Reprise du message précédent :
une video pour se marrer avant de pleurer
http://www.dailymotion.com/GerardM [...] ernes-2007

 
"Bon là c'est partit, chui prêt dans ma tête, chui prêt dans mes pompes, c'est bon, vive le monde rural, aller j'y vais, la campagne me voila, attention j'arriiiiiiiiiiiiiiive!"    
 
Mesure d'incitation à l'installation rurale pour les quelques médecin mâles restant dans les amphi:
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t13017609
 
   
 
Sinon:
 
http://blog.remede.org/index.php/2 [...] comme-elle

 
et non justement ce projet concerne pour l'instant les spécialistes et non les généralistes.
 
 
grosse discussion hier soir en garde sur "mais qu'est-ce qu'il faudrait faire pour inciter les jeunes médecins à sortir des grandes villes"
à lyon tout est bien organisé:au dernier choix d'externes, 90 places pour 110 étudiants.
2 semaines après le choix, l'administration a enfin trouvé une solution pour les 20 derniers: ils ont choisit en surnombre! donc par définition:ils sont "en plus" dans leur stage, voire "en trop"
 
pour les choix d'internes de chirurgie même histoire: les nouveaux ont choisi en dehors de leur maquette.(pour les non-médecins traduction: les stages sont peut-être interessants, mais ils ne valident pas la spécialité de ces internes. donc 6 mois pour pas grand chose, et surtout 6 mois de formation dans leur vrai spécialité en moins)
 
pourquoi ne pas ouvrir plus de postes en périphérie.de toute façon nous allons être de plus en plus nombreux comme externes et internes dans les années à venir, il faudra bien nous coller quelque part en stage.
au lieu d'augmenter les postes en CHU, autant les augmenter en périphérie. ça coûte le même prix à l'état.
 

A paris nous ( les ph et chefs de services de spécialités en collaboration avec les internes) nous sommes battus pour ca depuis des années et nous avons réussi a conserver de nombreux postes de DES et DESC hors CHU, malgré l'opposition des universitaires.
 
pour les externes, ce problème se pose également, en revanche nous sommes réticents tant que les financements ne pourront être attribués aux hôpitaux généraux et resteront aux universitaires

 
 
 
certains internes ne sont pas en greve pour une question de sous. Beaucoup sont juste pour payer leur loyer. Il y a aussi un certains nombre d'internes qui ne se sentent pas concernés, étant spécialistes et se disant que cette réforme ne les touchera pas.
 
 
Pour ma part, je suis interne de specialité a Paris. Je suis greviste, même si il y a de forte chance que reste en secteur hospitalier plus tard. Cette reforme , ce n'est pas que le problème de la liberté d'installation.  
C'est pour moi une réforme qui risque de reduire l'acces au soins aux plus demunis, dans le même cadre que les franchises.
Ce qui m'etonne , c'est que l'on veuille mettre en place une reforme pour diminuer les deserts medicaux alors qu'elle a eu l'effet inverse dans 2 autres pays où cela a été tenté. En allemagne, 50% des medecins que l' on a voulu contraindre a aller en zone rurale ne se sont PAS installé (soit en allant dans l'industrie, soit en hopital, soit en arretant medecine) 2eme effet pervers, une desaffection des etudes médicales par les jeunes. Au total, une aggravation de la penurie de médecins, sans ameliorer la condition en campagne.
 
Aujourd'hui, en France il y a plus d médecins qu'il y a 20 ans et les disparités inter region ont plutot diminué. Il n'en reste que dans 5 ans, il y aura un manque de medecin PARTOUT en france, et qu'evidemment le manque en campagne n'en sera que plus profond.
Alors ce qui risque de se passer, ce sont des medecins qui resteront en ville deconventionnés,avec leurs patients non remboursés; Quand on aura le choix entre 3 mois de delai pour une consultation conventionné et 15 jours pour un medecin deconventionné, je vous laisse deviner qui verra en premier le medecin... celui qui a les moyens.
 
deuxièmement, pourquoi les jeunes ne vont pas en campagne? en dehors de la penibilité et de la desaffection de l'etat, il faut bien voir que nous ne sommes pas formés a ce type de médecine. Avant la 6e année, jamais jen'ai mis les pieds dans un cabinet de medecine générale. La voie royale dont on nous bassine, c'est la carrière hospitaliere. Et les generaliste, sur 3an1/2 d'internat, juste 6 mois chez le generaliste, le reste a l'hopital. Alors je comprends que ce soit flippant de s'installer seul en A
zone rurale alors qu'on n'a pas l'habitude de la gestion de types de problèmes que ca implique.
Pourquoi ne pas revoir nos etudes, et revaloriser la medecine générale par des stages plus systematiques??
 
