Reprise du message précédent :

 
 
 
En théorie

 
en productivité horaire, je crois qu'on est pas mal    
 
c'est de Candessus him self, dans son fameux "rapport" commandé par Sarko...    
 
par contre en productivité globale, on est à la traine, dixit le rapport. veuillez lire ce rapport comme un playdoyer (avec quelques grosses tetes comme Patrik Artus pour faire sérieux et impressionner) contre les 35H...

non c'est le facteur devpt ça
pas la qualité de vie
et en plus il ya bcp plus de critères que ceux que tu liste (et les usa sont derrères la france ds ce classement en plus )

la version intégrale içi, librement consultable...
 
http://lesrapports.ladocumentation [...] 8/0000.pdf

Evidemment qu'il faut être un minimum compétitif, il y a pas a chercher midi a 14h pour le démontrer.
 
Après il y a un autre aspect tout aussi important qui n'a pas été cité ici : c'est la spécialisation. La France se doit de se spécialiser dans ce quoi elle est le mieux doté. On ne pourra faire retenir les entreprises en France, si elles ont décidés de se délocaliser du fait que les coûts de productions sont plus bas ailleurs.
 
La solution serait pour la France de se spécialiser dans les activités à forte valeur ajoutée avec une forte qualification de la main d'oeuvre. C'est dans ce panel de secteurs que l'on peut être compétitif car nos coûts de production sont plus faibles que dans des pays en voie de développement par exemple.  
 
Et je vais dire quelque chose qui fache, mais je dirais même que les délocalisations ( à faible valeur ajoutée ) profiterait peut être à la France sur le long terme. La raison ? l'échange profite à tout le monde ( dans le cadre du libre échange bien sur ).  

Je dirais que la compét' économique est un marathon à la fin duquel on est tous morts.
Mais tant qu'on court, on ne penses pas à ça. On court, comme des cons.

 
Je pense exactement la même chose que toi...enfin, je le pense pour la France, mais aussi pour la Belgique.  
 
Il ne faut pas oublier que les petits pays sont compétitifs parce qu'ils proposent des salaires indécents, et ils le font d'ailleurs pour que leur productivité qui est fort faible ne plombe pas leur compétitivité. Ce que je veux dire par là, c'est que c'est facile de critiquer les pays de l'Europe de l'Ouest, mais il ne faut pas oublier que nous avons un bon nombre d'années d'avance sur les pays asiatiques, et qu'ils seront bien obligés de passer par certains stades par lesquels nous sommes passés.  
 
D'un autre côté, je trouve qu'actuellement, il y a pas mal de crises cardiaques et autres défaillances de santé dans nos pays, et je pense que c'est aussi parce que l'on mène une vie trop stressée...

bug

  Dont ton patron profitera

 
La fin du marathon approche...

 
c bien résumé     et on s'en accommode pas trop mal  

 
On court peut-être comme des cons, mais il faut bien admettre que ceux qui ne courrent pas, ils crevent tout court, à moins de vivre coupé(s) du monde, bien entendu.
 
C'est dommage qu'actuellement, ce soit le patronat qui décide, je pense que dans un bon petit temps, les choses changeront, mais, à mon avis, il n'y en a plus beaucoup de nous qui seront là pour le constater, il y a encore tellement de parties du monde où l'on peut délocaliser car les portes des pays sont grandes ouvertes aux capitaux étrangers, et peu importe si les populations de ces pays crèvent la dalle, tant que les dirigeants au pouvoir ont leur porte-feuilles bien garni...ils laissent venir et se soucient fort peu des conditions de vie de la population.

C'est ce qu'il me semble me rappeler aussi, on est tres productifs a l'heure, mais comme on bosse moins d'heures par an, la productivite annuelle elle est relativement quelconque
 

 
Le pire, c'est que je suis 100% d'accord avec toi (ouais, j'suis aussi un enfoiré de gaucho ), mais au fond de moi, un capitaliste de droite sommeille et sussurre à mon oreille : "toi aussi, écrase tes collègues et taille-toi la part du lion, encule les petits et bouffe avec les gros"
 
Serais-je l'incarnation du cynisme à l'état pur ??? aidez-moi...

