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Auteur Sujet :

Le SACD réconcilie le numérique et l'analogique

n°1038101
menothebes​t
don't worry, be happy
Posté le 23-02-2006 à 23:42:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ouais tu peux sortir mais bon comme tu as l'air breton je compatie à ta douleur. :D


Message édité par menothebest le 23-02-2006 à 23:44:40
mood
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Posté le 23-02-2006 à 23:42:24  profilanswer
 

n°1038108
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2006 à 23:54:59  answer
 

Citation :

Oui mais peut etre que toi ton père n'etait pas altiste professionnel ce qui implique que la musique peut etre que tu n'y attaché pas autant d'importance


je n'ai pas eu cette mega-chance  :sweat:  
sinon j'aurais progressé plus vite au piano et dans plein de domaines liés à la musique (la musique a toujours été vitale pour moi)
j'epère que tu mesures le bol que tu as, ton père aurait pu être vendeur hifi ou médecin  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-02-2006 à 00:08:00
n°1038124
MasterTigr​ou
Posté le 24-02-2006 à 00:28:13  profilanswer
 


 
Au contraire, il aurait pu avoir des câbles gratuits  :sol:

n°1038247
menothebes​t
don't worry, be happy
Posté le 24-02-2006 à 11:49:41  profilanswer
 

C'est vrai mais bon hein on va pas trop se pleindre non plus ;)

n°1038299
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2006 à 13:00:18  answer
 

jbpfrance a écrit :


Pour MENO, au fait les TANNOY FUSION 1, impeccables à bas niveau (car son médium étant relevé, à faible niveau, toutes les fréquences médium basses sortent encore très bien).


 
je ne suis pas surpris par cette remarque... Ces enceintes m'ont l'air vraiment bien... il mle faudrait les écouter plus longuement et attentivement.:whistle: J'aime bien le son tannoy par leur médium et leur ouverture gigantesque...

n°1038309
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2006 à 13:15:14  answer
 

zabc51 a écrit :

Citation :

ombrejaune:
"mes titres et activités me donnent notoriété pour pratiquer et enseigner et Dieu merci je n'ai jamais été contredit par mes pairs. "


Comme l'expert d'outreau? celui avec ses expertises femmes de ménage, enseignant également.
 

Citation :

ombrejaune:
"si tu trouves le son meilleur tu n'as aucune raison d'arrêter. L'hérésie serait de ne pas te faire plaisir au nom de quoi que ce soit (fut-ce une vérité scientifique)."


Lorsqu'on déclare un son meilleur, c'est que l'autre est moins bon , non? Et ce quelles que soient les qualités réelles. Ceci reléve de l'intolérance.
Quelqu'un de tolérant dis je préfére cette sonorité à celle-ci, sans déclarer celle que l'on préfére LA meilleure. Dans le salon j'ai des ESL 989 et j'aime leur son. Mais je ne me permets à aucun moment de déclarer qu'elles sont meilleures que X Y ou Z.  
 

Citation :

jbpfr...:
"En effet, quand vos 2 enceintes sont trop espacées l'une de l'autre, vous risquez un trou au centre (les yeux fermés, vous avez l'impression que la voix est au centre par exemple, mais les yeux ouverts vous vous rendez compte que les sons viennent bien de droite ou de gauche)."


 
Allume la lumiére tu entendras mieux. Et n'oublie pas les lunettes pour mieux voir le son.


 
moi je suis d'accord avec JBPFR qui me semble une fine oreille , un trés bon analyseur et un fin connaisseur. je partage beaucoup de ces avis sur son approche de la haute fidélité.. par contre toi ZAbc51, tu sembles toujours un brin provocateur et j'ai l'impression que certaines chose t'échappes parfois. A croire que tu n'écoutes pas toujours avec tes oreilles ou ton coeur. Alors tu ironises ou tu revets le manteau du grand manitou. Je pense que personne n'est vraiment dupe de tes réponses un brin provocatrices. Nous avons tous une paire d'oreille et avons à ce titre tous autant le droit de donner notre avis qui vaut au moins autant que le tien. la vérité n'est pas universelle comme tu le prétends, mais elle est au fond de nous, car l'émotion est unique pour chacun..  
 
pour ombrejaune:
je comprend mieux maintenant ton mp hier...  :D


Message édité par Profil supprimé le 24-02-2006 à 13:38:04
n°1038311
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2006 à 13:20:18  answer
 

zabc51 a écrit :

Citation :

"alors tu n'a jamais entendu de tres bonnes électronique... la dérive thermique t'en fait quoi ? t'as séché les cours ?"


 
Elle se calcule et se compense assez facilement cette dérive, du moins dans tout bon matériel. Perso, je collais une ctn sur les radiateurs pour compenser cette dérive. Ce qui faisait qu'il n'y avait pas de dérive. Du moins dans une piéce à 18°, dans une ambiance plus froide il fallait juste le temps pour que l'electronique atteigne 18°. Et il m'est arrivé de concevoir des amplis dans des enceintes thermostatées, pour fonctionnement en ambiance difficile.
 