On ne dit pas qu'il n'y a pas de problème, on sait juste que cette réforme risque juste de l'amplifier et de mettre encore plus en danger la securité sociale. C'est pour ca qu'on demande non pas des reformes a la va vite, mais une vrai reflexion sur l'organisation des soins et des etudes médicales en France
 

 
Tu preches un converti ( cf mes posts depuis 5 pages ). Je posais cette question a tout va.
 
Par contre ta reponse entre en partie en contradiction avec celle d'Integra:
 
"et non justement ce projet concerne pour l'instant les spécialistes et non les généralistes."
 
Pour ma part j'etais convaincu que c'etait des generalistes on parlait ( les medecins de campagne sont bien des generalistes non? A moins que cela devienne une specialite a part vu que ce travail est different de medecin generaliste des villes )....

Enfin à mon avis le meilleur exemple que le "trop" de médecin en ville est bidon consiste à regarder quels sont les postes offerts à mes confrères/soeurs médecin "bas de gamme" comme moi, à savoir résident en médecine générale ou DES MG qui sortent dans 2 semaines. Sans parler des urgences ou n'importe qui frappant à leur porte commence le lendemain mais qui reste classiquement un secteur de généralistes, pratiquement aucunes de mes connaissance sortant cette année va s'installer comme MG en ville. Assistant en onco, en médecine interne, SAMU, en pédiatrie...et pas que dans des hopitaux de proximité, j'en connais plusieurs en CHU, genre le poste était libre quand ils sont passés dans le service et 1 ans après comme leur stage s'était bien passé et que le poste est toujours libre, ben il est pour eux. Un généraliste assistant en CHU il y a 15 ans c'était même pas envisageable.
 
Sinon j'ai exemple du problème de la remontée du numerus closus sans faire suivre les postes: dans mon service actuel, hopital de banlieue mal famée ou il n'y a jamais eu aucun externe ni de ma fac de banlieue qui serait le plus compréhensible, ni d'ailleurs, et bien on vient d'y affecter 2 externe (déjà tout le monde a faillit en tomber sur le cul) mais là ou ça devient marrant: 2 externes...d'une grande Fac parisienne   Genre on sait plus ou les foutre  

 
T'es à Bobigny?

 
T'avais une chance sur deux, t'as gagné   (On va pas dire que KB est mal famé hein!)

 
ya aussi montfermeil et aulnay/bois

Un petit lien rigolo : http://www.dailymotion.com/search/ [...] -elec_news
 
Xavier Bertrand qui explique le programme de Sarko en matière de Santé avant les élections...

A Marseille, les externes et internes font des stages à l'hôpital militaire.
 
 
Sinon, la propo de Sarkozy est du foutage de gueule!! Proposer aux internes actuels de faire comme avant et donc les externes actuels l'auront dans l'os!! Vu qu'un externe n'a pas grand pouvoir (on n'en parle même pas aux infos, pourtant ils sont tous mobilisés derrière les internes!), il pense pouvoir s'en sortir!! Mais j'espère que les internes continuront la grève, car cette mesure doit être abandonnée définitivement et pas reportée de 4 ou 5 ans!!  
 

 
Bizarre qu'il vante le NC a 7000 alors que ce n'est pas suffisant d'apres l'Ordre des Medecins?!

