Reprise du message précédent :

 
On se comprend pas je pense...
 
Au final quel est le chiffre que tu en retires avec ta methode ? Celui des meilleurs, les autres ne sont pas connus puisqu'ils servent juste le temps de voir quels sont les meilleurs, ils ne sont pas "integrés" au calcul...
 
Et puis la comparaison sportive c'etait pour lui une facon de resumer, ca veut pas dire que c'est comme ca que ca se passe exactement...

 
Alors c'est une contradiction de ma part, le mode de communication n'aide pas a avoir une discussion... Mais tu en tires de sacrées conclusions ( Je dis des conneries, je ne suis pas ouvert, je suis un ignorant...)... Qu'est ce que tu en sais, d'abord ?
 
Je dis que EDF est le seul a fabriquer autant d'electricité et qu'il n'y aura jamais je pense une société privée qui se lancera la dedans faute de le pouvoir a grande echelle, point...
 
Je ne reclame pas la liberalisation, elle est inevitable selon moi, meme si je suis pas d'accord...
 
Mais la liberalisation, la mondialisation, ces vilains trucs tout degueux, c'est ce qui fait qu'on peut acheter des DVD de salons pour 40€...
 
Donc le coeur a gauche, mais le portefeuille a droite...

Dans le temps, on payait les choses plus cher, certes, mais elles duraient nettement plus lgtps. Cbien de télés durent 20 ans, maintenant ? Je suis pas certain qu'on y gagne réellt, à la longue. Mais comme l'homme est con et n'est capable que de concevoir le court terme
Un pote bosse chez un gros équipementier automobile que je ne nommerai pas. Là-bas, les tests de résistance/durée éliminent les pièces qui ne durent pas assez longtemps, mais AUSSI celles qui durent trop longtemps...

 
Evidemment qu'on en profite - et j'aurais même tendance à dire que mon égoïsme naturel me fait hausser les épaules le plus souvent. Ceci dit, ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas admettre que la mondialisation n'est qu'un autre mot pour "profiter du décalage économique avec d'autres pays moins favorisés pour améliorer notre niveau de vie".
 
Si un jour tous les pays se retrouvent au même niveau de richesse et de protection sociale, la mondialisation n'aura plus aucun intérêt

 
Ben c'est plus la societe de conso qu'il faut denoncer dans ce cas la... La volonte de changer tous les 4 ans, etc... Mais je crois qu'on s'eloigne un peu...
 
C'etait quoi le sujet a la base ?

Je dis des conneries : c'est une observations
Je ne suis pas ouvert : la encore, pas une conclusion, une observation. Si tu etais ouvert, tu n'aurais pas essaye de detourner ma reponse, et tu aurais dit "ah oui, j'ai eu tord".
Je suis un ignorant : la encore, tu detourne, j'ai pas dit que tu etais ignorant, mais que "tu faisais preuve d'une ignorance crasse des realites du marche de l'electricite", la nuance est pas exactement subtile. Je te la redonne pour plus de clarte :
etre ignorant en general <-> etre ignorant sur un sujet precis
 
Bref, tu te defausses et te defile, pour la 3e fois (Ernestor et Lorelei te l'ayant deja fait remarquer une fois).

 
Ben si quand meme un peu parceque la mondialisation permet aussi de s'implanter sur les marchés pour les concquerir...
 
Tu pourras dans un monde parfait supprimer les cause financieres de la mondialisation (richesse, protection soc & co), mais tu pourras jamais empecher les entreprises de concquerir de nouveaux marchés...
 
Il faudrait plutot que nos "elites" avouent qu'on ne peut pas s'en passer et qu'il faut trouver un systeme pour bien vivre avec ca au lieu de promettre des choses impossibles mais qui sonnent bien a l'oreille...

 
 
on a créé par le marché le DVD lui meme et le besoin d'avoir des DVD
 
on vivait pas plus malheureux avant , l'accès au DVD n'est pas un élément d'amélioration de la vie , point ..

 
Tu voies le detournement partout toi... J'ai dit que c'etait une contradictionde ma part, qu'est ce que je peux faire de + ? Je ne me sers pas de ce genre de procédé dans une discussion (lis un de mes post plus haut si t'as le courage a ce propos)
 
Je pense avoir raison sur ce que je dis, mais que le mode d'expression et le degenerement de la discussion fait que je m'explique mal ou qu'on se comprend mal parcequ'on campe sur nos positions et qu'on prefere essayer de se vanner plutot que repartir sur des bases saines meme si on est pas d'accord...
 
C'est typique des forum, mais si on etait en face, on ne prendrait certainement pas cette attitude pour se parler... Y'a une forme de lacheté chez chacun de nous qui fait qu'on se permet plus de choses lorsqu'on risque rien (en voiture, sur un forum), et ca ne contribue pas au bon deroulement d'une discussion, surtout sur un sujet technique...

