple qui est la plus vraie (je sais plus le nom de ce théoreme   )
 
Maintenant entre l'hypothese 1 (dieux existe, le monde a été crée, etc) et l'hypothese 2 (dieu existe pas, la vie s'est crée seule tout comme la terre etc), un croyant et un non croyant ne seront pas d'accord sur celle qui est la plus simple

 
Rasoir d'Occam  
 

 
 
yess merci  

 
Un grand succès HFr à une époque

 
http://perso.wanadoo.fr/le.parthenon/cournotdroite.htm
 
c'est particulièrement vrai si l'on s'interesse à des théories absolument incompréhensibles de gourous (du genre "transcender son âme pour atteindre la complexité interne des etoiles toussa" )
 
en tout cas en ce qui concerne la religion, la question de base ne doit pas être "est ce que Dieu existe?"
oui: athée/croyant
non: agnostique/athée
(d'ailleurs personnellement, je repondrais non si je n'avais pas "trouvé mon compte" dans la bible...)
 
mais l'homme est doté d'une conscience et d'une raison qui lui permettent de porter un certain regard sur des textes relatant l'histoire de la rencontre entre Dieu et les hommes... qu'on croit en lui ou non, ces textes existent et ont un ancrage historique permettant de connaitre les circonstances dans lesquelles cette rencontre du Dieu unique s'est faite!
 
personnellement j'ai été sensible aux textes que j'ai lu au point de croire que Dieu en est à l'origine
pour en revenir au sujet de ce thread, je trouve que Jean Paul2 lors de son pontificat n'a pas trahi la parole de Dieu en laquelle je crois et je lui en suis reconnaissant comme beaucoup de catholiques
 
pour moi, il est clair qu'on ne peut pas confondre les questions "croyez vous au père noel?" et "croyez vous en Dieu?" (cette dernière ne peut pas et ne pourra jamais appeller une réponse positive ne nécéssitant pas la foi ;-) )

 
 
 
t aime rien toi dans la vie,comme tu dois etre triste.ah je vois une pseudo rebelle.derriere le pape y avait un homme qui a connu tant de tragedies personnelles(mort de ses freres,son pere sous le regne nazi en pologne),qui a vu la barbarie nazie,avec tout ce qu il y a de plus horrible,personne ici de moins de 40 ans ne peut reellement imaginer ce que ca a pu etre,tellement ca depasse l entendement.et comm etout pape qui se respecte,il a ete un des rares a faire avancer les choses,a adapter le discours de l eglise.bien sur il a fait des erreurs,tout le monde en fait .les jeunesses chretiennes, c est lui en tre autre.
alors tu permettras ce soir que certains aient une petite emotion en ayant appris le deces de ce dernier.que tu sois irritee parce que tu bouffes du pape n a au final que peu d importance.je ne vois pas en quoi bouffer du pape dans les medias serait un choix volontaire de jean paul2.
bref si le cote catho de certains te derangent,tu t es manifestement trompee de topic.t as le topic hard rock heavy metal fuck the world en bas de cette page de topic

 
vu ce qu elle raconte je doute qu il y ait un domaine ou elle brille.
 
pour elle cette phrase a mediter:
"c est parce que la vitesse de la lumiere est plus rapide que la vitesse du son,qu on trouve les gens brillants avant de les trouver cons"

Tiens, revoila show et sa si détestable condescendance....  

 
 
 ['] ['] ['] ['] ['] [']
 

 

Cetais vraiment un grand Homme... il etais bon avec les jeunes.il a aussi aider sons pays a ce libere de l'urss...

 
 
Il n'est pas protestant. Il a pris sa retraite et c'est jean XXIII qui le remplace maintenant au diocèse de Paris.
 
edit : pardon André XXIII.

Même pas la peine d'invoquer ce théorème, en l'absence de preuve, ou d'indice convenable (pas les Evangiles quoi), c'est l'inexistence qui est plus probable. Si je dis aujourd'hui qu'il existe des téléphones vivants rouges et verts qui jouent du banjo sur pluton, on peut pas vérifier et pourtant y'a pas une chance sur deux, et je sais pas ce qui est "plus simple" : y'a énormément plus de chances que ça n'existe pas plutôt que ça existe, c'est pareil pour Dieu

 
André Vingt-Trois, c'est le nom de famille du nouvel archevêque de Paris    
(les évêques n'ont pas de numéro contrairement aux Papes)

 

 
ok j'ai édité et tu m'en apprends une, je ne savais pas que c'était son nom...on peut dire qu'il était prédestiné, lui.

On a perdu un grand homme. C'est tout ce qui devrait etre dit.

 
Heu...  
 
Disons que la religion, c'est surtout symbolique. Il existe peu de gens je pense qui prennent la bible au premier degré (à part toi d'après ce que je constate) et, pour la plupart des fidèles, la religion est surtout un chemin de vie, une forme de philosophie d'amour et de respect du prochain, symbolisée par certaines histoires racontées dans la bible.

 
Et bien moi, toutes les morts m'émeuvent

Je crois que tu te fourvoies. Tu aurais dit 'en France', ok, mais je ne suis pas persuadé que ce qui est valable chez nous le soit ailleurs.

 
C'est un exemple mais il y a une vingtaine de trolls immondes en quelques pages, est ce que quelqu'un peut faire quelquechose ?

 
et moi aucune

Moi ce qui ne m'émeut pas trop c'est quand quelqu'un prend un risque énorme consciemment, exemples Aubenas, Senna, un mec hors pistes, etc

Tu appelles l'inquisition?

 
Ce serait bien mais après ils se la jouent martyr(ce qui est un comble avouons-le   )
 

Pas si on les revoit pas, à moins que même ici, virer un lecteur baisse les revenus de pub donc on ne le fait pas

 
On ne peut malheureusement pas forcer les gens à s'instruire sur le sujet. La plupart des  ignorants ne retiendront sans doute du quart de siècle de son pontificat qu'un vague malentendu sur le préservatif. C’est tellement plus simple ainsi.
 
Il y a des ouvrages assez intéressants sur l'oeuvre de l'église dans le monde,  et ce au travers du pape. Certains ne voient qu'en elle une religion détestable qui n'est plus en phase avec notre époque. Moi je vois en elle l'un des derniers grands mécènes de notre temps.
 
Plus qu’une autre institution, l’église attire malgré elle ce que je considère comme des insultes venant pour une grande partie de l’ignorance et de l’incompréhension.
 
On oublie facilement ce qu’elle a fait de bon au profit de ses erreurs, davantage médiatisées car cela était devenu plus vendeur.
 
Je ne réagis pas contre les insultes qui fusent sur ce forum. Le temps permettra à une partie de leurs auteurs de comprendre en partie le rôle qu’a eu Jean-Paul II. Faut-il encore que la question les intéresse. Ceux qui insultent la mémoire du pape, insultent aussi ceux qui ont œuvré dans son ombre. «Ceux » ce sont aussi des gens comme l’Abbé Pierre par exemple.
 
Et tous ces jeunes qui ont fait les JMJ ne sont pas non plus des crétins illuminés. Ils comprennent sans doute mieux le rôle de l’église au-delà de l’aspect religieux.
J’ai un ami Camerounais qui ne serait sans doute pas chef d’entreprise aujourd’hui si il n’avait pût bénéficier d’un enseignement entièrement pris en charge par l’église dans son pays.
 
Au fait je ne suis ni croyant, ni pratiquant et je n’ai pas mis les pieds dans une église depuis des années. Ce qui ne m’empêche pas de respecter son œuvre après m’être correctement informé sur ce qu’elle a contribué a bâtir partout dans le monde.