Reprise du message précédent :
Bonjour à tous,
 
Je viens de découvrir votre forum et trouve votre discussion très interessante. J'aimerai y ajouter mon expérience. Heureux possesseur depuis 9 mois d'un lecteur SACD j'ai acheté et écouté beaucoup de disques, en stereo sur mon instalation et en multicanal chez quelques amis.
Tout d'abord, pour répondre au sujet initial de la discussion, oui, à mon sens, ce formet réconcilie analogique et numérique : la trompette de Miles Davis sur "Sketches of Spain" est beaucoup plus naturelle que sur le CD, "Dark side of the moon" des Pink Floyd gagne en énergie et en précision il en va de même pour "Brother in arms" de Dire Straits, où on retrouve l'énergie du vinyle.
En multicanal, le pire cotoie le meilleur : certains ingénieurs du son ne sont pas encore à l'aise avec cette nouvelle aproche. Mais le meilleur, c'est à dire "les surround sont discrets et donnent juste de la réverbération" (pour citer ombrejaune), offre un vrai plus dans la restitution du lieu d'enregistrement ou dans le cas d'un positionnement particulier des musiciens comme pour la "Missa Salisburgensis" de Biber. Enfin, à l'attention de jbpfrance, non l'enceinte centrale n'est pas destinée untiquement aux enregistrements en 5.1, il existe des enregistrement en 3.0 : les collections RCA Living Stereo (Sony/BMG) et Mercury Living Presence (DECCA) qui regroupent des enregistrements des années 60 réalisés en triphonie. De plus et pour être très complet, il existe des enregistrement en 4.0 chez Vanguard notament réalisés à partir des enregistrement réalisés dans les années 70 pour les disques "Quadraphonic".

Pazr exemple dark side of the moon en quadriphonie. Merci pour ton expérience personnel Crick et j'admire le courage que tu as eu pour lire les 20 pages

Ouais enfin quelqu'un qui connait ARTEC youpi le artp60 il est pas tout jeune ^^. Mais je pense qu'il doit bien fonctionner . Et le denon dv 2200 en lecture CD il donne quoi???  
En tout cas je dirais que c'est une magnifique installation (comparé à ce que j'ai et à bien d'autres  )

Tout d'abord merci à menothebest, oui je suis très content de mon instalation et je voudrais apporter un renseignement (je n'y ai pas pensé hier soir en vous lisant, ça m'est revenu tout à l'heure), l'un de vous se demandait ce que pouvait donné un CD avec un master en DSD, je n'ai pas encore eu l'occasion d'écouter mais je sais que ça existe, RCA a réédité quelques trésors de son catalogue d'opéras il y a quelques mois en utilisant ce procédé. Je ne manquerai pas de vous faire savoir ce que j'en pense.

j'ai cité plus haut un cd de murray perahia ctos piano bach enregisrés en dsd (et bsm) : c'est un excellent enregistrement (à tous niveaux) mais je suis incapable de dire si le dsd y est pour qque chose (mais entre un cd de cette qualité et un sacd stéréo il y a peu de différence. Là où ça change c'est en multicana)l.
sinon, bien sûr que les enegistrements  3.0, 4.0 et 5.0 sont là en plus des 5.1 : c'est vraiment cette richesse de choix qui fait apprécier le sacd multicanal, non ?
personnellement le .1 , alias caissson de basse  n'apporte pas grand chose à mon plaisir musical (par contre en dvd cinéma ou musical c'est autre chose..).
de la même façon que jbp m'a fait acheter un sacd (best of Play Bach de LOUSSIER) je vais commander brothers in arms qui est un bien bel album (alors, si tu me dis Pr Crick qu'il est meilleur en sacd, je suis obligé de l'acheter...).  
et puis, la musique avant tout, ça c'est mon credo.

De rien Pr Crick mon père ayant un artp70 je connais a peu près le matos et surtout les panneaux acoustiques arf miam ça doit etre du bonheur.