 
Tu ne pourras pas garantir un niveau d'emploi suffisant avec seulement des activités à fortes valeurs ajoutées, c'est impossible.
Pour nourir la masse, il faut des emplois peu qualifiés, des ouvriers qui bossent à la chaîne pour un salaire certes faible, mais pour un salaire.
 
Si demain toutes les grosses industries se barrent (Michelin, Sagem, Alcatel, PSA, Renault), on en fait quoi de tous leurs ouvriers ? que vont-ils faire ?
On ne peut pas faire vivre toute une population uniquement avec des labos high-tech et du service...

Le but de la compétitivité c'est aussi de conserver les emplois et la croissance en France. Sans tomber dans le credo "France, ta croisance fout le camp", ça mérite quand même une réflexion un peu plus poussée que le "je bulle et je m'en porte bien".

 
Ca change déjà. Faut pas croire : même si le niveau de vie en Chine reste faible par rapport à nous, il est déjà en train d'exploser par rapport à il y a 10 ans. Les entrepreneurs chinois commencent à concevoir leurs propres marques en plus de leur activité de sous-traitance. Les salaires augmentent, les formations se multiplient, le niveau moyen d'éducation monte, bref, la révolution est déjà en marche en Chine, bien plus vite que ce qu'on a connu auparavant.

 
Quand le "droit social" sera mondialisé, avec une OMT (Organisation Mondiale du Travail), puis avec un parlement mondial qui décidera de mettre l'économie au service de l'homme, et non l'inverse.
 
ça parait loin, mais pas tant que ça... Parfois on croit que les choses sont définitivement établies, et puis Paf!  

 
Supposons que tu accélère, et que les autres fassent pareil... ou l'inverse.  
Et si la France devient plus compétitive, d'autres le seront moins, ou l'inverse...
 
Que deviennent les moins compétitifs?
Bof tant que c'est les autres...  
C'est ça un piège à cons ?

 
   et ça peut tenir encore longtemps un tel système ?!

Justement, c'est tout le problème.

ya que les économistes qui ont osés pondre un "théorème du bonheur" ...
 
je soutient grenouille bleue , je suis un adepte de la décroissance
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] UCHE/10651
http://www.decroissance.org/
 
       

 
Pourquoi est ce impossible ?  
J'avais inséré le mot " sur le long terme " et ce n'est pas pour rien. On ne va pas tout délocaliser du jour au lendemain et laisser des milliers de personnes sans boulot. Bien sur que non, c'est un processus qui doit s'étaler dans le temps. L'Etat se devrait de prendre les mesures nécessaires pour spécialiser son économie et cela ne se fera pas évidemment sur une génération.
 
De plus, tu dis qu'il faut nourrir la masse. Bien sur que oui, d'ou l'interêt de la libre échange : se procurer ce qu'on a pas en assez grande quantité par l'intérmédiaire du commerce.
 
Je crois que la pire des choses serait d'essayer de lutter sur un domaine ou d'autres pays sont bien plus compétitifs.

 
 
le système HOS à ses limites tout de même

 
vrai  
 
cela reste très théorique ce que je dis

Cool du communisme à l'echelle mondial    
 
 
Heureusement que les millions de morts dûs à cette utopie ne t'entendent pas    
 
"l'économie au service de l'homme"
Au fait, tu sais ce que c'est l'économie?

D'ailleurs, si vous voulez exploser de rire, aller lire www.medef.fr
 

 
personnellement je ne suis pas jaloux que les suisses soient plus repus que nous. Il y aura toujours des décalages  
 
les Irlandais n’ont pas à se plaindre de la construction européenne, les portugais aussi je crois, l’effet de rattrapage leur a été bénéfique alors que nous – en France – étions déjà au stade d’économie d’abondance.  
 