 
Exact, beaucoup de types industries sont vraiment factices si on reflechi bien...
 
Je vais prendre un autre exemple : l'ordinateur
 
Utile a la société qui donne du boulot aux gens et qui permet de passer du temps sur HFR...

 
Ce que j'essaie de dire, c'est que si un jour les pays se retrouvent tous plus ou moins au même niveau financier, il n'y aura pas forcément de "nouveau marché à conquérir".
 
Même principe que pour l'exploration. A partir de 1960 environ, il n'y avait plus la moindre région réellement inconnue dans le monde. Eh bien à partir de 2060, il n'y aura plus de "nouveau marché" à conquérir.

 
Comme l'Afrique (central et du Sud en tous cas) est complètement en dehors du jeu économique, il y a encore pas mal d'espaces à exploiter pour les capitalistes qui sont extrêmes...encore faut-il que les africains acceptent ce genre de mode de vie, ce dont je doute.
 
Alors un équilibre mondial financier dans 55 ans, c'est utopique, d'abord parce qu'il y a des dettes (justes ou injustes) de certains pays pauvres qui ne sauraient jamais être remboursées, et parce que des pays auront plus souvent besoin de l'aide internationale que d'autres, comme l'Asie du Sud actuellement.

Ah mais non. Il y a beaucoup de discussions qui se passent tres bien sur ce forum, le mode d'expression n'a rien a voir avec cela. Il y a meme tout n topic au sujet de la privatisation d'EDF, qui meme si il a eu des moments un peu tendus a su rester globalement de bonne qualite, car aucune enormite n'a ete prononcee (ou bien rectifiee rapidement).
 
C'est trop facile de reporter l'echec de la discussion sur ses modalites...

Si justement. La grande majorité des échanges commerciaux se font entre pays riches.

 
T'as raison : Mea Culpa...    
 
A partir de maintenant recentrons ce topic avant qu'il se transforme en champ de bataille...

 
La majorité des échanges commerciaux équitables se font entre pays riches...
 
La seule chose que l'on puisse reprocher au commerce mondial, c'est d'être dominé par les grandes puissances ce qui leur permet de définir des termes d'échange à leurs avantages, mais c'est très bien que des biens dont tu ne disposes pas chez toi soient quand même accessible grâce au commerce.

 
 
exactement , le probleme c'est que ca marche , une fois que ca existe ca devient un besoin ...

 
Ben il faudra toujours augmenter son activité pour essayer d'etre un "gros" dans son secteur, et le seul moyen est de conquerir de nouveaux marchés... C'est la concurrence finalement qui genere le gros de la mondialisation...
 
Ou alors il faut tout etatiser, qu'il n'y ait que des entreprises publique sans concurrence dans chaque domaine et qui restent dans leur frontieres... Alors faudra vraiment de l'imagination pour trouver des emploi pour chacun , mais la pour le coup, la rentabilité sera vraiment merdique et on ira droit dans le mur...
 
Je crois plutot qu'il faut accepter la mondialisation au lieu de la denigrer...
 

 
Toute facon, la planete aura sauté d'ici 2060  

 
Je ne vois pas l'utilité de fabriquer quelque chose pour que personne ne l'utilise, et je ne vois pas non plus l'intérêt de ne pas la fabriquer si elle peut servir à quelque chose...
 
Disons que ma vision des choses, c'est que les machines rendent les postes occupables plus rares et que ceux qui peuvent offrir ces postes sont dans une sorte de monopole et les libèrent donc pour ceux qui sont d'accord de se faire payer le moins grassement possible...  

 
Et oui c'est le fonctionnement de l'economie mondiale en fait...
 
La population mondiale augmente... Il faudra trouver du boulot a ces gens la... Soit on crée un concurrent de plus sur un secteur connu, soit on invente un secteur...
 
Quelle sera la prochaine technologie inventée ?

 
Squadra parlait des bénéfices de la mondialisation en citant le lecteur DVD à 40€.
 
Si tous les partenaires sont au même niveau de développement, les échanges sont intéressants en terme de diversité, mais s'apparentent à un gigantesque marché plutôt qu'à une conquête des pays émergents par les pays développés.

Comment cela est compatible avec une emergence de la concurrence ? Si tu veux etre gros, par definition, tu dois verrouiller ton marche. Dans cette condition, comment un concurrent peut arriver et se mettre a ton niveau ?
 
Bien sur, si il recoit des aides (comme xca a par exemple et ele cas avec les FAI, ou les operateurs de telephonie mobile), alors il est possible de se tailler une place sur le marche, malgre un gros concurrent. Mais ca, c'est une forme d'interventionnisme de l'etat non ?
 
C'est un des trucs que je comprends mal, cmment, dans un marche sans intervention de l'etat une nouvelle concurrence peut apparaitre ?
 