 
Dark Side of the Moon fait partie des SACD hybrides sur lesquels on a directement mesuré un écart de dynamique flagrant entre la couche CD et la couche SACD, cette dernière étant plus dynamique : http://www.stereophile.com/news/11649/index.html
D'autres versions existent en CD et sont encore différentes : http://www.hydrogenaudio.org/forum [...] c=9005&hl=
Si la version SACD est dynamique, il est normal qu'elle rappelle le vinyle, masterisé à une époque où la mode était de mettre bien plus de dynamique que sur les CD d'aujourd'hui. Le support n'y est pour rien. On peut très bien copier le SACD et le vinyle sur CD vierge tout en conservant leur signature sonore "analogique".

 
1/ Bienvenue sur ce forum
2/ Je dois dire que cela fait plaisir d'avoir de temps à autre un réconfort moral    
3/ On s'envoie des tartes à la crème ici, mais c'est pour une juste cause, la justesse (justice) du son
4/ On s'aime tous finalement...
 
   
4/

 
Dis-donc, les MAGNEPAN, c'est du top, non ?
J'aurais tendance à dire que le SACD montre sa supériorité sur des systèmes lambda, peut-être est-ce l'inverse ?

Édifiant et consternant

 
Avec toutes ces études au microscope (c'est même du nanoscope ici....), je constate ici que les "rigolos" qui nous manipulent avec leurs masterings "pourris" en CD pour valoriser les enregistrements SACD n'ont qu'à bien se tenir. On approche de la vérité sonore à grands pas non ? L'article est en anglais (où j'excelle), dommage pour tous ceux qui comprennent mieux les techniques d'enregistrement que moi et qui ne comprennent pas l'anglais, enfin je comprends que:
1/ les sonorités en SACD de DSotM (Dark Side of the Moon) dont Money sont  bien plus proches se rapprochent de l'analogique et également du son produit habituellement à Abbey Road (le gars a produit des disques là-bas à cette époque, et connait bien la sonorité du local).
C'est donc plus réaliste
2/ le son en CD est compressé, et sonne "plus fort" que le SACD (il faut baisser le son en général pour le même niveau sonore), pour lui donner un son plus "punchy", peut-être d'après lui, pour mieux coller à l'époque actuelle, mais le gars John n'y reconnait pas le son des studios "Abbey Road". Il dit aussi que si on avait voulu mettre plus en valeur le SACD, on aurait logiquement baissé le volume sonore de la piste CD. Il ne s'explique pas donc tout.
 
Il ne s'explique pas donc tout, mais, avec le temps, soyez en sûrs, nous allons tous savoir la vérité.
 
En tout cas, le gars est assez pro dans ses infos. Voilà un spécialiste qui dit ce qu'il pense, mais aussi proclame les limites de ce qu'il sait. Bravo !

 
Il faut donc repartir du B,A,BA ...
 
J'ai appris le piano dès mon jeune age, et j'ai su faire une différence rapidement entre un Pleyel, un Gaveau, un Steinway. J'ai écouté longtemps toutes sortes de musiques, jazz, pop, classique au moment où les sons numériques n'existaient pas.  
A cette époque, je fuyais la distortion comme la peste.
Puis est arrivé un autre malheur, le Dolby... totalement inécoutable pour moi (alors qu'on me disait que c'était la merveille)
Avec le CD, on m'avait dit, voilà la super-merveille, la vraie reproduction de la musique arrive. Alléchant...
Mon écoute me disait pourtant que tout cela était encore bien, bien perfectible.
Ce n'est qu'après, qu'on me parla de la compression.
J'ai encore fui, à tomber dans les bras du DAT qui me sembla quand même pouvoir conserver un peu du son analogique.
Et maintenant le SACD.
Celui-là semble correct à mon oreille.
Je le dis comme je le sens.
Et j'en
 
Il y a vraiment en général sur CD (presque tous ceux que j'ai entendus) des sons de pianos qui ne sonnent pas comme des sons réels de piano. Tant que cela dure, je peux dire qu'il n'y a pas de fidélité dans la reproduction de la musique. Sur les SACD, le piano me semble beaucoup plus naturel, c'est certain pour moi, surtout dans les fréquences graves (2ème et 3ème octaves), cela enchante l'oreille. C'est tout ce que je dis.
 
Comme j'ai cette phobie de la compression, je la sens dans presque tous les CD, et je fais sûrement une fixation... qui se libère dès que j'écoute un SACD.
Je voulais simplement savoir si je me faisais des idées.
Aussi, je consulte les forums français, australiens, anglais sur le sujet et je lis des commentaires de beaucoup de gens avec qui je retrouve les mêmes sensations.
 