C’est l’économie de besoins (ou la demande de besoins élémentaires, tel que l’alimentaire) liée a une fort démographie qui fonctionne le mieux
 
Quant on est riche, c’est le client qui est rare, il faut alors que l’offre soit plus sexy. Les Allemands l’avaient compris depuis longtemps…  

 
Je ne parle pas des suisses, quoique il y a aussi des pauvres chez les suisses.
 
Les victimes de la compétition sont les pauvres, quelque soit leur nationalité.  
 
La compétition génère la misère chez les individus "les moins performants", et même dans les pays riches. De plus en plus...
 
Pourquoi ne le voit on pas ?
 
Parce que en ignorant le coté négatif de la compétition, et bé... on trouve que ça va pas trop mal! Et c'est ça qu'on veut.
 
Ignorer le coté négatif des choses permet d'aller toujours dans le bon sens.    

 
Pourquoi serait ce du communisme, ou du Stalisme pendant que tu y est ?    
 
Oui, je sais, et je vois que tu manque d'imagination.

précise la blague!
je ne trouve de drôle la dessus...

 
 
Leur vision de la société, le smic soit disant trop haut, la privatisation de sprofits avec nationalisation des pertes...

 
   
 
Le patronat décide parce qu'on veut bien le laisser décider... rien n'empêche personne de monter son entreprise s'il se sent exploité par son patron, c'est même très aidé et encadré en ce moment. Mais évidemment ça veut dire travailler, et plus que 35h, et ça y'a peu de monde qui serait enclin à le faire (moi le premier).
J'aime bien cette manie de mettre tous les maux du pays sur le dos du patronat et du gouvernement, alors qu'on n'est même pas foutu de montrer notre désaccord autrement qu'en allant dans la rue, et donc en se mettant à dos une partie de la population dont ceux contre qui on gueule ne font pas partie (cf vote sanction = Besancenot et Le Pen ? Non ça aurait été Jospin si on avait voulu changer les choses, puisque les autres n'ont aucune chance de gouverner sur une élection à 2 tours)

 
Le premier article est très intéressant  

je veux moi aussi intérgrer le comité de soutient à la decroissance
je suis heureux de voir que je ne suis pas le seul
 

Pour ceux qui ne connaissent pas Roland, il faut savoir que c'est le type le plus libéral qui existe, à coté de lui, Madelin est un dangereux troskyste

La fameuse "productivité globale", celle qui veut nous mettre en concurrence avec la main d'oeuvre des pays du tiers monde?

Si si, ils s'en plaignent, je peux te le dire, j'y vis, en Irlande. Dans le budget 2005, l'entree "Europe" est passee de recettes a depense avec l'entree des pays de l'Est dans l'union, et le celtic tiger, c'est soudainement devenu un gros chat un peu trop gras qui ronronne au coin du feu

Ah mais non, c'est parfaitement humain ça!

il dit des évidences
il en profite pour faire des relations douteuses
il conclut en donnant LA solution aux problèmes de ce monde (qui consiste bien evidemment à laisser tomber le systeme dans lequel nous sommes engagés... REOLVUTIODN§§)
 
pour moi ce discours ne vaut pas mieux que celui de le pen, de besancenot, etc...
 
je ne fais aucune différence entre tous ces discours pour la bonne et simple raison qu'ils reposent sur les mêmes bases: une vérité pour 10000 débilités
 
"le chômage augmente!" - "les etrangers nous piquent le travail!", "le profit nous pousse a detruire la planète!" - "les patrons c'est des vilains!", "les usa tuent la terre!" - "l'afrique est pauvre!", "...!" - "...!", ...
c'est facile, ça ne mange pas de pain et on est sur d'être compris par un minimum de personnes.
 
Mais dans le cas présent j'ai vraiment du mal à croire en la sincérité de l'auteur de l'article qui dit qu'en gros, pour changer le monde, il faudrait que 6 milliards d'humains soient conscients des consequences de leurs comportements sur l'ecosysteme; Il n'a pas tout a fait tort mais c'est la façon de parvenir à réguler des individualités qui reste douteuse.... on attend la recette miracle mais il ne la donne pas!
 
peut être qu'il faut adhérer à attac pour la trouver ca doit être ça...