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Auteur Sujet :

La compétitivité de la France est-elle une si bonne chose ?

n°4647980
RU486
.486 Beaulieu
Posté le 18-01-2005 à 13:58:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

_Roland_ a écrit :

Ouai, et pis t'as raison, Aristote racontait que des conneries. Jospin et Chirak sont nos penseurs  :jap:


Comment appelle t on ça déjà? Ah oui, une "pirouette"! [:dawa]


---------------
Avortement à 80 trimestres
mood
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Posté le 18-01-2005 à 13:58:08  profilanswer
 

n°4647984
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 18-01-2005 à 13:58:26  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Ouai, et pis t'as raison, Aristote racontait que des conneries. Jospin et Chirak sont nos penseurs  :jap:


ya comme une évolution de la réalité du monde depuis aristote [:jofusion]


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°4647987
_Roland_
Posté le 18-01-2005 à 13:58:48  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Formidablement démontré par MS en 98, encore libre de ses actions, qui en guise de progrès fulgurant, nous a pondu Windows Millenium Edition...


Mais tu racontes quoi, j'ai marqué quoi ? "dans un système libre", il est où le système libre? De toute facon, pour les OS, la concurrence existe.

n°4647995
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 18-01-2005 à 14:00:11  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Ouai, et pis t'as raison, Aristote racontait que des conneries. Jospin et Chirak sont nos penseurs  :jap:

:heink:
Aujourd'hui, education, infrastructures de transports d'hommes et d'information, santé publique, sont des fonctions qui pourraient, si on osait un peu bousculer les vieilles notions, être considérées comme régaliennes...
Putain, mais arête de prendre les gens pour des cons, quoi!


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°4647997
_Roland_
Posté le 18-01-2005 à 14:00:15  profilanswer
 

freewind a écrit :

ya comme une évolution de la réalité du monde depuis aristote [:jofusion]


Eh nan, les principes de fonctionnement, l'Homme n'a pas changé et sera toujours Homme.
Tiens, tu aurais pas vu le reportage recement sur Arte sur l'Homme Nouveau en Roumanie? :)

n°4647999
ChtiGariX
Retraité
Posté le 18-01-2005 à 14:00:26  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Formidablement démontré par MS en 98, encore libre de ses actions, qui en guise de progrès fulgurant, nous a pondu Windows Millenium Edition...


Les filles c'est pas fait pour parler d'informatique et de foot :o


---------------
Retraité de discussions
n°4648004
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 18-01-2005 à 14:00:54  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

L'esclavage ? Les colonies ?  
 
J'ai bon ? :D

Nous refais pas ton topic extrême gauche toi :o


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°4648008
_Roland_
Posté le 18-01-2005 à 14:01:15  profilanswer
 

lorelei a écrit :

:heink:
Aujourd'hui, education, infrastructures de transports d'hommes et d'information, santé publique, sont des fonctions qui pourraient, si on osait un peu bousculer les vieilles notions, être considérées comme régaliennes...
Putain, mais arête de prendre les gens pour des cons, quoi!


Vu l'Etat des différents services publics, leur coût, leur efficacité, il serait d'une certaine honneteté intellectuelle de reconnaitre qu'il n'y a quelque chose qui va pas  :(

n°4648011
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-01-2005 à 14:01:42  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Eh nan, les principes de fonctionnement, l'Homme n'a pas changé et sera toujours Homme.
Tiens, tu aurais pas vu le reportage recement sur Arte sur l'Homme Nouveau en Roumanie? :)


Et c'est pour ça qu'il y aura aussi toujours des faibles et des forts qui exploiteront les faibles.
 
Bref, ton système ne permet pas d'assurer ce que chacun désire.  
 
CQFD :sol:


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°4648012
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-01-2005 à 14:01:56  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Nous refais pas ton topic extrême gauche toi :o


Pardon  :cry:  
 
 :whistle:


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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Posté le 18-01-2005 à 14:01:56  profilanswer
 

n°4648017
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 18-01-2005 à 14:02:25  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Mais tu racontes quoi, j'ai marqué quoi ? "dans un système libre", il est où le système libre? De toute facon, pour les OS, la concurrence existe.

Mais tu rigoles? Avant que la justice s'en mêle, MS était "au-dessus" des lois et en profitait formidablement, hein!


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°4648030
_Roland_
Posté le 18-01-2005 à 14:03:26  profilanswer
 

freewind a écrit :

chuis pas d'humeur [:marsububu]


T'étonnes pas si tu comprends pas ce que je dis alors   :sleep:  
 

n°4648034
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 18-01-2005 à 14:03:41  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Et c'est pour ça qu'il y aura aussi toujours des faibles et des forts qui exploiteront les faibles.
 
