Reprise du message précédent :

 
 
Super, un interne gagne 1200euros par mois nets, pour 70h par semaine en moyenne et 5 semaines de congés payés...
faudrait peut-être pas comparer avec un prof de collège...
 
Sinon, ca me fait bien rire qu'on veuille obliger les médecins à s'installer là où l'Etat enlève tout le service public...
Ca serait donc aux médecins libéraux de repeupler les campagnes alors qu'on enlève les hopitaux de proximité, les écoles, la poste et tout le reste?
 
Le problème des campagnes, c'est pas uniquement les médecins, c'est tous les services qui partent en couille...
Tant que le Gouvernement ne décidera pas d'une politique d'améngameent du territoire qui tient la route, ca ne marchera pas...
 
des parades, faut pas se leurrer, y en aura :
- le conventionnement avec les assureurs privés ==> tout bénef pour l'Etat (baisse du trou de la sécu) , 0 bénéf pour les patients
- se barrer à l'étranger : meilleure considération, meilleure rémunération...
- ne faire que des remplacements (exit les frais de cabinets et tout le bordel, de la souplesse)...
 
Moi je dis bon courage aux futurs malades...

personnellement ca ne me choque pas qu'on ne conventionne pas le 94 eme mec qui viendra s'installer dans le 17 eme arrondissement de Paris.... et qu'on incite plutot a s'installer dans certaines zones d'ile de france  à dix minutes en RER , pas à St Pierre et Miquelon

Je voudrais rajouter aussi que la pénurie de médecins, elle est sur tout le territoire...
Sauf qu'il y a plus de pénurie en campagne qu'en ville...
 
Mais même en ville, combien de temps mettez-vous pour avoir un RDV chez un ophtalmo ou un gynéco?
habitant dans le sud (Bordeaux/Biarritz), c'est minimum 2 mois chez l'un comme chez l'autre...

 
 
Ca te choque pas non plus que AXA a déjà contacté notre asso des internes pour un rdv?  
La fin du monopole de la sécu, cest pour bientot, quoi qu'en dise la sécu pour le moment.
Ok pour inciter les gens, parcequ'en pratique ce n'est pas mis en place.

La aussi faut arréter les internes ne bossent plus 90 heures par semaine à l'hôpital, ou alors de façon très ponctuelle, pas plus que les praticiens hospitaliers...il y a des lois très claires sur le temps de travail, et nos jeunes collègues sont très attentifs à les fairerespecter..
de plus les prof de collèges bossent et leur boulot n'est pas marrant, alors si les médecins cessaient devouloir raconter et faire croire n'importe quoi, ce serait un premier pas constructif.

Tu vois ca c'est de l'interprétation on ne peut plus subjective......ou de la dialectique.

et moi je dis que si de longue date on avait régulé y compris dans le service public, celui ci serait de tout autrequalité, en mieux, parceque multiplier de façon surréaliste les moyens n'est jamais bon

Ca dépend des stages, et des gardes. 90h c'est beaucoup, 50-60 nettement plus fréquent. Quand au temps de travail, escuse moi mais rien n'est controllé! Si déjà le repos de garde était effectif chez nous en chirurgie ou en réa, ca serait pas mal. Et Marseille n'est pas isolé vu ce qu'en dise nos collegues de toute la france.
La réalité c'est qu'on bosse, garde comprises, plus de 50 heures/sem, et qu'on gagne, garde comprise en 1er semestre 1600€/mois net.

 
Mais vous êtes étudiants. Donc c'est pas rien.

entre 50 et 90 il y a pratiquement du simple au double,(tout est probablement dans la nuance)
 et puis c'est vrai je n'ai passé que douze heures en palabres dantesques pour que nos pauvres internes de medecine ne fassent pas plus de trois gardes par semaine vacances comprises l'année dernière..étant d'une génération ou l'on faisait réellement 90 heures par semaine , je vois la différence et apprécie pour vous le progrès et le confort de vie gagné, mais arrétons de nous poser en éternelles victimes.