Citation :

"chez moi la température des radiateur devient stable au bout de 1h30-2h00.. comment expliquer ce phénomeme ?  Bien le transfert thermique est lent tout simplement... Et puis j'en parle parceque je l'ai constaté sur plusieurs electroniques différentes... rien a voir avec je pense donc je crois. non cela s'entend et même beaucoup chez moi et je ne vois pas pourquoi je raconterais des conneries qui ne servent personnes.  "


 
Matériel de conception médiocre. Fabrication à l'économie ?.


 
blabla blabla. Tu dis n'importe quoi. Une dérive en temp se ne calcule pas. on apparie les complémentaires etre eux. point...
Arretes de raconter n'importe quoi, ZAbc51. tu en deviens ridicules. Toi apparamment t'aimes bien briller aupres des autres... un complexe quelque part?  :whistle:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-02-2006 à 13:37:50
n°1038320
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2006 à 13:28:51  answer
 

zabc51 a écrit :

Citation :

phobos72:
"le radiateur augmente l'inertie thermique et ralentit la dérive thermique à mon avis... ce qui expliquerait le temps de mise en chauffe assez long... enfin j'imagine"


 
Un radiateur, cela se calcule exactement comme une résistance, rien de compliqué. Et cela existe depuis prés d'un siécle, il ne faut pas oublier que certains tubes étaient refoidis. N'importe quel professionnel sérieux sais parfaitement dimensionner un radiateur, ni trop , ni trop peu.
"enfin j'imagine". On annone et aprés on émet un doute, pas trés honnéte tout ça?
 

Citation :

phobos72:
"mon ampli n'est pas instable..d'ailleurs instable veut dire que l'ampli oscille à certaines fréquences et rentre en résonnance... quand on emploie des termes électroniques on est rigoureux sinon on passe vite pour un charlot..."


 
Le charlot est celui qui écris cela. Même quand j'ai fais mes premiers amplis vers 12-13ans, je n'ai jamais réussi à faire un ampli qui oscille à certaines fréquences et ni qui rentre en résonnance.  
A moins que "entrer en résonnance" = effet larsen ?
 
"Il n'est pas question de son ampli mais des amplis en général. Si certaines marques arrivent à fabriquer des amplis dont le fonctionnement n'est pas affecté par les différences de températures, il me semble que ceux qui ne le font pas ont une lacune. Et l'écoute n'a encore rien à voir là dedans"
 
Pour paraphaser un forumeur , je plussoie.


 
ZacB51.... tu ramenes ta sciences mais tu raconte beaucoup de conneries sur le forum. Tu est un petit amateur d'electronique qui a réalisé quelques montages. . je m'étais régalé de te voir casser sur HCFR car tu est tellement tétue que cela en devenait ridicule pout toi. tiens je retrouve le topic et je colle le lien ici pour que tout le monde en profite un bon coup. :D  apparemment tu n'a pas su faire ton trou sur HCFR car le public est un brin connaisseur et se laisse moins marcher sur les plates bande.. ZACB51, t'es vraiment lourd.
 
PS: c'est vrai que si tu t'arretes à 20 Khz tu auras du mal à constater des problemes d'instabilités sur les amplis ..  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-02-2006 à 13:38:28
n°1038332
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2006 à 13:42:15  answer
 

Zabc51 révolutionne le monde de l'électronique.  Régalez vous:  :whistle:  
http://www.homecinema-fr.com/forum [...] c&start=15

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-02-2006 à 13:42:42
n°1038337
MasterTigr​ou
Posté le 24-02-2006 à 13:52:22  profilanswer
 


 
Ce qui serait profitable c'est que tu arrêtes de troller comme un débile et de te croire dans une cour de récréation...

mood
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Posté le 24-02-2006 à 13:52:22  profilanswer
 

n°1038341
menothebes​t
don't worry, be happy
Posté le 24-02-2006 à 14:01:41  profilanswer
 

Troller ça veut dire quoi??? Bref moi je n'ai rien à rajouter de nouveau si ce n'est que l'un dis tout bas ce que d'autres pensent.

n°1038347
MasterTigr​ou
Posté le 24-02-2006 à 14:09:47  profilanswer
 

Troller ça veut dire poster quatre messages à la suite sans jamais argumenter sur le fond, et en essayant d'importer des querelles d'un autre forum.

n°1038352
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2006 à 14:13:11  answer
 

MasterTigrou a écrit :

Troller ça veut dire poster quatre messages à la suite sans jamais argumenter sur le fond, et en essayant d'importer des querelles d'un autre forum.


 
alors tu as mal lu.  je repond simplement à des attaques perso stériles....    

n°1038353
menothebes​t
don't worry, be happy
Posté le 24-02-2006 à 14:13:15  profilanswer
 

Ok je vois pas le problème des querelles il est arrivé en ouvrant grand sa bouche sans la moindre once d'humilité il faut le dire je n'aime pas cette attitude de monsieur je sais tout qui n'a d'ailleurs pas plus argumenté que phobos.  
Sinon avez vous regardé ma petite image sur le CD et le SACD vous en pensez quoi??

n°1038365
MasterTigr​ou
Posté le 24-02-2006 à 14:32:37  profilanswer
 

menothebest a écrit :

Sinon avez vous regardé ma petite image sur le CD et le SACD vous en pensez quoi??