Bref, ton système ne permet pas d'assurer ce que chacun désire.  
 
CQFD :sol:


 
 
t'as déja lu Bourdieu toi? :)
 
faut s'y mettre ca va te plaire :D


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4648035
Squadra_HF
Hérésie Lanciste
Posté le 18-01-2005 à 14:03:43  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Ok, on va la refaire : où m'as-tu vu écrire que je t'ai vu dire que les fonctionnaires étaient l'élite ? :D
 
C'est juste que t'as l'air de dire que si notre productivité est si haute en France, c'est parce qu'elle n'est calculée que sur les élites, ce à quoi je réponds que nos fameuses "élites", si elles ont des horaires plus "flexibles", n'en sont pas pr autant plus productives et/ou compétentes que leurs grouillots.


 
Je n'ai rien inventé, c'est le calcul de la productivité tel qu'il est defini en economie...
 
Mais je dois avoir ca entendu dans la bouche d'un charlatan qui ne connaissait rien a son domaine (Michel Godet, prof d'eco au CNAM....) qui avait ecrit un livre a la con (Qui a recu juste un prix d'economie de chépakwa) et qui a dit ca dans une emission de merde (C dans l'air)reconnue pour son niveau particulierement bas...
 
Ce qu'il appelle l'elite, n'est pas forcement composée d'ingé, reste un peu modeste... Tu roules en berline Allemande et tu te prend pour l'elite maintenant...
 
Je ne sais pas ce qu'il entend exactement par l'elite, mais l'essentiel reste que la productivité d'un pays est mesurée sur une part tres faible de sa population active...
 
Donc le discours : "On a la meilleure productivité, on a pas besoin de travailler" est trop simpliste... Je pense (c'etait le sujet du topic a la base...) que le travail et le niveau de l'eco de son pays ne doit pas etre negligé...

n°4648036
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 18-01-2005 à 14:03:44  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Vu l'Etat des différents services publics, leur coût, leur efficacité, il serait d'une certaine honneteté intellectuelle de reconnaitre qu'il n'y a quelque chose qui va pas  :(


Et vu l'état des chemins de fer anglais, de la fourniture d'énergie aux USA, tu crois vraiment que la dérèglementation est LA réponse????


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°4648037
ChtiGariX
Retraité
Posté le 18-01-2005 à 14:03:47  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Mais tu rigoles? Avant que la justice s'en mêle, MS était "au-dessus" des lois et en profitait formidablement, hein!


MS profitait qu'on n'étais pas dans un système libre  :whistle:  
 
J'ai bon ?


---------------
Retraité de discussions
n°4648038
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 18-01-2005 à 14:03:56  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Eh nan, les principes de fonctionnement, l'Homme n'a pas changé et sera toujours Homme.
Tiens, tu aurais pas vu le reportage recement sur Arte sur l'Homme Nouveau en Roumanie? :)


avec quoi tu viens là..... :heink: je vois pas le rapport
t'as aussi des théories sur le fonctionnement de "l'Homme" !!!!  
'tain mais c'est le combo eugeniste moyen là....  :pfff:


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°4648042
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-01-2005 à 14:04:08  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Vu l'Etat des différents services publics, leur coût, leur efficacité, il serait d'une certaine honneteté intellectuelle de reconnaitre qu'il n'y a quelque chose qui va pas  :(


Il faudrait aussi être d'une certaine honnêteté de reconnaitre que libéraliser un marché ne le rend pas forcément meilleur.
 
Exemples : santé et rail en GB, électricité aux USA...


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°4648043
_Roland_
Posté le 18-01-2005 à 14:04:15  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Mais tu rigoles? Avant que la justice s'en mêle, MS était "au-dessus" des lois et en profitait formidablement, hein!


Vi vi c'est ce que je dis. Personne n'a être au dessus des lois.

n°4648046
Ciler
Posté le 18-01-2005 à 14:04:55  profilanswer
 

Cow2 me manque :/


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°4648049
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-01-2005 à 14:04:58  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

t'as déja lu Bourdieu toi? :)
 
faut s'y mettre ca va te plaire :D


J'ai plein de truc à lire, va falloir que je me monte une bibliothèque :D


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°4648050
ChtiGariX
Retraité
Posté le 18-01-2005 à 14:05:08  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Et vu l'état des chemins de fer anglais, de la fourniture d'énergie aux USA, tu crois vraiment que la dérèglementation est LA réponse????