 
D'après ce que j'entends (pe exagéré, j'en sais rien) les conditions de travail ne sont pas comparables à celles des profs, bien entendu leur travail est difficile (et le devient de plus en plus) mais ils ne sont pas harcelés à longueur de journée par leurs supérieurs.  
Pour les heures de travail, bien évidemment qu'ils ne passent pas 90h à l'hosto, mais ils les font bien.

 
Il se barreront où? Quand je vois que bcp ont du mal à envisager de s'installer loin de la ville où ils ont étudié et/ou loin de leur famille et amis ...
 
Et si on interdisait l'exercice de la médecine non conventionnée?
 
Pour l'augmentation du numerus closus, c'est clair qu'il a eu une grosse erreur sur ce point. Mais bon, en France on est les spécialistes : les études démographiques sont catégoriques, les situations dans 10, 20, 30 ans sont connues avec une grande précisions .... mais on ne fait rien, comme pour les retraites. Mais même s'il y a du retard, que l'augementation du numérus closus ne se fera sentir que dans 10 ans et ne changera pas la situation immédiate, ce n'est pas une raison pour ne pas le faire.

Le numérus closus a bien augmenté ces dernières années, sans pour être encore suffiant. On est passé de 70 à 140 pris en première année à Besançon.

Le coup de la famille et des amis la aussi stoppppp..
 
on aurait a faire a une profession qui ne peut bosser que la ou le clan s'est installé????????????
les profs que certains raillent tant , ils sont mobiles eux, mes potes du privé ils doivent être mobiles, mon fils chercheur, il s'est barré aux states, mais les docteurs doivent rester dans la ville de papa maman ???

 
Je suppose que ton fils s'est barré par choix, que ceux du privé sont mobiles par choix, etc. Pour les profs effectivement leurs affectations sont imposées mais dans l'académie uniquement (Voir même dans une demie académie, il y a des fois plusieurs IUFM qui se partagent la zone) et les études ne sont pas les mêmes, ce n'est toujours pas comparables. Les docteurs devraient à mon sens avoir le choix, et pour qu'il choisissent d'aller là il où il faut, il "suffit" de rendre ces endroits attractifs (comme disait jeunejedi : le support nécessaire + une compensation pour les conditions de travail).

ou est le choix quand l'offre est nulle d'un coté et acceptable de l'autre ???? on peut effectivement dire que c'est un choix, mais la il s'agit de la même chose , tout choix est guidé par des impératifs éxterieurs.
Le projet de régulation ne consiste pas à envoyer en papouasie nouvelle guinée de façon militaire les jeunes médecins que je sache.
Le non conventionnement et ses conditions doit être négocié par les organisations représentatives des médecins, c'est d'ailleurs ce qui est écrit dans les attendus de la loi...maintenant on est libre de ne pas y croire
mais encore une fois, si on accepte de rentrer dans un sysytème ou l'état par le biais des caisses d'assurance maladie est le payeur, on doit aussi en accepter certaines contraintes.
Même si et la on est d'accord la manière de faire est un peu autoritaire......mais il faut savoir qu'à force de discuter rien ne s'est passé de positif depuis plus de vingt ans et que notre système de santé est en faillite .

 
5 semaines de congé par an, je ne crois pas que c'est ce qu'ont les étudiants.
 
J'aimerai bien dans ce cas que mes vacances soient calqués sur le calendrier scolaire...
 
Dans la même foulée, j'aimerai bien être au 35h également, comme tout le monde. Merde je fais le double et en plus j'ai le malheur de gagner quelques euros de plus qu'un smicard (aux 35h) donc je suis un nantis alors je dois fermer ma gueule (c'est déjà bien que je sois payé hein vu que je ne suis qu'un étudiant).

Les étudiants infirmiers n"ont pas non plus les vacances scolaires des facs, et des indemnisations de stages de 100euros.

les internes ont 5 semaines par an ou est le problème ???

Les IDE sont à tout cassé bac +3.
 
Les externes des hopitaux commencent leur stage hospitalier à bac +4 avec 100 euros par mois.
 
Les internes bac+7 touchent moins que le smic horaire, et certains ici (je ne parle pas spécialement de toi hein) trouvent encore à redire la dessus.
 