Y'a pas à dire, c'est impressionnant une grève d'interne

Mouarf! Je reconnais une interne d'ortho et un interne des urg de mon hosto menottés à l'assemblée

lol ya plus qu'à mailer les tof à tous les chefs de service d'ortho et des urgences

 
 
 Les specialistes ne s'installeront pas en campagne, ils doivent drainer un bassin de population, qui typiquement monte a la ville pour le voir. Tres clairement, cela s'adresse aux généralistes. Cesont eux qui sont en premiere ligne a la campagne

Enfin "à la ville" ça peut être une grosse bourgade locale, ou des "villes moyennes" qui souffrent du même phénomène de sous-médicalisation que les campagnes.

pour info, y a une discussion interessante chez Birenbaum :
 
http://nrv.blog.20minutes.fr/archi [...] isque.html
 
avec christian Lehmann qui intervient, une bonne lecture complémentaire du post je pense

Jme me suis permise de m'inscrire sur ce forum pour réagir à certains commentaires.
 
Ile faut tout d'abord savoir que si les internes sont en grève et manifestent c'est pour défendre la Sécurité Sociale. En effet, si la loi passe les jeunes médecins qui s'installeront en ville seront déconventionnés et là c'est leurs patients qui payeront bonbon...Le début d'une médecine à l'Américaine quoi.
 
Là vous me dites, mais pourquoi ils vont pas en campagne ?
Ya une chose qu'il faut quand meme prendre en compte c'est que aujourd'hui dans les promos c'est 60% de femmes et que quoi qu'on dise, ça a une importance incroyable sur l'organisation du temps de travail.
 
Vous diriez quoi si après avoir bossé comme un taré, préparé 2 concours ultra sélectif, vous etes fait exploité étant externes (au moins bac+ 4) en bossant 35h par semaine pour...110 euros par mois, devenu internes (parfois 70h par semaine pour 1300 euros par mois) vous vous mariez et à 27 ans vous pensez quand meme à avoir des enfants là on vous sors "bah non si tu restes en ville tu vas soigner que des riches, faut que t'ailles en campagne où t'auras des horaires impossibles et les écoles à perpert' pour exercer une médecine dont tu ne connais rien" (ba oué exercer en ville et en campagne c'est très différent !)
 
Les Etudiants en médecine font pratiquement du bénévolat en hosto pendant plusieurs années et un médecin a lui aussi (grand scoop !) droit à une vie de famille. C'est pas à eux de payer les conséquences de la baisse du numérus clausus qui entraine le manque de médecins aujourd'hui.
 
Les internes proposent d'autres solutions pour remédier à la mauvaise répartition médicale, faudrait peut etre déjà les écouter et surtout les respecter. C'est un métier difficile, qui,certes paye bien (enfin encore heureux avec Bac+10) mais qui est extrement prenant (les 35h ils n'ont jamais entendu parler). Il y a des cons partout mais la plupart ont une véritable vocation et exercent leur métier comme ils peuvent, seulement il me parait légitime de vouloir, par exemple, rester dans la ville où on a fait ses études et construit sa vie (surtout à 30 ans)

Les dépassements d'honoraires ça existe déjà, de fait la médecine à deux vitesses aussi...

 
Actuellement tu peux toujours trouver un médecin où que tu sois qui est conventionné, si tu va chez un déconventionné c'est ton choix pour le moment.
 
Avec cette réforme ça risque de ne plus être le cas.

bien sur la ou il y a déja trop de médecins, ils seront tous déconventionnés, et la ou il n'y en a pas assez aucun ne pourra être conventionné...
 
           

Ou j'habite tu 'as pas un spécialiste qui n'est pas en honoraires libres, pour les généralistes ça devient dur aussi .

Salut,
 
un post sur un sujet qui est d'actualité mais un peu passé sous silence et que peu de monde comprend : la réforme sur l'installation des médecins et son impact sur l'assurance maladie et donc sur la santé de la population.(petit clip qui résume bien les choses et qui est plutôt marrant car est une parodie de Marly gomont, le clip de Kamini : http://fr.youtube.com/watch?v=6GjoV5LfXLQ )
 
En gros le gouvernement veut imposer l'installation des jeune médecins fraîchement diplômés dans les coins de france où il y a peu de médecin. Les étudiants sont en grêve (internes et externes) pour plusieurs raisons qui paraissent floues pour la plupart des gens compte tenu de l'information et des explications qu'on trouve dans les médias.
 