(on exclue bien entendu la possibilite de proposer de nouveaux services, qui est bien sur une solution, mais a court terme uniquement, simple probleme de ressources).

Gauchiste
 
Je crois qu'on touche la au fond du probleme en fait, revele sur un lapsus... revelateur

 
Soit la moyenne de boulot mondiale par personne diminue, jusqu'à ce qu'on arrive à ne plus travailler qu'une journée par semaine

je cherchais comment etre moins laconique, trop tard, t'as quoté.  
disons que dans le fil de la conversation, le truc à permettre c etait que ces "nouvelles personnes" achetent, c etait pas qu elles travaillent.

Oui, mais la c'est a la limite philosophique comme debat : tout travail merite salaire, ca on le sait, mais tout salaire necessite-t'il un travail ?
 
En plus, faut voir la notion de travail, parce-aue de mon point de vue, un trader ca en fout pas des masses, pourtant ca a a l'occasion des revenus bien juteux.
 
Le fond du probleme est la finalement. Dire que l'on a besoin d'un travail par tete ed pipe, est-ce ou non une absurdite ?

 
Je ne fais pas une fixation entre mondialisation et interventionnisme de l'Etat sur le marché... Dans le marché automobile actuel, il me semble que l'etat n'a pas droit de cité et pourtant il y a plusieurs mastodontes : Renault, PSA pour la France... BMW, Merc, groupe VW en Allemagne...Etre gros ne signifie pas etre seul sur le marché...  
 
Sans parler des l'industrie auto-ricaine, je crois pas que les big3 soit emmerdés pas une ingérence excessive de l'etat, au contraire...
 

 
Le reve de tous... Tu veux pas renommer ton topic en "Economie mondiale" plutot ?

 
Absolument.
 
Mais on ne peut pas affirmer que la mondialisation repose uniquement ( ni même majoritairement ) sur le fait de "profiter du décalage économique avec d'autres pays moins favorisés pour améliorer notre niveau de vie".  
Deux pays ont le plus tendance à faire du commerce s'ils ont des niveaux de vie proche et même d'autant plus qu'ils produisent le même type de biens ( exemple : des bagnoles ).
Donc sur le lecteur de dvd d'accord, mais c'est un peu l'arbre qui cache la forêt.

Ce n'est pas le probleme, ces marches la se sont crees avec plusieurs gros acteurs. Le probleme ce sont les marches qui a l'heure actuelle sont domines par un gros acteur... au hasard, les systemes d'exploitation pour particuliers, avec  acteurs : Microsoft (WIndows) Apple (OS X) et les OS libres derives d'Unix.
 
Comment sur un marche pareil, un concurrent peut emerger ? Ca fait plus de 10 ans que OS X essaye, avec pourtant un produit reconnu universalement comme etant de meilleure qualite que celui de son concurrent. Et malgre cela il ne peux pas... Apple stagne toujours autant

On peut pas generaliser a partir d'un exemple, surtout que c'est celui qu'on ressort tout le temps...
 
Quand Ford a fait sa T, la voiture n'etait pas donnée a tous, le marché etait petit... Ces constructeurs sont devenus gros, ils sont pas arrivés en etant gros et pour cause le marché n'existait pas...
 
Les success story ca existe, non ? Un mec qui part de rien et qui crée un empire...

Justement, la mondialisation fait que ça existe de moins en moins, parce que dès que la boîte du mec parti de rien se fait remarquer, c'est rachat par une bande de pourritures internationales.

Oui, mais c'est pas plus generalisable, dans un sens comme dans l'autre. Cependant ca reste un probleme : je m'explique.
 
Si un contre exemple ne fait pas une generalite (on est bien d'accord), il exclue aussi toute generalisation. Si tu dis : la concurrence a un effet positif sur le marche sauf dans le cas de... c'est une absurdite (au sens mathematique).  
 
Comme ca a ete discute pour la couverture sociale il y a quelque page, on parle la de systemes qui ne peuvent, ne doivent laisser personne "dehors". C'est la a mon avis qu'est un des problemes centraux de la mondialisation, dans sa definition d'objectifs meme elle se heurte a des contradictions pratiques.
 
Tu vois ce que je veux dire ?

Pas necessairement non plus. Parfois c'est meme cette boite qui va racheter les autres. Mais c'est pas le probleme.
 
C'est pas parce-qu'il a ete possible de percer dans un marche ferme que ca l'est pour tout les autres marches. Et si on exclu un type d'echange, c'est tout le systeme qui se casse la gueule.

La compétitivité ne sert qu'à se mesurer le zizi entre voisin, rien de plus....

Rohhh remonter le tomik pour dire çà c'est mal

clair que si c'est pour dire des trucs de paidai c'est pas la peine