 
J'en pense qu'à vue de nez les deux couches ont l'air à peu près équivalentes (c'est-à-dire de provenir du même mastering). En tout cas l'enveloppe ayant la même tronche il n'y a pas de surcroît de compression sur la couche CD. Peut-être certains détails changent-ils, mais là tu dois en avoir une idée à l'écoute.
 
Les quelques SACD que j'ai chez moi semblent aussi avoir le même son sur les deux couches.

n°1038366
menothebes​t
don't worry, be happy
Posté le 24-02-2006 à 14:33:49  profilanswer
 

On est d'accord alors pour info je n'ai pas vraiment fait de comparaison directe car il faut dans ce cas que je branche l'autre lecteur CD.

n°1038427
PPVIER
Mets tes lunettes et ...
Posté le 24-02-2006 à 15:12:05  profilanswer
 


 
Perso je suis du même avis que Zabc51  :hello: qui, face à une bande de commerçants (VENDRE est leur métier, comment leur faire confiance ????) s'oppose avec des éléments concrets et pragmatiques :jap: . Je dirais même plus Zabc51 c'est le bon sens près de chez vous.  :jap:  :jap:  :jap:


Message édité par PPVIER le 24-02-2006 à 15:13:03

---------------
... Ecoute comme ça sent bon !!!!
n°1038441
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 24-02-2006 à 15:43:35  profilanswer
 

Première nouvelle de la journée [:dawa]
 
Il n'y a qu'une personne que tu ridiculises en te comportant ainsi : toi.
Dans ce thread de HCFR, zabc fait preuve non seulement de bon sens (un appareil dont l'alimentation est bien conçue n'a aucune raison d'être sensible aux parasites secteur), mais également de beaucoup de patience face à des interlocuteurs subjectivistes visiblement fermés à toute approche rationnelle. Il me semble qu'il n'y a rien de faux dans les arguments qu'il emploie dans ce thread. D'ailleurs je constate qu'à aucun moment tu ne l'as contredit – mais c'est vrai, troller 3 mois après c'est moins difficile [:spamafote].
 

menothebest a écrit :

Sinon avez vous regardé ma petite image sur le CD et le SACD vous en pensez quoi??

Les deux extractions semblent identiques pour ce sacd. Contrairement à celui-ci. Bref, on ne peut pas généraliser sur la qualité de la couche cd par rapport à la couche dsd.

n°1038521
zabc51
Posté le 24-02-2006 à 18:14:09  profilanswer
 

Les ctn, ou ctp parfois suivant le cas, servent justement à mesurer cette dérive thermique, et à la compenser en conséquence afin de stabiliser le fonctionnement des étages et les rendre indépendant des variations thermiques, également de celles du milieu dans lesquelles ils sont utilisés.
 
A une époque il était courant de trouver ces petits composants à 10 centimes dans les ampli grand public.
 
J'utilisais des enceintes thermostatées dans des cas difficile risquant d'entrainer un montage usine à gaz pour stabiliser les circuits. Les spécialistes de ces enceintes s'y connaissent beaucoup mieux que moi et font trés bien leur travail. Par enceinte thermostatée, il ne s'agit pas d'une enceinte acoustique, mais d'un boitier acueillant l'électronique. Boitiers qui existent en tailles et formes diverses.
 
Je dirai que la plupart des fabriquants de matériel hi-fi font des alim de bonne qualité. Et bien déparasitées, du moins pour ce qui est des parasites courants. Sur que pour fonctionner à proximité ou à l'intérieur d'une usine utilisant des machines de forte puissance, il faudra une autre qualité de déparasitage et là encore des spécialistes fournissent des solutions trés efficaces.
 
Il n'y a que dans un tout petit monde que l'on trouve donc du matériel mal déparasité, du moins aux dires de certains forumeurs. Venant de commerçant d'ailleurs cela n'a rien d'étonnant. Ils font tout simplement de la pub pour ce qu'ils vendent. Un commerçant doit bien gagner sa vie. De là à croire tout ce qu'il dit.....

n°1038529
zabc51
Posté le 24-02-2006 à 18:24:18  profilanswer
 

toujours pour la dérive thermique, bon nombre de circuits intégrés courant en hi-fi , possédent une stabilisation thermique incorporée, en plus de la protection thermique.
par exemple, le TDA 7293 est prévu pour un fonctionnement stable entre 0° et 70° (data sheet du CI http://www.alldatasheet.com/datash [...] 293.html). Bien evidemment, si on installe l'ampli dans un congélateur (exemple) le fonctionnement du circuit sera pour le moins altéré. Pareil si l'ampli est dans un four en fonctionnement.

n°1038535
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2006 à 18:40:52  answer
 

_JbM a écrit :

Première nouvelle de la journée [:dawa]


 
OK .. Alors j'en veux une démonstration par le calcul.puisque vous semblez maitrisez à la perfection les dérives, je ne souhaite que vous croire mais devant tant d'affirmation sur un calcul de dérive, j'attend de pied ferme même si le topic doit prendre une direction trés théorique.Franchement je meurs de comprendre et d'améliorer mes connaissances en la matiere. Dites moi comment prévoir une dérive thermique, IB, VBe, Dérive du gain en courant HFE , du courant de fuite de collecteur ICEO,de la dérive de la tension de seuil VTH des MOSFETs , de la dérive de VTH, IDSS et RDSON des JFETs... j'attends une démonstration mathématique et quantifiable de cette dérive.en selle messieurs.puisque vous affirmez, démontrez donc votre savoir faire..

