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Auteur Sujet :

Internes de medecine en greve!

n°12960349
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2007 à 13:27:29  answer
 

Reprise du message précédent :

Eifersucht91 a écrit :


 
rien a voir avec la sécu c'est la politique du gouvernement en générale : taper plutôt qu'aider


Donner plus à ceux qui en ont le plus besoin [:aloy]

mood
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Posté le 13-10-2007 à 13:27:29  profilanswer
 

n°12960368
Eifersucht​91
Posté le 13-10-2007 à 13:30:12  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :


Et si elle rajoute "tu vas remplir un vide social immense, faire des interventions médicales comme tu ne pourrais jamais en faire dans Paris, créer un vrai lien avec la population, être un relai d'étude épidémiologiste, et avoir directement une très grande clientèle on ne peut plus fidèle, vu qu'elle n'a pas le choix, au contraire de la grande ville où les médecins sont parfois obligés de faire des ordonnances de complaisance au risque de perdre un partie de leur clientèle", sans aucun exagération, tu dirais quoi ?

 

rien a voir avec ce que je disais

 

ce que je disais c'est qu'on leur demande d'aller dans le trou du cul du monde où les conditions de travail sont beaucoup plus dures sans pour autant offrir de compensation financière mais au contraire en te pompant ton fric jusqu'a la moelle si tu refuse

 

ca devrait etre du donnant donnant alors que là c'est tout le contraire

 


Message cité 3 fois
Message édité par Eifersucht91 le 13-10-2007 à 13:33:24
n°12960384
power600
Toujours grognon
Posté le 13-10-2007 à 13:31:39  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :


Quand les gens ne jouent pas le jeu et maximisent l'égoïsme, ils prenent des coups sur la tête :spamafote:


Sauf que c'est ce qui est le plus répandu actuellement, le chacun pour soi. Chez les médecins mais partout ailleurs aussi.


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°12960389
Eifersucht​91
Posté le 13-10-2007 à 13:32:00  profilanswer
 


 
et des bisounours viendront te border quand tu te couchera.
 
Pour l'instant ils donnent surtout à ceux qui en ont le moins besoin
 
mais c'est un autre débat

n°12960398
gloubiboul​ga
-
Posté le 13-10-2007 à 13:32:52  profilanswer
 

Eifersucht91 a écrit :


 
rien a voir avec ce que je disais
 
ce que je disais c'est qu'on leur demande d'aller dans le trou du cul du monde où les conditions de travaille sont beaucoup plus dure sans pour autant offrir de compensation financière mais au contraire en te pompant ton fric jusqu'a la moelle si tu refuse
 
ca devrait etre du donnant donnant alors que là c'est tout le contraire
 
 


La grande majorité des médecins a joué aux cons pendant des années, aujourd'hui les jeunes mangent, c'est dommage pour eux, mais ils ne peuvent que s'en prendre qu'à leurs pairs :spamafote:


---------------
-
n°12960464
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2007 à 13:39:54  answer
 

Eifersucht91 a écrit :


 
et des bisounours viendront te border quand tu te couchera.
 
Pour l'instant ils donnent surtout à ceux qui en ont le moins besoin
 
mais c'est un autre débat


C'était ironique, c'est leur devise officielle :o

n°12960474
TheBigO
ShowTime!
Posté le 13-10-2007 à 13:40:38  profilanswer
 


 
c'est connu que johnny hallyday a besoin de pognon :o


---------------
HFR tools
n°12960629
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2007 à 13:56:21  answer
 

Eifersucht91 a écrit :


 
rien a voir avec ce que je disais
 
ce que je disais c'est qu'on leur demande d'aller dans le trou du cul du monde où les conditions de travail sont beaucoup plus dures sans pour autant offrir de compensation financière mais au contraire en te pompant ton fric jusqu'a la moelle si tu refuse
 
ca devrait etre du donnant donnant alors que là c'est tout le contraire
 
 

Sans commentaire...

n°12960691
Eifersucht​91
Posté le 13-10-2007 à 14:01:41  profilanswer
 


 
c'est volontairement exagéré
 
la campagne c'est pas forcement le trou du cul du monde mais dans certains coin si
 
je plains le médecin qui devra s'installer au fin fond de la Corrèze ou un autre département du même genre

n°12960717
El Silenci​o
Gamertag : OrpheeSilencio
Posté le 13-10-2007 à 14:04:09  profilanswer
 

A titre de comparaison, l'installation des notaires est contrôlée par l'Etat.
En effet, le nombre et la localisation des offices notariales est régulée en fonction des besoins économiques, démographiques etc.