Donc, j'en conclus que...  
 
Ma démarche est-elle tellement illogique ?
 
Il y a tellement de gens qui recherchent leurs parents, leurs origines, moi j'ai la chance d'avoir les miens, c'est la sonorité musicale de mon enfance que je cherche sûrement. Voilà.
Tout d'un coup, le SACD m'est tombé dessus. Je voulais expliquer pourquoi tout d'un coup cette fixation a disparu, et je vois que je ne suis pas seul.
 
Quant à la musique électronique, ce n'est pas ma tasse de thé. Je ne l'ai donc pas pris en référence. C'est peut-être la raison des désaccords.

Et puis j'ajoute que j'entends encore cette sonorité comprimée sur la TNT, et les paraboles.
Dites-moi, c'est encore de la compression ?

 
Philips ?  

La TNT, si c'est le même genre de méthodes qu'à la radio, c'est ultra-compressé.
Arrête d'écouter la télé et la radio, tu verras, on s'y fait très bien.
 

 
Forum des consommateurs sur:
 
http://www.homecinema-fr.com/forum [...] &start=195
 
Moi, personnellement, je ne vois pas ce que DIAPASON lui trouve en CD, sinon un bon rapport qualité de son / prix, mais en SACD, la qualité du son est vraiment bonne, Philips n'y est pour rien, c'est le SACD qui donne cette dynamique, par contre, Philips y est pour le prix.  
J'avais un problème de logiciel, le lecteur se mettait HS de temps à autre, et Philips gràce à un logiciel sur son site a pu résoudre mon problème (çà, c'est pas mal). Il reste un problème dit des "2 secondes", il est en train de le résoudre, moi, je ne m'en suis jamais aperçu.

Bonjour JPB
J'ai noté Philips avec un petit rictus, car je suis en train de mettre en ligne sur www.passion-tube.com les modifications pour les deux modèles Philips DVP-5500 et DVP-9000. Celles-ci devraient permettre de disposer d'appareils d'un rapport qualité / prix encore meilleur. Pour le petit rictus, vous allez comprendre en lisant.
Amicalement
Marc

 
Tous là bas.... !

Bonjour
Non, pas tous !    Seulement ceux qui le désirent !
Et pardon d'avoir laisser passer une faute !
Amicalement
Marc

 
Bon, on en est encore au conditionnel.
C'està dire qu'on fait moins cher que le 5500 ?
Ou bien on améliore la qualité du son du 5500 ?
 
Pourquoi, d'après toi, trouev-t-on un manque de dynamique en CD ?

Euh ça ma lair bien interessant mais (j'ai lu rapidement) où se trouve la partie pour le 5500???
[edit] j'ai trouvé mais c'est un peu le bordel sur le site il y a alim 9000 et puis carte son c'est pour la carte mère  du 5500 alors faudrait ranger tout ça hein

 
Bonjour
Tu as loupé un épisode, car j'avais supprimé la page 5500 , mais en ce moment, je suis en train de me battre pour remettre un peu d'ordre et faire deux pages distinctes . Tout est fait, mais j'ai un problème de transfert.
Pour la dynamique, ça peut s'arranger..Mais attention, pas de triche ou de tape à l'oreille comme sur certains lecteurs haut de gamme colorés et bluffant ! Non, du techniquement mélomane !  
C'est dur de discuter sur deux forums à la fois , surtout lorsque l'on bosse en même temps !  
Amicalement
Marc

 
Bon...bon....d'accord...

En tout cas merci pour se travaille . Si tu peux remettre toutes les pages dans le bon sens ce sera nikel. Bravo en tout cas le site est joli et le travail à l'air bien aussi .

J'ai encore réentendu Jacques Loussier en SACD !! C'est pas croyable. Je pense que c'est vrai que la piste CD est tellement inférieure en qualité qu'on croit facilement qu'elle a été trafiquée.

Vous parlez de compression en débit numérique ou en dynamique ?