Dans un vrai système libre oui :D
 
Donc finalement communisme et libéralisme pur ont un point commun : le socialisme constitue une phase de transition nécessaire  [:chtigarix]


---------------
Retraité de discussions
n°4648052
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 18-01-2005 à 14:05:22  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Vi vi c'est ce que je dis. Personne n'a être au dessus des lois.


sauf qd ça rapporte ... là c'est pas la même chose [:itm]


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°4648054
_Roland_
Posté le 18-01-2005 à 14:05:41  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Et vu l'état des chemins de fer anglais, de la fourniture d'énergie aux USA, tu crois vraiment que la dérèglementation est LA réponse????


Raa les vieux clichés, pis le coup de l'argentine aussi? ;)
 
Sur un autre topic on pourra parler de ca, je te redonnerais un argumentaire bien ficelé.

n°4648055
ChtiGariX
Retraité
Posté le 18-01-2005 à 14:05:46  profilanswer
 

ciler a écrit :

Cow2 me manque :/


Moi c'est plutôt the_gti  :lol:


---------------
Retraité de discussions
n°4648059
xavier-
Futur président
Posté le 18-01-2005 à 14:06:27  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Il faudrait aussi être d'une certaine honnêteté de reconnaitre que libéraliser un marché ne le rend pas forcément meilleur.
 
Exemples : santé et rail en GB, électricité aux USA...


 
 
Ca dépend des marchés. La plupart des marchés sont liberalisables, ceux que tu cites en revanche ne le sont pas


---------------
http://www.autoporte.fr
n°4648061
Ciler
Posté le 18-01-2005 à 14:06:37  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Raa les vieux clichés, pis le coup de l'argentine aussi? ;)
 
Sur un autre topic on pourra parler de ca, je te redonnerais un argumentaire bien ficelé.


Pourquoi pas le faire ici ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°4648065
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 18-01-2005 à 14:06:48  profilanswer
 

Squadra_HF a écrit :

Je n'ai rien inventé, c'est le calcul de la productivité tel qu'il est defini en economie...
 
Mais je dois avoir ca entendu dans la bouche d'un charlatan qui ne connaissait rien a son domaine (Michel Godet, prof d'eco au CNAM....) qui avait ecrit un livre a la con (Qui a recu juste un prix d'economie de chépakwa) et qui a dit ca dans une emission de merde (C dans l'air)reconnue pour son niveau particulierement bas...
 
Ce qu'il appelle l'elite, n'est pas forcement composée d'ingé, reste un peu modeste... Tu roules en berline Allemande et tu te prend pour l'elite maintenant...
 
Je ne sais pas ce qu'il entend exactement par l'elite, mais l'essentiel reste que la productivité d'un pays est mesurée sur une part tres faible de sa population active...
 
Donc le discours : "On a la meilleure productivité, on a pas besoin de travailler" est trop simpliste... Je pense (c'etait le sujet du topic a la base...) que le travail et le niveau de l'eco de son pays ne doit pas etre negligé...

Et ce que Scoulou tente de te dire, c'est que si la productivité est effectivement calculée sur celle des "élites" (dont j'aimerais avoir une définition précise, merci), eh bien on a de la chance d'avoir un si bon résultat.
 
Sinon, ce que GB tentait de dire aussi, c'est que productivité et niveau de l'éco étaient peut-être pas les seuls éléments à prendre en compte pour juger de la santé d'un pays.
 
Si vous avez encore besoin de mes services de traductrice, n'hésitez pas [:prodigy]


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°4648066
_Roland_
Posté le 18-01-2005 à 14:06:50  profilanswer
 

freewind a écrit :

avec quoi tu viens là..... :heink: je vois pas le rapport
t'as aussi des théories sur le fonctionnement de "l'Homme" !!!!  
'tain mais c'est le combo eugeniste moyen là....  :pfff:


Ouaip, j'en ai une de "théorie", c'est qu'il faut laisser l'Homme libre en gros  :)  mais je sais, c'est trop demander.

n°4648071
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-01-2005 à 14:07:27  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Raa les vieux clichés, pis le coup de l'argentine aussi? ;)
 
Sur un autre topic on pourra parler de ca, je te redonnerais un argumentaire bien ficelé.