 

Et ça marche, il n'y a pas une concentration des notaires dans les grandes villes, ni une installation de ceux-ci en fonction des conditions climatiques, comme chez certains médecins.  :whistle:
Ils sont équitablement répartis sur le territoire en fonction des besoins de la population.

 

Au nom de quoi on ne pourrait pas mettre en place un système similaire pour les médecins ?
Certes la profession est différente, en effet les notaires sont des officiers publics, mais le rôle du médecin dans la société est certainement encore plus important que celui du notaire.

Message cité 1 fois
Message édité par El Silencio le 13-10-2007 à 14:21:54

---------------
Tuez vos dieux à tout jamais. Sous aucune croix l'amour ne se plaît.
mood
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Posté le 13-10-2007 à 14:04:09  profilanswer
 

n°12960923
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 13-10-2007 à 14:35:31  profilanswer
 

Eifersucht91 a écrit :

a l'heure actuelle y a des aides pour les médecins s'installant en zone rurale mais c'est des initiatives locales
 
il faudrait qu'il existe un programme d'aide au niveau national pour les médecins s'installant en zone rurale


 
De l'aide à quoi? L'immobilier y est moins cher, et la clientelle y est nombreuse.
Faut arrêter de croire que le seul moyen de vivre heureux est d'être en plein centre d'une grosse ville. Des médecins qui survivent sur la côte d'azur ça existe. Personnellement, je préfèrerai me faire des couilles en or dans le Massif Central et pouvoir en profiter pendant mes loisirs!
 
Moi je serai plutôt partisan au retour de la loi de l'offre et la demande, comme dans toutes les autres professions, en arrêtant la sélection par concours et en la remplaçant par une sélection par examens. Examens de niveaux relevés bien sûr.
Comme ça, plus de situation à la con où l'on manque de médecins et de spécialistes, alors que des gens valables auraient voulu et pu exercer la profession.

n°12960947
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 13-10-2007 à 14:39:22  profilanswer
 

Eifersucht91 a écrit :


 
médecin en zone rurale c'est au moins 2 fois plus de boulot qu'en zone urbaine et surtout obligé de se déplacer beaucoup chez les gens dans un rayon assez important
 
c'est beaucoup plus contraignant qu'en ville (en tout cas pour un médecin qui fait bien son boulot)


 
Les déplacements sont considérablement réduit, nous ne sommes en 1950 où les moyens de transports étaient réduits. De plus, je ne suis pas sûr que le médecin ait l'obligation de se déplacer pour faire des consultations.
 
Et enfin, ceux qui ne veulent pas aller vers des gens malades qui peuvent avoir des difficultés à ce déplacer, hé bien il fallait peut voir pour un autre job ...
 

n°12960970
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 13-10-2007 à 14:43:35  profilanswer
 


 
La répartition géographique "forcée" existe déjà depuis longtemps pour les pharmacies ... Et c'est bien connu, le sort des pharmaciens est terrible, située à mis chemin entre la condition d'un animal de trait et celle d'un bagnard ...

n°12961010
schrodinge​r13
Un arabe de Barbès
Posté le 13-10-2007 à 14:50:00  profilanswer
 

El Silencio a écrit :

A titre de comparaison, l'installation des notaires est contrôlée par l'Etat.  
En effet, le nombre et la localisation des offices notariales est régulée en fonction des besoins économiques, démographiques etc.
 
Et ça marche, il n'y a pas une concentration des notaires dans les grandes villes, ni une installation de ceux-ci en fonction des conditions climatiques, comme chez certains médecins.  :whistle:  
Ils sont équitablement répartis sur le territoire en fonction des besoins de la population.
 