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-02-2006 à 19:20:58
n°1038542
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2006 à 18:46:25  answer
 

zabc51 a écrit :

toujours pour la dérive thermique, bon nombre de circuits intégrés courant en hi-fi , possédent une stabilisation thermique incorporée, en plus de la protection thermique.


 
non mais je reve là ..  :pt1cable:  d'ou tu sors cela ? ... la stabilisation thermique est totalement compensé lorsqu'on applique une forte contre réaction... cela n'a rien a voir avec une stabilisation thermique incorporée... on aura tout entendu.. elle est faite de quoi ta soi disant stabilisation incorporporé ? de poudre aux yeux ..

n°1038544
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2006 à 18:52:16  answer
 

le plus drole est de lire les affirmation catégoriques de zabc51 qu affirme n'avoir jamais vu d'ampli osciller...
il parle lui même de son chere TDA 7293.. Alors ZAbC51 vas voir là. oui tu as raison un ampli n'oscille jamais. oui quand on reproduit un schéma d'une revue en général cela n'oscille pas car des gentils électroniciens COMPETENTS ont bossés avant dessus pour le rendre stable , mais lorsqu'on arpente le chemin de la réalisation personnelle il arrive qu'on ai des surprises..
 
Oscillation du TDA 7293
http://www.abcelectronique.com/div [...] 3201.phtml


Message édité par Profil supprimé le 24-02-2006 à 18:53:24
n°1038548
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2006 à 18:55:35  answer
 

_JbM a écrit :


 
Il n'y a qu'une personne que tu ridiculises en te comportant ainsi : toi.
 mais c'est vrai, troller 3 mois après c'est moins difficile [:spamafote].


 
et si je te traitais de charlot ?  :)  qu'en dis tu ? ( ben non , tout comme toi je n'aime pas être traité de charlot sans échange contructif  , du cassage pure et simple , d'ou mon soi disant troll ) ceci dit je n'ai jamais eu une seule remontrance de la part des modo, une seule remarque,de hardware en 5 ans donc je pense n'etre pas un adepte du trollage comme vous le dites..

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-02-2006 à 19:14:55
n°1038554
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2006 à 19:07:13  answer
 

Allez dites moi encore que j'ai trollé , là .. cela serait drôle.. :D

n°1038562
zabc51
Posté le 24-02-2006 à 19:34:00  profilanswer
 

"cela n'a rien a voir avec une stabilisation thermique incorporée."
au TDA on applique la contre réaction que l'on veut. En lisant bien le data sheet il est clairement mentionné stabilisation thermique.  
 
pour ce qui est de l'oscillarion du circuit je reléve sur le lien "Mon ampli TDA 7293 oscille !!! Je l'ai installé à la place du STK 0039 dans mon ampli Technics SU-7100. " . Un peti tour toujours sur ce fameux data sheet et le tda et le stk n'ont pas les mêmes performances. un peu comme remplacer un moteur de 407 par celui d'une 2cv et dire béatement, y a un schmilblick.  A bout d'argument le phobos ...
 
en parlant d'oscillation d'un ampli je parlais bien evidemment d'ampli normalement conçu, avec un minimum de soin, sur qu'en faisant n'importe quoi on peut avoir des catastrophes. Les montages à base de EL84 EL34 6L6 6V6 7186 845 1300 et j'en oublie plein, les montages à base de 2n3055 MJE BD 2SC ...  sont largement connus depuis quelques decennies et ces montages n'oscillent pas, à moins de faire n'importe quoi.
 
"Alors j'en veux une démonstration par le calcul.puisque vous semblez maitrisez à la perfection les dérives,"
Au lieu de s'ennuyer à calculer les dites dérives, j'ai toujours trouver plus simple de calculer à une température, par exemple 20°, et ensuite de stabiliser les points de fonctionnement grâce à des capteurs de température.
 

n°1038592
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2006 à 20:21:36  answer
 

zabc51 a écrit :

au TDA on applique la contre réaction que l'on veut. En lisant bien le data sheet il est clairement mentionné stabilisation thermique.  
.


premiere nouvelle, Zabc51 ? on applique la contre réaction que l'on souhaite ? c'est cela ? non mais que crois-tu ? Le circuit est stable puisqu'il réalise en interne une contre réaction locale et le constructeur propose une contre réaction globale. Ce qui n'est pas la même chose.. donc le fabriquant  propose de réaliser une double contre réaction qui détruit la réponse transitoire (aucune chance donc de faire osciller le TDA ) .Désolé mais ta réponse Zabc51 me prouve que tu regardes mal les spécification des data sheet. Au lieu de de te pourvoyer donneur de leçon tu ferais lieux de lire les données constructeur et éviter de donner des leçons d'électronique en public..Tu m'imagines passionné d'électronique et de son. Cela est vrai depuis 20 ans,  mais ma passion m'a conduit à des etude dans cette voie et à me faire embaucher par l'un des plus grand groupe d'électronique d'europe, et je 'n'attend aucun baratin mais de la démonstration.. je suis un scientifique mais puisque que Hardware adore cela mes oreilles restent ouvertes à tous échanges non aggressifs..
 