Les choses sont pourtant simples : le gouvernement souhaite obliger les jeunes médecins à s'installer dans certaines zones rurales avec une faible densité de médecins. Dans le cas où le médecin s'installe dans une zone où la quantité de médecin est suffisante par rapport aux autres régions, ces médecins seront déconventionnés. Ce mot signifie tout simplement que les patients qui iront voir ces médecins déconventionnés ne seront pas remboursés par la sécu.
 
Ceci signifie que seules des catégories socio professionelles aisées pourront se permettre d'aller consulter ces médecins déconventionnés alors que les plus défavorisés feront la queue chez les médecins conventionnés : ceci provoque une médecine à deux vitesses où la qualité et l'accès aux soins sera totalement différente selon les revenus des patients.
 
Les étudiants en médecine refusent cette mesure pour ce soucis d'inégalité mais également pour d'autres choses :
 
- l'état a fait fermer les structures médicales en zones rurale au fil des années ce qui a creuser ce problème de démographie médicale
 
- les jeunes médecins ont tous été formés dans un CHRU et n'ont jamais appris à soigner des patients sans aucun moyens matériel (hôpitaux très éloignés, aucunes autres structures aux alentours + aucun relais entre l'hôpital et le médecin généraliste)
 
- les étudiants en médecines demandent depuis très longtemps des terrains de stage chez des médecins généralistes, notamment en zone rurale pour apprendre ce métier finalement spécialisé de médecin généraliste de campagne : encore aucun terrain de stage à ce jour, les étudiants n'y sont absolument pas formés
 
Et pourtant ces derniers proposent des choses, qui certes demandent un effort à l'état mais apparait énormément plus efficace pour les patients, beaucoup plus motivant pour les médecins :
 
- création de maison médicales avec plusieurs spécialistes munis de divers appareils d'examens, celles ci permettant également :
- diminution de la peur des médecins généraliste à s'installer dans ces lieux car pas seuls
- travail en coordination avec les médecins généralistes du coin
- passerelle entre le médecin généraliste et l'hôpital avec un réseau d'ambulance spécial et efficace
- possibilité pour les médecins généraliste d'avoir recours à des moyens efficaces
- mise en place d'un système de gardes des médecins généralistes (évite l'épuisement du médecin généraliste seul au milieu d'une population de malades demandeuse de beaucoup de soins)
 
 
Cette mesure que propose le gouvernement est dangeureuse pour le système de santé mais surtout pour les usagers et non pas pour les médecins qui compte tenu du vieillissement de la population auront toujours du travail. Ce système remet en cause l'égalité des soins pour tous et lie la santé aux moyens financiers.
 
D'autre part comme expliqué plus haut, des propositions claires ont été formulés au gouvernement et apparaissent pour tous un moyen de conserver ce modèle social de la médecine, tout en améliorant la démographie médical. De plus c'est l'état qui a mis la france dans cet état, en fermant les structures rurales, en diminuant le nombre d'étudiants à avoir accès aux études de médecine.
 
Les étudiants en médecine ont choisit un métier qui rime avec sacrifice ceci par le fait d'études longues, difficiles avec deux concours au sein des études, et étant près à donner beaucoup de leur temps pour soigner des patients et l'exigence qu'ont les médecins est de ne pas avoir à régler, par des contraintes importantes pour leur qualité de vie (installation forcée dans des lieux, loin de leur famille etc.) les choix d'un état qui vise à créer une système de santé sur le même type que le système américain actuel où les disparités d'accès aux soins sont énormes selon le revenu des patients. La seule exigence de ces médecins c'est qu'en contre partie des efforts fournis au cours de leurs fonctions, ils aient au moins la possibilité de vivre près des leurs.
 