Au nom de quoi on ne pourrait pas mettre en place un système similaire pour les médecins ?
Certes la profession est différente, en effet les notaires sont des officiers publics, mais le rôle du médecin dans la société est certainement encore plus important que celui du notaire.


S'il faut payer une office maintenant pour etre medecin...
 
S'ils sont medecins ils doivent accepter d'aller là où des gens ont besoin d'eux...

n°12961017
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 13-10-2007 à 14:51:02  profilanswer
 

Eifersucht91 a écrit :


 
si la société dans laquelle tu travaille te disait, on ouvre un succursale en antarctique, vous y allez sans compensation financière sinon on divise votre salaire par 2 et on vous mets sur un poste à la con avec comme bureau un placard  
 
(oui c'est un poil exagéré)
 
tu dirais quoi ?
 
tu serais vraiment un égoïste de refuser d'aider ta société à s'agrandire


 
Compare pas la situation sécurisée des médecins, dentiste et autres spécialistes avec celle des salariés dans le privé, les gagnants sont déjà tout de suite trouvés.
Pour reprendre ton exemple, c'est plutôt : on ouvre un succursale en antarctique, vous y allez sans compensation financière sinon , on divise votre salaire par 2 et on vous mets sur un poste à la con avec comme bureau un placard

n°12961035
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 13-10-2007 à 14:54:13  profilanswer
 

Eifersucht91 a écrit :


 
rien a voir avec ce que je disais
 
ce que je disais c'est qu'on leur demande d'aller dans le trou du cul du monde où les conditions de travail sont beaucoup plus dures sans pour autant offrir de compensation financière mais au contraire en te pompant ton fric jusqu'a la moelle si tu refuse
 
ca devrait etre du donnant donnant alors que là c'est tout le contraire
 
 


 
Dans le trou du cul du monde, au moins on peut chasser le troll laineux ...
Et dans le trou du cul du monde, tu peux avoir autre chose qu'un studio miteux .... [edit] pour 300000€!


Message édité par andhar le 13-10-2007 à 15:02:23
n°12961061
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 13-10-2007 à 14:59:46  profilanswer
 

Eifersucht91 a écrit :


 
c'est volontairement exagéré
 
la campagne c'est pas forcement le trou du cul du monde mais dans certains coin si
 
je plains le médecin qui devra s'installer au fin fond de la Corrèze ou un autre département du même genre


 
Pas moi : il aura de la clientelle, il se logera pour 5 à 6 fois moins cher qu'à Paris, n'aura pas à se coltiner des bouchons en permanence ni une pollution constante, pourra garer sa moto sans se la faire tirer quasi sytématiquement s'il n'a pas mis un U, une chaine et un bloque disque (spéciale dédicace au motards et scooteristes  ;)  ), etc ...

n°12961131
El Silenci​o
Gamertag : OrpheeSilencio
Posté le 13-10-2007 à 15:10:32  profilanswer
 

andhar a écrit :


 
Pas moi : il aura de la clientelle, il se logera pour 5 à 6 fois moins cher qu'à Paris, n'aura pas à se coltiner des bouchons en permanence ni une pollution constante, pourra garer sa moto sans se la faire tirer quasi sytématiquement s'il n'a pas mis un U, une chaine et un bloque disque (spéciale dédicace au motards et scooteristes  ;)  ), etc ...


J'ai encore jamais croisé de médecin en moto. Le mien, il a un Range Rover V8 diesel. [:patrick b666]
 
Et dans un petit village pas très loin il y en a un qui a un Hummer H3.  [:sumo]


---------------
Tuez vos dieux à tout jamais. Sous aucune croix l'amour ne se plaît.
n°12961152
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 13-10-2007 à 15:13:12  profilanswer
 

El Silencio a écrit :


J'ai encore jamais croisé de médecin en moto. Le mien, il a un Range Rover V8 diesel. [:patrick b666]
 
Et dans un petit village pas très loin il y en a un qui a un Hummer H3.  [:sumo]


 
La moto, c'est pas pour aller faire des consults, c'est pour ses loisirs ... loisirs qu'il pourra se financer grâce à sa grosse clientelle et un logement (relativement) peu élevé.

n°12961166
albatorx
Posté le 13-10-2007 à 15:14:42  profilanswer
 

andhar a écrit :


 
Pas moi : il aura de la clientelle, il se logera pour 5 à 6 fois moins cher qu'à Paris, n'aura pas à se coltiner des bouchons en permanence ni une pollution constante, pourra garer sa moto sans se la faire tirer quasi sytématiquement s'il n'a pas mis un U, une chaine et un bloque disque (spéciale dédicace au motards et scooteristes  ;)  ), etc ...