Ces vieux clichés sont ce qu'ils se passent dans la vraie vie ;)
 
Mais bon t'as décidé de pas vivre dans la vraie vie [:spamafote]
 
Et t'embêtes pas, on connait ton argumentaire : "c'est pas du vrai libéralisme, bla bla, l'état, bla bla" merci :D


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°4648073
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 18-01-2005 à 14:07:33  profilanswer
 

Xavier- a écrit :

Ca dépend des marchés. La plupart des marchés sont liberalisables, ceux que tu cites en revanche ne le sont pas


j'aimerai bien connaitre tes critères pour déterminer ce qui est libéralisable et ce qui ne l'est pas [:itm]


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°4648074
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 18-01-2005 à 14:07:35  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Ouaip, j'en ai une de "théorie", c'est qu'il faut laisser l'Homme libre en gros  :)  mais je sais, c'est trop demander.


 
 
quoi qu'on fasse , il l'est toujours dans une certaine mesure , et ne le sera jamais dans une autre  :jap:


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4648077
_Roland_
Posté le 18-01-2005 à 14:08:07  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Il faudrait aussi être d'une certaine honnêteté de reconnaitre que libéraliser un marché ne le rend pas forcément meilleur.
 
Exemples : santé et rail en GB, électricité aux USA...


Je n'ai pas dis le contraire, mais faut voir l'état dans lequel était les rails avant, et aussi qu'il n'y a pas vraiment eu de libéralisation, puisqu'ils ont toujours le monopole, contrôle en partie par les collectivités.
Et ne pas confondre privatisation et libéralisation  :non:

n°4648078
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-01-2005 à 14:08:11  profilanswer
 

Xavier- a écrit :

Ca dépend des marchés. La plupart des marchés sont liberalisables, ceux que tu cites en revanche ne le sont pas


Et pourtant ils le sont bien là bas ;)


Message édité par Ernestor le 18-01-2005 à 14:08:37

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°4648079
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 18-01-2005 à 14:08:14  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

Dans un vrai système libre oui :D
 
Donc finalement communisme et libéralisme pur ont un point commun : le socialisme constitue une phase de transition nécessaire  [:chtigarix]

Mais ce système libre, ça serait pas honnête de dire qu'il ne peut exister plus que le système communiste?


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°4648081
xavier-
Futur président
Posté le 18-01-2005 à 14:08:23  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Et vu l'état des chemins de fer anglais, de la fourniture d'énergie aux USA, tu crois vraiment que la dérèglementation est LA réponse????


 
La dérèglementation a quand meme été LA réponse pour un tas d'autres domaines..
 
Le meilleur exemple : Internet. Rappelle toi comment ca fonctionnait il y a quelques années..


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http://www.autoporte.fr
n°4648092
Ciler
Posté le 18-01-2005 à 14:09:05  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Je n'ai pas dis le contraire, mais faut voir l'état dans lequel était les rails avant,


Avant, ils etaient entretenus, et les trains arrivaient avec moins de retard. Les accidents ont aussi double...


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°4648095
_Roland_
Posté le 18-01-2005 à 14:09:16  profilanswer
 

freewind a écrit :

j'aimerai bien connaitre tes critères pour déterminer ce qui est libéralisable et ce qui ne l'est pas [:itm]


Pareil :)

n°4648099
Leg9
Fire walk with me
Posté le 18-01-2005 à 14:09:26  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Vu l'Etat des différents services publics, leur coût, leur efficacité, il serait d'une certaine honneteté intellectuelle de reconnaitre qu'il n'y a quelque chose qui va pas  :(


Pardon?
Non mais c'est ahurissant de candeur ce genre de déclarations.
 
Je préfère de loin notre système de transport avec mainmise de l'état au système Anglais totalement libéralisé par exemple.
Services, tarifs, sécurité... nous gagnons sur tous les tableaux.
 
 


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°4648101
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 18-01-2005 à 14:09:36  profilanswer
 

_Roland_ a écrit :

Ouaip, j'en ai une de "théorie", c'est qu'il faut laisser l'Homme libre en gros  :)  mais je sais, c'est trop demander.


oula la joli phrase qui veut rien dire "l'homme libre"... souvent ça se combine très bien avec
"t'es libre de faire ce que tu veux mais viens pas faire chier, va chez le voisin"


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°4648104
Ciler
Posté le 18-01-2005 à 14:10:16  profilanswer
 

Xavier- a écrit :

La dérèglementation a quand meme été LA réponse pour un tas d'autres domaines..
 
Le meilleur exemple : Internet. Rappelle toi comment ca fonctionnait il y a quelques années..


Developpe, parce-que la je vois mal ou est la dereglementation ces jours-ci ? SI tu parles du degroupage, rappelles nous quand les communes de moins de 2000 habitants seront degroupes :D


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
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