zabc51 a écrit :


pour ce qui est de l'oscillarion du circuit je reléve sur le lien "Mon ampli TDA 7293 oscille !!! Je l'ai installé à la place du STK 0039 dans mon ampli Technics SU-7100. " . Un peti tour toujours sur ce fameux data sheet et le tda et le stk n'ont pas les mêmes performances. un peu comme remplacer un moteur de 407 par celui d'une 2cv et dire béatement, y a un schmilblick.  A bout d'argument le phobos ...
.


 
non le phobos n'est pas a bout d'argument. vas dire cela a celui qui a fait osciller son TDA7293. Pas à moi. tu prends rapidement les autres pour des cons quand on argumente électronique.. tu veux etre celui qui sait tout, mais tu a trouvé quelqu'un à ta mesure puisque j'adore les démonstrations mathématiques et les contre arguments quand ils sont justifiés.. Quand tu paniques tu énuméres des tas de références de composants à tubes pour étaler ta sciences mais ce qui me surprend , c'est que tu cites des références de tubes sans me contrer, en me disant par exemple, qu'un montage tube offre un gain en boule ouverte nettement moins important qu'un montage transistor,  et qui necessite donc de ce faite, une contre-réaction beaucoup plus faible que pour un montage transistor ou Jfet ou Mos Fet qui devra etre bien plus contre réactionné.. quand on veut se la péter, on contre-argumente.. cela n'est pas ton cas.. serait-tu a bout d'arguments ?  
 

zabc51 a écrit :


en parlant d'oscillation d'un ampli je parlais bien evidemment d'ampli normalement conçu, avec un minimum de soin, sur qu'en faisant n'importe quoi on peut avoir des catastrophes. Les montages à base de EL84 EL34 6L6 6V6 7186 845 1300 et j'en oublie plein, les montages à base de 2n3055 MJE BD 2SC ...  sont largement connus depuis quelques decennies et ces montages n'oscillent pas, à moins de faire n'importe quoi.


ben oui nous autres passionnées, sommes tous des cons qui ne savent pas soudés.. ( sauf toi)  
 
 

zabc51 a écrit :


Au lieu de s'ennuyer à calculer les dites dérives, j'ai toujours trouver plus simple de calculer à une température, par exemple 20°, et ensuite de stabiliser les points de fonctionnement grâce à des capteurs de température


ben voyons!!la démonstration du calcul de la dérive thermique est si difficile pour que tu t'esquisses de la sorte ? non mais je reve.. c'est vraiment faux cul ta démarche..ton exemple de 20 ° est nulle. d'ou sort tu cela ? . moi je veux une modélisation basé sur les théoremes de thevenin, norton, en régime permanent, et en décomposition de série de fourrier pour les régimes transitoires.. si tu n'est pas capable alors arretes d'affirmer .. je me lasse de ta culture électronique prétentieuse..

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-02-2006 à 23:54:53
n°1038596
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2006 à 20:30:15  answer
 

Zabc51 , parles moi de tes montages entierement soudés en Discret ( et non pas fait de CI) et là tu m'impressionneras certainement... ;)


Message édité par Profil supprimé le 24-02-2006 à 20:36:42
n°1038621
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2006 à 20:53:12  answer
 

_JbM a écrit :

un appareil dont l'alimentation est bien conçue n'a aucune raison d'être sensible aux parasites secteur


 
houlà!! je ne suis pas aussi sûr que toi.. je crois même le contraire pour l'avoir entendu sur les systemes des copains. Depuis une amélioration récente chez moi, je constate des différences selon les jours d'écoutes..  

n°1038649
MasterTigr​ou
Posté le 24-02-2006 à 21:34:25  profilanswer
 


 
Cela dépend certainement de la gravité des parasites secteur, non ?
Sur le fil que tu mentionnais plus haut, j'ai vu qu'un intervenant entendait des perturbations sonores importantes quand il montait le volume de son ampli à fond, à vide. J'en suis resté sur le cul, car je n'entends aucune perturbation chez moi et pourtant 1) mon ampli est un NAD C320, pas un monstre ultra-haut de gamme 2) à vue de nez, mon circuit électrique n'a pas l'air d'avoir été fait avec un soin extrême 3) je n'ai aucun onduleur ni prise spécialisée.
 
J'en déduis que certains circuits électriques doivent être vraiment pourris.

n°1038668
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2006 à 22:39:27  answer
 

MasterTigrou a écrit :

Cela dépend certainement de la gravité des parasites secteur, non ?
Sur le fil que tu mentionnais plus haut, j'ai vu qu'un intervenant entendait des perturbations sonores importantes quand il montait le volume de son ampli à fond, à vide. J'en suis resté sur le cul, car je n'entends aucune perturbation chez moi et pourtant 1) mon ampli est un NAD C320, pas un monstre ultra-haut de gamme 2) à vue de nez, mon circuit électrique n'a pas l'air d'avoir été fait avec un soin extrême 3) je n'ai aucun onduleur ni prise spécialisée.
 