 
 
euh...c'est ton avis, mais arrives tu a concevoir que d'autres ne le partagent pas?  
 
joli ramassis de trolls ce topic
 
juste a titre informatif : ils ont fait la meme chose en allemagne il y a 10 ans...resultat, sur 100 medecins maintenant la bas, seulement 45 pratiquent encore la medecine, les autres ont arreté...CQFD

n°12961174
gloubiboul​ga
-
Posté le 13-10-2007 à 15:16:59  profilanswer
 

albatorx a écrit :

 


euh...c'est ton avis, mais arrives tu a concevoir que d'autres ne le partagent pas?

 

joli ramassis de trolls ce topic

 

juste a titre informatif : ils ont fait la meme chose en allemagne il y a 10 ans...resultat, sur 100 medecins maintenant la bas, seulement 45 pratiquent encore la medecine, les autres ont arreté...CQFD


55% de médecins en moins ?

 

MSF, MDM et la Croix Rouge Internationale sont sur le coup ? :eek:

Message cité 1 fois
Message édité par gloubiboulga le 13-10-2007 à 15:17:04

---------------
-
n°12961183
albatorx
Posté le 13-10-2007 à 15:19:40  profilanswer
 

quand t'as fait tes etudes dans une ville, que tu as bossé comme un chien pour pas grand chose mais avec passion(parce que le salaire horraire d'un interne est bien en dessous du smic hein, faut arreter avec les "nantis de medecins" ), que tu finis tes etudes a 35 ans, que ton conjoint bosse, que t'as des gosses scolarisés, des amis, une vie, quelqu'un aurait le droit de te forcer a quitter tout ça???

n°12961192
albatorx
Posté le 13-10-2007 à 15:20:46  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :


55% de médecins en moins ?  
 
MSF, MDM et la Croix Rouge Internationale sont sur le coup ? :eek:


 
 
certains ont arrété, bcp sont passés ds des labos privés, spas, etc...

n°12961200
El Silenci​o
Gamertag : OrpheeSilencio
Posté le 13-10-2007 à 15:21:52  profilanswer
 

schrodinger13 a écrit :


S'il faut payer une office maintenant pour etre medecin...
 
S'ils sont medecins ils doivent accepter d'aller là où des gens ont besoin d'eux...


Non, sans aller jusqu'à payer une office.
Simplement en mettant en place un mécanisme de régulation semblable à ceux des notaires avec une commission qui contrôlerait et surveillerait l'installation des cabinets.


---------------
Tuez vos dieux à tout jamais. Sous aucune croix l'amour ne se plaît.
n°12961204
latitemine​tte
Posts à valeur ajoutée
Posté le 13-10-2007 à 15:22:36  profilanswer
 

albatorx a écrit :

quand t'as fait tes etudes dans une ville, que tu as bossé comme un chien pour pas grand chose mais avec passion(parce que le salaire horraire d'un interne est bien en dessous du smic hein, faut arreter avec les "nantis de medecins" ), que tu finis tes etudes a 35 ans, que ton conjoint bosse, que t'as des gosses scolarisés, des amis, une vie, quelqu'un aurait le droit de te forcer a quitter tout ça???


 
C'est l'Etat qui te paie tes études en France, aux USA tu aurais déboursé plusieurs dizaines de milliers de dollars voir  1 centaine ou 2 pour avoir ton diplome, alors oui l'Etat peut t'obliger à aller quelques années là où elle te le dit!

