Reprise du message précédent :

Non. Ton raisonnt reste valabe quand la consommation est négligeable en regard de la quantité de ressources naturelles disponibles. Or, sur cette planète, 20% de l'humanité consomme 6 à 12 fois la quantité que peut lui offrir la planète. Même si les africains se mettent à dvper une agricultre plus raisonnée, ça ne changera absolument rien au pb à moyen terme

 
Cf message au-dessus, le raisonnement déterministe ne fonctionne pas avec le risque alimentaire. Les facteurs sont de famine sont autrement plus géopolitiques, éco et culturels que géophysiques. Je te renvoie pour cela aux études géographiques.

 
C'est pas un problème de consommation en Afrique, c'est une sous-production en raison d'un problème de technicité et d'agronomie en général. Ce n'est pas un problème de démographie. cf.Roland, Pourtier, Afriques nories.

D'une part, avec une natalité francht moindre en Afrique, les guerres et la mauvaise éducation n'auraient pas les conséquences qu'elles ont sur la nutrition des populations.
D'autre part, à supposer que ces populations atteignent le niveau de dvpt suffisant à assurer paix et éducation, elles seraient alors au niveau de consommation correspondant, à savoir celui de nos sociétés, 6 à 12 fois plus élevé que ce que peut fournir l'environnt : ce n'est pas viable non plus.

de toutes façons ça n'arrange personne que les africains s'en sortent, c'est pour ça que le pape en vieux facho prevoyant (ya du monde derriere aussi hein, l'est pas tout seul) à dit pas de capote... c'est pas grave que l'afrique meurre du sida, ça regule les populations que les guerres d'interet americano-française n'ont pas tué....

 
C'est faux, une agronomie développée leur permettrait de subvenir à leur niveau de consommation, (les ressources alimentaires estimées sont très importantes, la cuvette congolaise, est à elle seule, le "panier" de l'Afrique). de +, je te rappelle, que l'Afrique comme l'amérique du sud, sont dans leur 2ème phase de transition démographique. Avec le développement de la société, la natalité va baisser de concert avec la mortalité.

 
Je ne juge pas le pape (je suis athée), mais il est fidèle à son dogme, il professe l'abstinence au lieu de la capote, ce qui reste conforme à l'idéologie chrétienne.

moui, je pense que ça va trop loin pour etre si simpliste...

ca serait bien que les chinois et indiens virent chretiens...

1. Je te dis pas le contraire, je te dis que sans cette putain de démographie galopante, ils n'auraient pas besoin d'une "agronomie développée" pr subvenir à leur besoins, et que le jour où ils en disposeront, ils seront à un niveau de consomation général (ie bouffe + traitements de la bouffe + énergie + produits divers - fringues, audiovisuel, etc) ne sera pas viable. A moins qu'ils se développent d'un façon bcp plus raisonnée que nous, bien sûr, ce qui est mal barré.
 
2. Ouais ben leur population sera à ce moment-là déjà franchement trop élevée

ds le c'est ds l'air d'hier on avait un portrait interessant du cardinal ratzinger un des 2 gd favoris
deja avec son surnom le "panzer cardinal" on comprend qu'il ne sera pas progressiste, surtout faisant partie de la congregation pour la doctrine de la foie (la version moderne de l'inquisition)
on y apprend qu'il est contre la contraception,la laicité,les homos,la musique rock, le rapprochement avec les autres religions etc.. bref un gars vivant avec son temps  

Ah ben au moins lui ne camouflera pas ses conneries réacs et dangereuses avec des "aimez-vous les uns les autres" ou "les juifs et les musulmans sont nos amis il faut les aimer aussi" qui n'engagent à rien, ça aura le mérite d'être clair.

yep ce sera plutot du genre a monter des croisade pour delivrer jerusalem

 
C'est faux. En France, au XVII-XVIIIe siècle, alors que la pression démographique dans le monde rural n'ést pas atteinte (elle ne le sera qu'en 1886, rapport pop/quantités dispo) les famines rythment les émeutes. Il n'y a pas de corrélation systématique entre pop/quantités (c'est du déterminisme naturel), les facteurs sont à chercher du côté d'une production trop faible en raison de techniques agronomiques insuffisantes. conséquence, rendements médiocres, agriculture fragile > disettes, famines.
Je répète: si l'agriculture était aussi développée en Afrique que dans les pays du Nord, la population pourrait largement suffire à ses besoins. Le continent a de forts potentiels physiques, qui demandent à être intensifier.

1. Sauf que les modes de vie africains et occidentaux n'étaient pas exactt les mêmes, à l'époque... En Afrique pré-coloniale ça allait mieux qu'aujourd'hui, nan ?
2. Tu éludes la question. Je ne te parle pas que d'agriculture, mais de l'ensemble des filières de production agro-alimentaire et plus généralt industrielles. Si en UE ou aux US on ne consommait que de la nourriture du marché, par ex, on brûlerait bcp moins de ressources. Mais on ne le fait pas, et qd les africains seront à notre niveau, je vois pas trop pkoi ils seraient plus sages.