J'en déduis que certains circuits électriques doivent être vraiment pourris.


 
ce ne sont pas des parasites secteurs mais des rejets d' harmoniques..ils sont produits essentiellement par les dispositifs à enroulement ( les bobines à à induction comme les transformateurs d'alimention des appareils éléctroménagers, ou encore les moteurs industrielles qui rejettent lors de leur consommation, des perturbations d'ordre harmoniques sur le réseau d'alimentation EDF, et cette pollution dépend de la consommation du secteur ou l'on se trouve. Il dépend de la journée, de l'heure, du site ou l'on se trouve qui se matérialise comme des variations de tension, des perturbations haute-fréquence en bout de ligne.Ne croyez pas, que parceque cela n'est pas sensible chez vous, cela ne l'est pas pour les autres..  Un ami situé en bout de ligne EDF en campagne voit sa ligne varier de 160 V à 280 Volt selon les heures de la journée.. Cessez de croire que parceque vous n'entendez pas de différence chez vous sur votre chaine, les autres sont des abruties...
Il existe des solutions comme le transformateur d'isolement, à alimentation symétrique ...

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Message édité par Profil supprimé le 24-02-2006 à 22:54:19
n°1038720
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2006 à 23:48:32  answer
 

ce soir je me lache. Franchement. Lorsque je fréquentais le Forum Hardware il y a 5 ans l'accueil était fort sympathique,amical, et l'entre aide certaine. Aujourd'hui lorsque l'on ne parle pas un dialogue technique incompréhensible pour beaucoup, on est pris pour un blaireau de premiere. Certains se sont couronné maitre des lieux par leur pseudo connaissances techniques, et s'impose à le rester par leurs attitudes aggressives vis à vis de ceux qui tenteraient de leur ravir la couronne. finalement les plus a plaindre, sont ceux qui pensent défendre un dieu du forum. Permettez moi, de me faire plaisir à rentrer dans le lard de ce Zabc prétentieux, cassant, que rien ne semble étonné ( ce garçon connait tout, et ne s'émeut de rien et tout le monde adore, cela est excellent)  L'envie de lui faire sa fete me démangeait depuis un bon bout de temps. Respectueux des coutumes du forum du début je n'avais osé le faire. Vous m'en donnez aujourd'hui, l'occasion puisque vous me sonnez le glas. Finalement un vrai malaise s'est installé sur ce site puisque ce sont toujours les mêmes qui s'emparent des topics et les détournent de leurs sujets..(Ici je lis qu'il s'agit du topic du SACD or ou est donc le fil de cette discussion (20 pages passées) , et puis combien de ceux qui interviennent possedent réellement un lecteur SACD ? franchement ? ) je n'apprécie pas d'avoir été traité de charlot, sans qu'il y ai eu ouverture d'1 dialogue qui puisse me permettre de me défendre, et lorsque je me permet de répondre à l'accusateur , je me fait traiter de trolleur. cela est vraiment fort en chocolat!!!  Finalement j'ai mieux à faire que de vous lire d'autant que je travaille actuellement sur des montages que je publierai prochainement pour le bien de tous...

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Message édité par Profil supprimé le 24-02-2006 à 23:51:04
n°1038729
zabc51
Posté le 25-02-2006 à 00:05:51  profilanswer
 

"ben oui nous autres passionnées, sommes tous des cons qui ne savent pas soudés.."
D'abord je n'ai jamais écris que les passionnés sont des cons qui ne savent pas souder.  
Quand je parle d'ampli normalement concu c'est point de vue schéma bien sur. A moins de faire des soudures séches, même si la soudure n'est pas trés esthétique cela ne nuira pas au bon fonctionnement du circuit.  
 

Citation :

parles moi de tes montages entierement soudés en Discret ( et non pas fait de CI)


CI= circuit intégré ou CI=circuit imprimé?  
La presque totalité de mes montages ont été entiérement soudés, à part une période vers la fin des années 70 où j'ai utilisé le wrapping.
 

Citation :

moi je veux une modélisation basé sur les théoremes de thevenin, norton


J'ai jeté il y a quelques mois mes cours qui dataient de 1969-1970. Mais si je me souviens bien ces deux théorémes servent à modéliser des circuits électriques complexes en circuits électriques simples. Comme ça on applique les diverses lois sans probléme, sans avoir à résoudre de multiples équationsl. Il me semble que thévenin est qualifié pour les sources de tension et Norton pour les sources de courant.  
Mais je ne vois pas la dérive thermique la-dedans.
 
Pour la transformée de fourrier, désolé, mais à l'époque on n'apprenait pas cela en bts. J'ai lu de ci de là divers articles sur la transformée mais je n'écrirai rien n'y connaissant rien.
 

Citation :

on applique la contre réaction que l'on souhaite ? c'est cela ? non mais que crois-tu ?