Message cité 2 fois
Message édité par latiteminette le 13-10-2007 à 15:22:54
n°12961206
albatorx
Posté le 13-10-2007 à 15:22:59  profilanswer
 

mais le vrai danger de tout ça, c'est que la plupart ne suivront pas le texte, ne se barreront pas, et seront deconventionnés...du coup, vs aurez le choix, chers patients, entre une consult remboursée avec 6 mois de delais ou une hors secu a 80€ ds les 2 semaines...c pas les medecins qui vont en souffrir, c'est la secu qui va crever

n°12961217
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 13-10-2007 à 15:24:26  profilanswer
 

albatorx a écrit :


 
 
euh...c'est ton avis, mais arrives tu a concevoir que d'autres ne le partagent pas?  
 
joli ramassis de trolls ce topic
 
juste a titre informatif : ils ont fait la meme chose en allemagne il y a 10 ans...resultat, sur 100 medecins maintenant la bas, seulement 45 pratiquent encore la medecine, les autres ont arreté...CQFD


 
Si, bien sûr. Maintenant, ce que je ne conçois pas c'est que des gens ayant une situation plutôt confortable se plaignent du fait qu'ils ne puissent pas travailler exactement où ils le veulent ... pour info, c'est le cas d'une grande majorité de gens qui travaillent eux aussi, et bien souvent pour une rétribution financière bien moindre.
 
Donc, leur plaintes ....  :pfff:

n°12961220
albatorx
Posté le 13-10-2007 à 15:24:46  profilanswer
 

latiteminette a écrit :


 
C'est l'Etat qui te paie tes études en France, aux USA tu aurais déboursé plusieurs dizaines de milliers de dollars voir  1 centaine ou 2 pour avoir ton diplome, alors oui l'Etat peut t'obliger à aller quelques années là où elle te le dit!


 
 
euh...c'est peut etre valable jusqu'a la 6e anée, mais les 4/5 ans d'internat apres ou tu es payé 5,5€ de l'heure a bosser 70h par semaine, tu crois pas que ça compense deja?

n°12961233
albatorx
Posté le 13-10-2007 à 15:26:44  profilanswer
 

andhar a écrit :


 
Si, bien sûr. Maintenant, ce que je ne conçois pas c'est que des gens ayant une situation plutôt confortable se plaignent du fait qu'ils ne puissent pas travailler exactement où ils le veulent ... pour info, c'est le cas d'une grande majorité de gens qui travaillent eux aussi, et bien souvent pour une rétribution financière bien moindre.
 
Donc, leur plaintes ....  :pfff:


 
 
c'est dingue, quand tu vois un medecin, tu vois uniquement qqun avec une situation financiere confortable?

n°12961236
Kephset
Posté le 13-10-2007 à 15:27:10  profilanswer
 

albatorx a écrit :


 
 
euh...c'est ton avis, mais arrives tu a concevoir que d'autres ne le partagent pas?  
 
joli ramassis de trolls ce topic
 
juste a titre informatif : ils ont fait la meme chose en allemagne il y a 10 ans...resultat, sur 100 medecins maintenant la bas, seulement 45 pratiquent encore la medecine, les autres ont arreté...CQFD


 
En parlant de troll, j'aimerais bien une source pour ton paragraphe sur l'Allemagne parce que balancer une réduction de plus de la moitié des effectifs de médecins dans un pays sans étayer tout ça...

n°12961238
gloubiboul​ga
-
Posté le 13-10-2007 à 15:27:27  profilanswer
 

albatorx a écrit :

quand t'as fait tes etudes dans une ville, que tu as bossé comme un chien pour pas grand chose mais avec passion(parce que le salaire horraire d'un interne est bien en dessous du smic hein, faut arreter avec les "nantis de medecins" ), que tu finis tes etudes a 35 ans, que ton conjoint bosse, que t'as des gosses scolarisés, des amis, une vie, quelqu'un aurait le droit de te forcer a quitter tout ça???


Ca plus les 55% de perte de médecins en allemagne, tu les accumules :D  
 
C'est pas 17 ans, les études de médecine :D


---------------
-
n°12961243
gloubiboul​ga
-
Posté le 13-10-2007 à 15:28:03  profilanswer
 

albatorx a écrit :


 
 
c'est dingue, quand tu vois un medecin, tu vois uniquement qqun avec une situation financiere confortable?