Je pense qu'ils parlent en dynamique

 
c'est vrai... les living presence enregistrés dans les années 60 sont impressionnants de réalisme et de dynamique..et encore je n'ai entendu que la version CD..à découvrir..je recharge mon compte et j'achete les SACD de cette collection. merci meno  

De rien au fait si tu veux passer demain dans l'aprem ya pas de souci

 
cela dépend de l'electronique et des montages mais generalement on reconnait une bonne electronique apres une certaine période de chauffe ( Chez moi meilleur je constate une meilleur douceur de restutution , une nette amélioration de l'ouverture, une meilleure spacialisation, meilleur positionnement..) C'est tres notable sur le medium-aigue et pas de diff sur le grave... Parfois a froid le grave est même meilleur ( meilleur attaque sur mon anciebn ampli et devenait plus mous apres une période de chauffe) Tu fais bien de parler de cours d'electronique à l'ecole parceque les dérives thermiques des composants est l'une des premieres choses que l'on m'a enseigné et qui explique que l'ecoute peut-etre différent à froid comme à chaud... maintenant moi perso j'ai l'impression que les ampli fortement contre-réactionnés ( comme la majorité des electroniques japonais grand public sont insensible à ce phénomene) et ceux plus faiblement contre réactionnés sont plus sensible à ce phénomene. cela dépend du type de montage. le tube a l'air nettement moins sensible a la chauffe que le transistor..

 
alors tu n'a jamais entendu de tres bonnes électronique... la dérive thermique t'en fait quoi ? t'as séché les cours ?  

Moi les cours d'élec je peux y aller autant de fois que je veux je suis pas sur de ressortir en ayant appris de l'élec N'est ce pas monsieur G..... par contre je pourrai raconter des tas d'histoire .

La température d'un ampli est stable au bout de quelques minutes. Je ne vois donc pas le rapport entre un "temps de chauffe" de l'ordre de la dizaine, voire centaine d'heures, et la température des composants.

 
 
Oui cela existe.j'ai pensé acheter un SACD alors qu'il s'avere que c'est un CD.... et en gros il est indiqué qu'il s'agit d'un enregistrement réalisé en DSD natif. c'est marqué en gros sur la pochette... Triangulo avec michel camilo Edition Telarc...jazz entrainement et tres rythmé...
. sur mon lecteur moyenne gamme cela reste bon mais un peu rentre dedans... sur le systeme d'un copain à  + de 100 000 € le CD est exceptionnel et le proprio du systeme m'a dit qu'il était tres bien enregistré.. d'ailleurs je cherche a vendre ce CD pour acheter la version SACD mais il n'existe plus en neuf..

 
ben cela aurait été avec plaisir mais je tiens un rhume du diable et une pharyngite avec oreille bouché en permanence. .. je vais chez le docteur demain et pourtant c'est pas mon genre.. dans ces conditions je prefere remettre à plus tard une écoute chez toi parceque cela va me gacher lme plaisir d'ecoute... je te rappelle d'ici 10-15 jours meno pour mettre cela au point..

Je serai au ski dans 15 jours avec l'assoc de montagne de l'école. En tout cas pas de souci , soignes toi bien. Si c'est comme ça je réviserai ma methoe numérique niarf . Et j'écouterai ma chaine tout seul comme un grand

 
chez moi la température des radiateur devient stable au bout de 1h30-2h00.. comment expliquer ce phénomeme ?  Bien le transfert thermique est lent tout simplement... Et puis j'en parle parceque je l'ai constaté sur plusieurs electroniques différentes... rien a voir avec je pense donc je crois. non cela s'entend et même beaucoup chez moi et je ne vois pas pourquoi je raconterais des conneries qui ne servent personnes.  

 
Le radiateur doit être plus gros.

exacte.. le radiateur augmente l'inertie thermique et ralentit la dérive thermique à mon avis... ce qui expliquerait le temps de mise en chauffe assez long... enfin j'imagine

Classe A? AB? Si c'est une classe AB, parler de temps de chauffe n'a aucun sens à moins de le faire débiter sur une résistance de puissance pendant un certain temps. Car si tu le fais chauffer en écoutant de la musique, c'est avant tout ton oreille qui se chauffe
Et si un ampli est instable en température, c'est qu'il est mauvais
 
C'est comme pour tout, l'illusion, tout ça...

Tu me fais rire parce que tu es hyper cartésien enfin chacun son truc . Bienvenue dans le monde de la recherche où tu ne trouveras rien