PS: ce que j'énonce n'a pas de rapport avec le sujet de la grève mais juste mettre certaines choses au clair car il y a énormément d'idées reçues à notre encontre..
 
PS 2: putain de séries à la con, la ménagère accro de TF1 va vraiment finir par croire que c'est le club med à l'hosto.

 
Ah oui y'a ça aussi, mais c'est carrément off-topic. Quand je vois mes deux nièces qui me disent vouloir aller en medecine à cause de Grey's anatomy      

 
Le problème c'est les remarques à la con "vous êtes étudiants alors vous plaignez pas, c'est déjà bien qu'on vous paie". Si je suis leur logique, étant étudiant je devrais avoir les mêmes vacances que l'étudiant lamba
 
PS: je ne remet pas en cause la durée des congés annuels

 
1) Et donc ont doit fermer nos gueules? Ensuite, c'est 3ans et 3 mois d'études pour être à bac +2.
2) Du tout, juste que vous pouvez pas trop vous plaindre la dessus, mais plus sur les conditions de travails, la considération des internes etc.
3) Bon, ok j'me suis planté sur certains chiffre, encore que, finalement jeunejedi a confirmé qu'un interne touche 1600euros/mois garde comprise (ok pas plus qu'un prof des écoles en fin de carrière). Mais je parle de ce que j'ai vu, et les internes ont un niveau de vie que près de 50% de la population n'ont pas.

la seule vraie différence avec le mec qui est payé au smic horaire c'est que tu fais ( ou fera ) un boulot qui est a priori un poil plus intéréssant et que ta comparaison n'a aucune raison d'être sinon fais un boulot payé et réglementé à l'heure.
perso quand j'étais interne je n'ai jamais eu à me plaindre de mes conditions salariales par rapport à l'intéret de ce que je faisais, mais c'est vrai je n'ai fais que cinq années d'internat de chirurgie ...passionnantes et que je referais volontiers tellement j'ai aimé ça , sans un sous de plus

 
Non mais excuse moi mon pauvre, mais t'es complètement idiot    
On dit pas que 1600€ (et encore c'est en dernière année) c'est pas assez, on dit que c'est pas assez en rapport du temps travaillé et des conditions de travail. Vas vivre seul avec 1,6K à paris, c'est possible mais quand tu bosses autant et aussi mal, t'as pas envie de te faire chier avec en plus des contraintes financières aussi strictes.

vraiment des enfants gatés, désolé

 
1) Où j'ai dis qu'il fallait la fermer? Arrête d'interpréter mes propos tu seras gentil. La raison pour laquelle j'ai mentionné les "bac+", c'était pour faire comprendre que les étudiants en médecine ne touchaient rien avant leur 4eme année. Et c'est pas moi qui ait mis le salaire (je devrais dire indemnisation) des étudiants IDE sur le tapis.
 
2) On est bien d'accord mais je ne faisais que répondre à ta remarque (sur le fait que les internes ne sont qu'étudiants)
 
3) Biensur qu'ils ne sont pas le + à plaindre (mais à quel prix?). Par ailleurs il est important de comparer ce qui est comparable: je ne crois pas me tromper en disant que + de 50% de la population n'en sont pas à plus de 7 années d'études post-bac. Si je voulais faire des comparatifs, suffirait de prendre la situation des jeunes ingé (je peux en parler en connaissance de cause, mon petit frère vient de finir ses études à 23 ans et a été embauché dans une grosse boite avec toutes les avantages que cela comporte pour un salaire bien supérieur que celui des chefs de clinique de 10 ans son ainé).

 
Donc tu dis que c'est pas assez.
Comment font les inf à paris ? Va un peu sur le topic "combien faut-il par mois pour vivre convenablement", tu verra que y'en a à 1600 qui vivent convenablement, même à paris.

 

 
Exactement ce que je disais la page précédente

 
Bon, tu t'améliores pas... Je dis que c'est suffisant pour vivre convenablement, mais pas honnête sachant les conditions de travail.