Y'en a assez peu dans la merde [:jofusion]


---------------
-
n°12961252
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 13-10-2007 à 15:28:52  profilanswer
 

latiteminette a écrit :


 
C'est l'Etat qui te paie tes études en France, aux USA tu aurais déboursé plusieurs dizaines de milliers de dollars voir  1 centaine ou 2 pour avoir ton diplome, alors oui l'Etat peut t'obliger à aller quelques années là où elle te le dit!


 
Surtout que l'Etat te limite ta concurence grace à un numerus closus ...
Comme je l'ai déjà dit, moi je suis ok pour qu'il n'y ait pas de restriction géographique, mais alors pas de restriction du nombre par concours. Ceux qui en auront marre de toucher le SMIC dans le sud réagiront d'eux même ....

n°12961254
albatorx
Posté le 13-10-2007 à 15:29:03  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :


Ca plus les 55% de perte de médecins en allemagne, tu les accumules :D  
 
C'est pas 17 ans, les études de médecine :D


 
euh...en moyenne, bac a 18, internat a 25, 5 ans d'internat, 2 ans de clinicat...si tu fais tout d'une traite, c'est en effet 32 et pas 35, desole

n°12961255
autoclave
Heuh... oui... mais non!
Posté le 13-10-2007 à 15:29:23  profilanswer
 

Au vu de ce topic et de l'actualité... je vais effacer deux mots de mon dictionnaire :
 
"vocation" et "sacerdoce"...  :pfff:  
 
je sais! "bisounours toussa"... mais bon...

n°12961257
gloubiboul​ga
-
Posté le 13-10-2007 à 15:29:44  profilanswer
 

albatorx a écrit :


 
euh...en moyenne, bac a 18, internat a 25, 5 ans d'internat, 2 ans de clinicat...si tu fais tout d'une traite, c'est en effet 32 et pas 35, desole


N'importe quoi :D


---------------
-
n°12961268
latitemine​tte
Posts à valeur ajoutée
Posté le 13-10-2007 à 15:31:15  profilanswer
 

albatorx a écrit :


 
euh...en moyenne, bac a 18, internat a 25, 5 ans d'internat, 2 ans de clinicat...si tu fais tout d'une traite, c'est en effet 32 et pas 35, desole


 
Hypocrate  :o

n°12961271
albatorx
Posté le 13-10-2007 à 15:31:37  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :


N'importe quoi :D


 
tu sais de quoi tu parles?
parce que la grande majorite des gens qui passent le concours de l'internat ont 25-26

Message cité 1 fois
Message édité par albatorx le 13-10-2007 à 15:32:18
n°12961278
huygens1
Déterré tous les matins...
Posté le 13-10-2007 à 15:32:25  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :


N'importe quoi :D


 
on en tient un là...  :sweat:


---------------
- Si le problème a une solution, il ne sert à rien de s’inquiéter. Mais s’il n’en a pas, alors s’inquiéter ne change rien. - Broken Hearts are for Assholes -
n°12961281
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 13-10-2007 à 15:32:53  profilanswer
 

albatorx a écrit :


 
 
c'est dingue, quand tu vois un medecin, tu vois uniquement qqun avec une situation financiere confortable?


 
Euh ... oui. Les médecins miséreux, il y en a peut être, mais je n'en ai pas croisé. Mais ça, je ne leur reproche pas du tout. Mais vouloir le beurre, l'argent du beurre et la pipe de la crémière, oui!
 
Et confortable, ça ne veux pas dire richissime non plus, hein!


Message édité par andhar le 13-10-2007 à 15:34:27
n°12961287
Kephset
Posté le 13-10-2007 à 15:33:25  profilanswer
 

albatorx a écrit :

mais le vrai danger de tout ça, c'est que la plupart ne suivront pas le texte, ne se barreront pas, et seront deconventionnés...du coup, vs aurez le choix, chers patients, entre une consult remboursée avec 6 mois de delais ou une hors secu a 80€ ds les 2 semaines...c pas les medecins qui vont en souffrir, c'est la secu qui va crever


 
Ça forcera peut-être enfin l'Etat à sortir un annuaires des praticiens conventionnés/non conventionnés  :D

mood
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