Cette réforme handicape et les médecins et la majorité des patients et ne favorise que l'état qui par ce système commence à entrer sur le marché de la santé (plutôt de la maladie) qui n'est pas encore très exploité en france. Cette exploitation se fait en créant un besoin auprès des patients qu'au final l'état ne pourra soit disant pas régler et qui sera réglé par des entreprises privés et la mise sur le marché de la santé démarerra et il en sera terminé de l'égalité des chances devant la maladie.
 
ps : le fameux trou de la sécu à 12 milliards d'euros parait colossale, mais il suffit de regarder le buget des projets de différents ministères pour se rendre compte qu'il s'agit d'une manipulation et que 12 milliards dans l'économie d'un pays comme la france n'a absolument rien d'alarmant !
 
pps: les aides aux médecins qui s'installent en zone rurale c'est de l'hypocrisie : en 1 mois le médecin a déjà assez de fric pour être tranquille, il n'a absolument pas besoin d'aide et les prêts sont faciles à avoir
EDIT : oui j'exagère en parlant d'un mois mais il n'est pas en situation fiancière difficile, ce n'est pour moi pas vraiment la solution

 
lolol
un medecin qui fait 8000€ par mois en remplacement ne gagne que 3000€ par mois net apres avoir payé ses cotisation retraite, allocation familiales urssaf taxe professionnel, impot sur le revenu et j'enpasse et en ayant travaillé comme un chien
 
c'est fou ce que les gens ont une vision biaisé de ce que les gens gagnent
un smicard gagnerait 2500€ par mois si on supprimait csg, cotisation touin touin

ca c'est vrai, maintenant ton calcul laissant moins de 50% mérite d'être validé

Mouais, c'est ptet possible, mais dans certains endroits faut vraiment être déterminé, bien documenté (y'a un annuaire des spécialistes qui font pas de dépassements ?) et pas pressé. Autant dire que la plupart des gens préfèrent payer quelques Euros de plus.

Ou pas.

Sur ameli.fr tu as toute la liste medecins conventionnés ou non et indication s'ils sont en honoraires libres ou pas.    

la c'est très intéressant cette remarque parce que dépassement ne signifie absolument pas non conventionné, je dirais même plus, pour dépasser il faut être conventionné,  
moi ce qui me gène le plus c'est le manque d'information sur le système de santé qui fait qu'on puisse croire que faire des dépassements signifie non conventionné, que les hôpitaux privés sont des hôpitaux et pas des clinique, que si il n'y a pas un hôpital dans chaque bled les gens vont mourir ou ne seront pas bien soignés...et que  la santé libérale n'est pas financée par la sécu.
tout cela est bien dommage, car ça éclaire le débat de façon quelque peu différente

En meme temps, regarde a qui tu t'adresses

ben aux gens qui viennent se faire soigner...cad à Mr tout le monde, y compris sur ce forum (mis à part les médecins et futur, dont je suis loin d'être certain qu'eux même connaissent bien le système dont ils dépendent, j'ai eu l'occasion de le vérifier en discutant avec les internes du service)

les internes en grève
 
Alors si j'ai bien compris votre grève : le gouvernement veut vous obliger à vous installer dans les zones où il y a peu de médecins. C'est ça ? Bon j'ai pas lu les 11 pages
 
Expliquez-moi pourquoi vous ne voulez pas vous installer dans ces zones ? Les gens ne sont pas bien dans ce coin ?
Expliquez moi aussi comment le fait de vous obliger à vous installez dans ces zones aurait une conséquence sur les soins des patients ? Vous les soigneriez moins bien ?
 

Perso, j'ai commencé à faire grêve à l'age de 15 ans, .je n'allais plus en cours.
J'ai un peut travaillé depuis 1985 .. mais vraiment peut.
Et en fait j'attends que tout le monde se synchronise sur un premier départ dans mon existence.

 
Mais ce discours ci- dessus vous ai peut- être plus propice ?

 
T'as ta réponse avec toutes les argumentations en prenant juste la peine de lire ces 11 pages (parce que répéter toujours la même chose toutes les 5 pages, ça fait pas avancer le débat).

jovalise, tu t'es pas trompé de topic là?
 
J'ai beau relire je comprend pas ce que tu nous écris , si tu pouvais expliciter un peu tes propos...

J'ai cherché dessus mais pas trouvé

Parce que ça serait intéressant de faire quelques stats sur les spécialistes parisiens qui font ou pas des dépassement...  

 
Si ....
 
je disais que j'attends la grève générale depuis longtemps. Bienvenue  

les internes à marly gomont
http://blog.remede.org/index.php/2 [...] rly-gomont