Elles vont être folklo les semaines à venir, entre les internes, les transports et la recherche qui commence à fortement s'agiter, il va y avoir du monde à battre le pavé.  

arrète de parler comme cela des conditions de travail des internes des hôpitaux, je vais pleurer, on croirait entendre parler de mineurs chinois travaillant 7 jours sur 7 dans d'épouvantables conditions...
Tout est faux, je le sais particulièrement bien je vis dedans depuis plus de vingt ans .
C'est un boulot difficile, mais j'en connais beaucoup de bien pire et de tellement moins interessant que bon, ca va

Oui, le débat est pas là.  
Sinon pour la mobilité je te rappele qu'on a déjà bougé avec l'ENC, donc refaire bouger 5 ans plus tard releve de la schizophrénie. (ou de l'incompetence gouvernementale biensur)
 
Pour mémoire le rapport Berland, commandé par le gouvernement et jetté aux chiottes une fois publié, préconisait sérieusement de revenir a une formation par interregion, seul moyen de reguler efficacament et de maniere réactive la démographie.
 
Tu fait la 1ere année dans une région, tu passes l'internat dans ta région et tu t'installesX année dans tarégion. Tu fait le choix au moment de commencer, des échanges étant néanmoins possible.
 
Actuellement on passe p1 dansune région, on réussit l'internat ailleurs et on devrait s'installer encore ailleurs?
 
Enfin bref moi le déconventionnement ca me choque parceque c la porte ouverte à toutes les dérives. Ilsuffit de s'interesser à l'histoire du systeme de santé américain pour voir qu'on risque GROS. Il faut interdire le déconventionnement, réaffirmer le monopole de la sécu, et inciter FORTEMENT les gens a aller bosser dans les endroits fragiles: financierement (c le nerf de la guerre) et sur le plan organisationnel.
Foutre des médecins en campagne et fermer dansle meme temps 1/3 des hopitaux périphériques, c'est de la connerie pure et simple.

a lire:
 
http://www.humanite.fr/2007-10-12_ [...] i-liberaux

jj on est entièrement d'accord sur une chose, l'amélioration du système de santé payé par le contribuable et donc financé par la sécu.
Ce système doit permettre un accès au soin à tous, un exercice de la médecine correct à tous ceux qui en dépendent (conventionnés et médecins salariés)et pour cela il passe par une régulation de la démographie et de l'installation des médecins.
Cela doit être réfléchi et organisé et ce qui est brutalement dit dans cette loi a au moins le mérite d'être dit, comme il est dit que les structures publiques seront optimisées, ce qui est intéréssant.
après l'interprétation et les fantasmes de chacun jouant, on peut y voir tout et le diable avec.
 
Concernant la mobilité, nous sommes en france ou il est vrai on se doit de naitre vivre et mourir dans le même lieu ou presque..dont act.
 
un ardent défenseur de la médecine publique de qualité..
(au moins ce que je dis correspond à ce que je fais )

Pour le fantasme de chacun, je te laisse juge de cette partie:
 
"Article 32 A l’article L. 162-5 du code de la sécurité sociale, il est ajouté un alinéa ainsi rédigé : « 19° Les conditions auxquelles est soumis le conventionnement est fonction de la densité de la zone d’exercice, au sens du 1° de l’article L. 162-47. »
 
Pour moi cet alinéa doit être supprimé purement et simplement.

http://www.dailymotion.com/GerardManjuy
 
je me suis permis de faire des videos

si tu était objectif tu n'omettrais pas les vingt ou trente lignes qui suivent , désolé

Le fait que les modalités devront être négociés avec les partenaires conventionnels?
Sais-tu que les partenaires conventionnels ne comprennent pas les syndicats jeunes médecins et que le gouvernement refuse de nous associer aux négociations avec une voie autre que consultative?

je crois me souvenir qu'il n'est pas fait mention que des partenaires conventionnels..

effectivement, il y a noté apres:
 
"Les jeunes médecins seront associés à la négociation."
 
Renseignements pris aupres de la ministre, ca sera sur un plan consultatif; nous ne participerons pas à la réforme. Et elle est inflexible là dessus, "pour ne pas compromettre le fonctionnement de ces négociations qui existent depuis 1945." En gros ils se demerdent avec l'UNCAM et les syndicats des médecins séniors qui se feront un plaisir de nous planter