Dans tous circuits on applique une contre réaction dans une trés large fourchette de possibilité, de 0 à l'infini presque. Si on choisis 0 l'ampli risque d'être instable à moins de soigner sa conception. De mettre un fort taux consitue une solution de facilité et, à mon avis, signe des circuits relativement médiocre.
 

Citation :

vas dire cela a celui qui a fait osciller son TDA7293. Pas à moi. tu prends rapidement les autres pour des cons quand on argumente électronique.


Je rappelle que la personne a remplacé un STK 0039 par un tda 7293. Le premier est un ampli de 35w/8ohm le second de 75w/4 ohms. Le premier necessite des circuits externes d'amplification (http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/S/T/K/0/STK0039.shtml) pas le second. etc etc etc ... Il est donc normal d'&voir des problémes s'il n'y a pas un minimum d'adaptation.  
 

Citation :

ce ne sont pas des parasites secteurs mais des rejets d' harmoniques..ils sont produits essentiellement par les dispositifs à enroulement


là j'avoue je n'y comprends pas grand chose.
 

Citation :

Un ami situé en bout de ligne EDF en campagne voit sa ligne varier de 160 V à 280 Volt selon les heures de la journée


la variation de tension constitue un parasite ??? De toute façon je n'y crois pas. Des cas comme cela existent. EDF en premier fait un enregistrement (sur enregistreur papier il y a quelques années) puis remédie au défaut, soit en intervenant sur la ligne, cela peut-être du à un défaut sur une connexion, soit en fournissant un stabilisateur de tension (onduleur...). Mais laisser cela sans rien faire, je ne l'ai jamais vu avec des variations telles que celles mentionnées.

n°1038955
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 25-02-2006 à 14:16:41  profilanswer
 

Je ne suis pas persuadé qu'on parle réellement de la même chose une fois de plus, mais bon...
La dérive d'un transistor, tu ne la calcules pas, vue qu'elle est donnée par le fabricant si son datasheet ou son modèle spice n'est pas trop mal foutu. C'est la dérive du point de fonctionnement du montage que tu peux calculer.
 
Si malgré tout tu veux te prendre la tête, google m'a sorti un cours d'électronique physique où il y a apparemment une modélisation de la diode et du transistor bipolaire, avec la température dans un paquet d'expressions. Ca pourra peut être t'intéresser, mais ne me pose pas de question dessus, l'électronique physique c'est loin d'être mon truc :o
 
Même si tu te sens agressé (à tort ou à raison d'ailleurs, peu importe), ça ne justifie pas à mes yeux une réaction aussi gamine.
 
Vu de l'extérieur, c'est un AOP, et tu peux choisir, dans une certaine mesure, la contre réaction globale que tu veux [:spamafote]
 
Ben voilà, un mécanisme de compensation interne ;)
Tu peux aussi compenser les variation d'un point de fonctionnement avec des éléments instables en température, comme une diode ou pourquoi pas, comme zabc le propose, une ctn.
 
Plait-il?
 
Argument d'autorité? ;)
 
Personne n'a jamais nié l'intéret d'un onduleur pour de telles variations de tension, ne sois pas de mauvaise fois. Avec une ligne aussi pourrie, je suppose qu'EDF est obligée d'intervenir de toute façon, non?
 
Oui, c'était mieux avant, tout ça... :o
Un topic qui commence comme celui-ci, avec une des posts dignes d'une publi-information, a toutes les chances de connaitre une suite mouvementée. Je m'en réjouis, ça prouve qu'il est possible de débattre, de se contredire. Alors oui, deux "camps" émergent souvent dans ces débats, les uns qui ont une approche subjective de la hifi et qui remplissent leurs posts d'images poétiques sur le soyeux de l'aigu ou l'ouverture de la scène sonore, versus les autres qui ont une approche tournée vers le rationnel et la technique.
Temps que ça ne dérape pas et que tout le monde reste courtois, je ne vois pas où est le problème :hello:

n°1039082
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2006 à 19:09:10  answer
 

phobos

Citation :

Franchement. Lorsque je fréquentais le Forum Hardware il y a 5 ans l'accueil était fort sympathique,amical, et l'entre aide certaine.


c'est peut-être pas foutu...  :)
______
 
un petit clin d'oeil (l'idée c'est de lire ce lien et de relire les échanges chargés de testostérone)  :) :  
http://levillage.free.fr/definitio [...] al_mai.htm

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-02-2006 à 19:48:26
n°1039311
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2006 à 12:39:17  answer
 


 
 :whistle:


Message édité par Profil supprimé le 26-02-2006 à 12:40:13
n°1039621
jbpfrance
Posté le 27-02-2006 à 06:46:08  profilanswer
 