 
1. Je n'ai pas dit que la pression démo n'était pas un facteur de déséquilibre, mais qu'elle ne détermine l'insuffisance alimentaire. C'est plutôt vis à vis des problèmes techniques et culturels qu'il faut regarder. l'exemple pris concernant la F du XVIIe était utilisé pour souligner le facteur déterminant de l'agronomie. Il faudrait en Afrique ce que Turgot a fait pour la France, un édit de liberté de commerce des grains afin de pouvoir faire circuler plus librement les ressources (entre zones excédentaires et déficitaires)
2. je ne vois pas exactement où tu veux en venir, mais à la base notre propos concernait la faim en Afrique. Les Africains ne mourront certainement pas de faim à l'avenir avec le dev, les nouveaux problèmes qui surviendront seront potentiellement ceux que nous rencontrons dans les pays dev (anthropisation urbaine, risques technologiques, etc.)

Je suis bien d'accord avec Coxwell. Les Africains ont pas attendu le Pape pour faire des gamins. C'est comme le dit coxwell un simple problème de phase démographique.  
De plus, le pays le plus catholique d'Europe, la Pologne a une faible natalité (1.34 enfants par femme), ce qui montre bien que le message de l'Eglise n'est pas le facteur le plus important pour la natalité.
Sinon Scoulou, continue à balancer des insultes sur le Pape, tu ne risque rien, tu as la même opinion que les modos, ils ne feront rien.

 
Côassez et multipliez .

1. Ouais enfin il faudrait bcp plus que ça pr que la famine déserte l'Afrique (genre de la paix et de l'éducation, ce qui passe par le dvpt)
2. Bah tu parles de ressources alimentaires pures. Je suis d'accord avec toi pr dire que l'Afrique en a suffist pr nourrir tt son monde. Là où ça coince, c'est qu'une région qui atteint un niveau de dvpt similaire à celui des occidentaux arrive aussi au niveau de consommation occidental, qui fait que, ne serait-ce qu'au niveau alimentaire, on passe par tte une filière de traitement qui consomme énormément de ressources, plus que le continent ne peut en fournir aux africains, et la planète à l'humanité. Rajoute à ça les quantités et le reste de la concommation d'un pays dvpé, et tu vois que c'est mal barré.
 
 
force_jaune > oui, et on sent bien que ça te frustre. Rassure-toi, personne n'a non plus jamais été sanctionné pr insultes envers des mollahs extrémistes

(C'est marrant, en re-entrant sur ce topic j'étais certain que le petit drapo bleu me mènerait droit à un post sans rapport avec la papauté. )

 
Nous sommes d'accord sur la famine. Il est vrai que l'utilisation des ressources peut poser un problème à terme. Je n'en suis pas convaincu, peut-être que dans une optique de mondialisation quadrilatère (Asie, Afrique, Amérique, Europe), l'Afrique vendra le surplus de matières premières, ressources fondamentales comme métaux rares, minerais de fer contre d'autres en abondance ailleurs sur le globe.  
Il est vrai que l'avenir est encore incertain, mais il ne faut pas tomber dans l'afro-pessimisme. L'Afrique bouge, par compulsions certes, mais elle est sur la voie du changement. Un esprit entrepreneurial perce, la démographie commence à fléchir, plusieurs signes qui laisse à penser qu'un mieux se prépare, à condition bien entendu, que la solidarité internationale travaille dans ce sens. Chose qui n'est pas gagnée d'avance.

oups  

Ah mais moi je fais pas de l'afro-pessimisme mais plutôt du mondialo-pessimisme. Je vois vraiment comment les africains pourraient parvenir à un dvpt raisonné alors que l'Occident et l'Asie sont en pleine surconsommation et surpollution...
 

http://www.afp.fr/francais/news/st [...] lhpcu.html

Habemus papam .

Mais on sait pas qui, encore

 
nouveau chef de 1,1 milliard de catholiques
 
La folle entreprise de marketing continue

deja ? ben ca a etait vite

 
Voui. Y'a un show ce soir, non ?

 
Gala avec robe de soirée exigée.

Bon zone rouge maintenant

C'est l'allemand à mon avis.

Ah non, le ramène pas ici    

été
 
y'a des limites quand même !  

lequel ? il n'y a pas qu'un seul cardinal allemand au conclave.
 
 
 
(ok, Ratzinger )

Il aurait déclaré qu'il ne voulait pas de la place (dixit ma mère   ).

c'est quoi ce playback O_o

eet cest bien ratzinger

Donc nous avons un nouveau pape... joseph ratzinger

un conservateur qui fait aussi partie de cet estimable ordre de l'opus dei...

Sous le nom de Benoit xvi