Ouh là là... je m'absente et qu'est ce que je lis ?
On se calme.
Comme je disais plus haut, chacun n'a qu'une part de vérité et qu'on se sait laquelle, donc... va falloir être modeste.
En tous cas ,la HIFI devrait rendre modeste, car tous les jours, on trouve du nouveau qui nous fait comprendre que tout ce que l'on disait dans le passé....est maintenant passé.
Je m'explique: j'écrivais, il y a pas trop longtemps ici que certains instruments de musique émettaient des harmoniques qui sortaient de leur fréquence sonore centrale; Par exemple, un tuyau d'orgue sortant une fréquence basse peut également sortir des fréquences aigues qu'on n'entend pas, mais sont quand même présentes et que cela a un impact sur le rendu sonore.
Aussi que certains animaux sont sensibles aux ultra-sons.
Ce sur quoi on me répondait que l'oreille humaine n'était sensible à tout casser que jusque 20 000 Hz et que donc pratiquement, je devais la fermer...
Il est vrai qu'il a raison, le bonhomme, pour ce qui concerne les oreilles... Mais c'est quoi qui entend les sons ? Les oreilles ? Et bien ce n'est pas si sûr: les oreilles transmettent les ondes sonores au cerveau, mais le cerveau il en reçoit aussi directement...Alors ?
Autre chose, presque du délire ici; lisez: Dans DIAPASON du mois de Mars: les chauve-souris émettent des ultra-sons. Ce n'est pas nouveau. Par exemple, une chauve-souris émet du 32000 Hz, on n'entend rien, même à proximité. Par contre, si une autre chauve-souris s'approche de l'autre au-dessus de vos oreilles (et aussi de la tête par la même occasion), si cette deuxième chauve-souris crie, elle émet des fréquences un peu différentes, disons 33000 Hz, comme il est dit dans le magazine, et bien... vous entendez un son de 33000-32000 = 1000 Hz, qu'on appelle le "son différentiel"...
Alors là, tous ceux qui viennent de lire cela, comme toi, oui toi, eh bien... tu vas réagir à ta manière. Et cette manière, elle t'est unique.
Il va y avoir:
- Réaction 1: un va dire "et pafffffffffff....."
- Réaction 2: un autre va dire: foutaise, c'est faux.... et va étayer sa réaction...
- Réaction 3: un autre: pas possible, tu ne sais pas cela ? Cela fait des lustres que c'est connu...
- Réaction 4: un autre: et cela change quoi à mon Philips ?
- Réaction 5: y en a qui vont pas réagir, parce qu'ils sont déjà pressé d'écrire un message (troller, c'est comme cela qu'on dit...)
- Votre réaction:
 
Moi, je répète toujours: je sais qu'on ne sait jamais... (Jean Gabin)
 
Modestes, nous devons tous rester modestes sur ce Forum.
 
Réaction 6: sauf toi...
 
Ben oui, j'ai un peu de sagesse, c'est tout.
 
Nota: en fait, je suis physico-chimiste, et cela m'a appris pas mal de choses: qu'en mélangeant deux élements, on peut obtenir un troisième n'ayant pas de ressemblance aux 2 précédents.
Cà aussi, çà rend modeste...
 
En tout cas, après le SACD, qui me remue pas mal, voilà le son différentiel. J'en ai pas dormi, d'où mon heure d'écriture.
Bonne journée,  
 

n°1040668
jbpfrance
Posté le 28-02-2006 à 22:36:34  profilanswer
 

Y en a qui vont être scotchés...

n°1041294
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 02-03-2006 à 01:34:02  profilanswer
 

jpb>
Le "son différentiel" dont tu parles, c'est le résultat d'une interférence, un phénomène tout à fait connu même utilisées par certains instruments de musiques. Mais pour ce qui est de l'audibilité d'une interférence entre ultrasons, le bout d'article que tu résumes fait fausse route.
 
Un petit détour par Wikipedia pourrait être utile pour comprendre la suite. Lorsque du 32000Hz et du 33000Hz interfèrent, le signal équivaut à du 32500Hz modulé en amplitude par un sinusoide de 500Hz (vu qu'il y a deux alternances dans un sinus, l'amplitude croit puis décroit 1000 fois par seconde, d'où le 1000Hz de l'article). Mais il n'y a pas de signal proprement dit à 1000Hz.
 
Pour percevoir le "son différentiel", qui n'est autre que l'impression générée par la modulation d'amplitude, il faut donc que j'entende la fréquence modulée, à savoir du 32500Hz. Ce qui n'est pas le cas. Si tout l'article est aussi faux que ce passage, je crains fort qu'il s'agisse d'un n-ième article pseudo-scientifique tentant de justifier ce qui n'existe pas.

n°1041304
Pio2001
Posté le 02-03-2006 à 04:01:34  profilanswer
 

En pratique, une intermodulation se produit dans l'air, et du 1000 Hz apparaît réellement.
C'est le principe des haut-parleurs ultrasonores : http://www.atcsd.com/hss.html
Ils n'émettent que des ultrasons, mais leur intermodulation produit un signal audible. L'intérêt est leur directivité exceptionnelle. Rien n'est audible en dehors de l'axe du haut-parleur.

n°1041312
Mano_HiFi
Je peux dire une connerie?
Posté le 02-03-2006 à 07:14:59  profilanswer
 

Pio2001 a écrit :

En pratique, une intermodulation se produit dans l'air, et du 1000 Hz apparaît réellement.


si le 1000 Hz se produit dans l'air, il sera enregistré et fera partie du signal sur la bande utile des 20hz-20Khz


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